JFK2006 | |
|
Караджич заявил о тайной сделке с США 31.07.2008 19:55 | © Вести.Ru Бывший лидер боснийских сербов Радован Караджич предстал сегодня перед Гаагским трибуналом. Он заявил, что намерен сам осуществлять свою защиту. Караджич также сделал заявление, что ранее заключил сделку с американцами, в частности, со спецпредставителем президента США на Балканах Ричардом Холбруком. Договоренности освобождали его от преследований МТБЮ, в обмен на это он должен был полностью уйти из политической жизни. Речь шла даже о полном уходе из литературной жизни. Слухи о такой сделке появлялись в прессе и раньше, но западные представители всегда их опровергали. На выдвинутые против него обвинения Караджич ответит через месяц - 29 августа. Он сказал в суде, что не успел ознакомиться с обвинениями. |
Anenerbe | |
|
Как всегда след Запада. Ничего нового.
|
|
Ничего. Вот: К вечеру 11 июля 1995 г. сербы взяли Сребреницу в кольцо, оставив коридор для отхода мусульман к Тузле. После падения Сребреницы Младич предложил бойцам 28 дивизии сдать оружие и гарантировал им статус военнопленных. Но 28 дивизия отвергла предложение и с некоторым количеством мирных жителей стала прорываться через сербскую территорию к Тузле и при этом погибло несколько сотен мусульманских боевиков. (двумя абзацами выше) |
Sorques | |
|
Гаагский суд, заканчивает полномочия в 2010 году...совбез ООН врятли продлит его полномочия(Россия точно вето наложит)...А дело Караджича может растянуться на годы...Чего с ним будет, если раньше не осудят?
|
|
Умрёт от "угрызений совести" в гаагской тюрьме, либо, как все, повесится. |
JFK2006 | |||||||
|
Как-то тут Вам отказывает умение читать между строк... Я спрашивал, где вот это: "поэтому вероятнее всего обнаруженные 2000 трупов - это убитые Боснийские боевики, о чём и говорят Сербы"??? |
|
Ааа...вон чё.. Вот: большую часть идентифицированных покойников , по утверждениям сербов, составляют бойцы все той же 28-й бригады , погибшие при попытке прорыва из окруженной сербами Сребреницы. Знаю, Вас беспокоит, что я сказал "вероятнее всего" 2000 убитых- это мусульманские боевики, а в ссылке "большая часть из идентефицированных трупов". Поясню. Вторая часть предложения - моё личное мнение, основанное на знании тактики ведения боевых действий мусульманами с экстремистским и фанатическим уклоном. |
JFK2006 | |||
|
Хвала всевышнему! Наконец-то выяснили, что к чему. З.Ы. Про знание тактики - это хорошо. Я в Вас не ошибся. Умеете между строк читать. З.Ы. А кто повесился в Гаагской тюрьме? Вот в Нюрнбергской тюрьме, помню, кто-то повесился до суда. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-07-2008 - 22:42 |
JFK2006 | |||
|
Они успеют! Басманный же суд успел осудить Ходорковского до истечения 10-летнего срока давности привлечения к уголовной ответственности. |
|
ВЫ меня настораживаете, JFK2006... Это Ваш родственник? Пришлось ознакомиться с массой информации по Боснийской войне и вообще по истории развала Югославии. Я многого не знал. Вынужден принести извинения Сербам за то, что обвинил их в предательстве и продажности. Российское руководство тех лет ( а значит мы) их действительно предали. К сожалению от имени России принимали политические решения в то время не русские люди. Не дай Бог никому оказаться в положении Сербов. Это похоже на судьбу маленького человека, оказавшегося в застенках НКВД и обвинённого в заговоре против Сталина. Выхода - нет. Я очень сожалею, что позволил себе суждение основанное на поверхностном знании предмета. Ещё раз приношу извинения Сербам. |
JFK2006 | |||
|
Вы так ничего и не поняли. Дело Ходорковского по своей несправедливости и выборочности имеет очень много параллелей с делами сербского руководства. В одном случае не пратили налоги и химичили с приватизацией все, а сидит один. В другом случае руководили убийствами и те и другие, а судят преимущественно только тех. Ну, и так далее. Много параллелей. Но в одном случае все говорят: "это неважно, что не платили налоги все, а посадили только Ходорковского - он виновен! его суд осудил! уважайте решение суда!" В другом же случае все говорят: "нельзя судить сербское руководство, т.к. не судят боснийское, косовское и т.д.! мы не признаём решение суда! нет доказательств!" Если Гаагский трибунал - то обязательно продажная девка империализма, а если басманный суд - то самый беспристрастный и независимый в мире. Ситуации схожие до степени смешения, а оценки - диаметрально противоположные. Я тут, на политике подобное часто наблюдаю. Почему так? Срабатывают детские воспоминания о том, что если разведчик, то обязательно наш, а если их - то обязательно шпион? З.Ы. Можно не отвечать. Просто подумайте на досуге. |
|
Я бы с Вами согласился отчасти пару дней назад. Сейчас - не могу. Сейчас я могу только сказать, что в действиях Сербских властей не усматриваю состава преступления. И могу сказать, что нашёл информацию о казни где-то 300 боснийских мусульман, которая была проведена Сербским командиром среднего звена, под впечатлением от расправ над Сербами во взятой Сребренице. Скорее всего этот человек потерял контроль над собой. Он был осуждён Гаагским трибуналом довольно строго и, думаю, справедливо. Замечу, что он не отрезал головы боснийским мусульманам и не снимал это на видео (как Босниец Орич Сербским крестьянам, который был отпущен на свободу из зала "суда"). Согласитесь, это не соответствует уровню "другие тоже воруют". Это единственный доказанный случай, к которому, кстати, Сербские власти отношения не имеют. Далее могу сказать, что откровенный и настоящий геноцид происходит сегодня в Гаагском трибунале. Примерно, как сегодня, у меня Гаишник взял на проверку документы и , не вернув водительские права, сказал: "их не было. Ты ездишь без прав. Вот что ты будешь делать?". Абсолютно в такой же ситуации сейчас находятся Сербы вообще и бывшие Сербские лидеры в Гааге. |
JFK2006 | |||
|
Для подобного вывода необходимо тщательно изучить материалы дела, а потом прослушать показания свидетелей, пояснения экспертов и т.п. И всем задать свои уточняющие вопросы. Но даже после этого (поверьте моему опыту) бавает сложно понять, кто прав, а кто виноват. А если виноват, то насколько. Мы же судим по публикациям. А Вы верно отметили, все они не есть истина, а есть продукт преломления через взгляды автора... Я давал ссылку на сайт Гаагского трибунала. ВОзможно, там публикуют протоколы заседаний. Хоть что-то... |
Кудесник-Воскресший | |
|
Гаагский трибунал- мне напомнил одну поговорку: "Кто музыку заказывает, тот даму и танцует". Да собственно Гаага не единственный тому пример, токого навалом, хотя бы та же ИСТОРИЯ ( в смысле наука).
|
|
Я уже не вижу смысла в приведении каких-либо цитат. Но я нашёл информацию и ссылки, как показания военных из войск ООН и НАТО в пользу Сербов были тупо изменены в повторных публикациях в прессе с точностью до "наоборот". Вот, что Вы будете делать, если представители высшей судебной элиты (аж трибунал ООН) произвольно изменили Ваши показания и сказали "Вы говорили совсем не это, а вот это". или вообще игнорировали показания НАТОвских (!) военных о перестрелках между группипровками боснийских мусульман с большим количеством убитых перед самым взятием Сербами Сребреницы? Куда бежать? Кому аппелировать? Если против Вас буквально весь мир, а единственный друг самоустранился и отвернулся? Вас назначили быть преступником за то, что Вы Серб. Потому, что Сербы были государствообразующей нацией в Югославии и именно по этому стержню должен быть нанесён удар для развала Югославии, от англосаксов австрийцев и немцев, исторически ненавидящих Сербов. |
JFK2006 | |||
|
Давайте посмотрим, прежде, чем отвечать на остальные Ваши вопросы... |
Плепорций | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я Вам много раз эту разницу объяснял, и Вы пока ничего по существу мне не возразили. Я привел цитаты из резолюции 1160, а также из других источников о том, что сербы, борясь с албанскими боевиками, применяли чрезмерное насилие в отношении мирного населения по этническому признаку. Поэтому если Вы хотите доказать аналогичность действий сербских властей в Косово со, скажем, действиями китайских властей в Тибете, то Вы должны привести что-то помимо Вашего бесценного мнения по этому поводу. Оттого, что Вы 20 раз повторите одно и тоже, убедительности Вашим словам от этого не прибавится. Даже если Вы 20 раз повторите, что у меня, де, "двойные стандарты".
Албанских террористов преследуют уже лет 100, наверное. Разве я возражаю против такого преследования? В который раз объясняю: сербы были склонны всех албанцев записывать в террористы - не разбираясь, кто из них виновен, а кто - нет. Рассуждая примерно так, как это делает уважаемый Варан Тугу, который, ничтоже сумняшеся, откровенно тут заявил, что Сербии объявил войну албанский народ. Весь, в полном составе!
Могли! А еще беспорядки могли устроить марсиане - в рамках подготовки к колонизации Земли. А полицейских мог забросать сливочными тортами десант кондитеров с Папуа. Если серьезно, то меня, уважаемый SunLight, мало интересуют Ваши предположения о том, кто что мог. Меня интересуют обычно факты. Если у Вас есть факты о том, что беспорядки устроили провокаторы, а по голове получили мирные демонстранты, то приведите их.
Вы меня просто восхищаете своим небрежным отношением к дискуссии! Я с удовольствием прочитал интересный материал, который Вы вывесили, однако так и не обнаружил в нем обещанного примера преступника, несправедливо отпущенного Гаагским трибуналом! Напомню, что я просил пример несправедливо осужденного. Сможете просто указать фамилию, а не цитировать неизвестно что и неизвестно зачем?
Память у Вас сугубо избирательная. Вы всегда отлично помните то, что я никогда не писал, и быстро забываете те аргументы и факты, что я на самом деле приводил. Еще раз предлагаю Вам привести цитату из моих постов, где бы я обвинял кого-либо в геноциде! Если Вы этого не сделаете, то таким образом еще раз подтвердите свою склонность ко лжи.
Взялся бы - если получил бы доступ к его делу. Но только в этом случае! Потому, что, в отличие от Вас, я не имею привычки разбрасываться серьезнейшими обвинениями, не ознакомившись с фактами и доказательствами, почерпнутыми из безупречных источников.
Спор, уважаемый SunLight, начинается с того, что кто-то что-то оспаривает. Поэтому если спор, по-Вашему, начал я, то Вы должны показать, что именно я оспаривал в приведенной Вами цитате из моего поста. Сможете?
Мне очень жаль, что то, о чем я пишу, является для Вас непроходимыми дебрями. Но это не беда! Пару лет на форуме - и Вы "насобачитесь". Я, кстати, именно в этом вижу цель своих выступлений. Вы никогда не признаете мою правоту, Вам это не позволит сделать Ваше самолюбие. Однако споря со мной и копаясь в информации, Вы со временем существенно укрепите свою эрудицию и тогда, может быть, постепенно измените точку зрения, причем совершенно самостоятельно!
Резолюция не ставила целью анализ деяний сербских властей с точки зрения их соответствия международному праву. На настоящий момент вообще отсутствует какой-либо "приговор" в этом смысле в отношении сербов. Так что сослаться на официальный документ я не могу. Если же Вы желаете знать мое мнение, то я полагаю сербскую власть виновной в нарушении ст. ст. 2, 5, 14 Конвенции о защите прав человека http://www.echr.ru/documents/doc/2440800/2440800-002.htm - это если "навскидку".
Может быть, и кто-то другой нарушил. Вам не приходило в голову, что международное право могли нарушать вообще все стороны конфликта?
...и что дальше? Распустить его и вообще никого не преследовать за преступления против человечности? Замечу также, как адвокат, что я вообще за всю свою юридическую практику ни разу не сталкивался с судом, который был бы справедливым и неполитизированным...
Да, умирать - это нормальная либеральная практика. Причем люди согласно этой либеральной практике умирают, бывает, и в куда более неожиданных местах, нежели следственный изолятор! А "патриотическая" практика что ли гарантирует людям вечную жизнь?
Укажите фамилии этих людей и приведите факты в подтверждение их виновности.
Приношу извинения, если я некорректно выразился. Под "сербами" я, ясное дело, имел в виду сербские власти, это можно было понять их смысла моих постов. Например, когда я или Вы пишем "американцы бомбили", мы же не имеем в виду всех американцев?
Вы мне льстите! Замечу, что "этнические чистки" - это в определенном смысле жаргон, подобные словечки в серьезных документах типа резолюций СовБеза никогда не используются. Что касается существа спора, то я привел данные с сайта http://www.segodnya.ua (с чего, кстати, Вы решили, что это - "желтая газета"?) для иллюстрации отличия действий сербских властей против албанцев-косоваров и, например, испанских против группировки ETA. Поскольку оспаривал вот эту Вашу сентенцию: Ну это же не так. Если Британия борется с IRA и Испания с ETA, то Сербия боролась с UCK. Если Вы не согласны - приведите высказывания пусть даже и "желтой прессы" о том, что испанские силы безопасности проводили этнические чистки среди басков. Или приведите текст резолюции СовБеза, осуждающей применение насилия Британией в отношении северных ирландцев.
Нет, просто в отличие от Вас, я умею читать по-русски. В резолюции изложено требование к сербам вывести и прекратить. Прочитайте еще раз более внимательно!
По Вашему получается, что чрезмерное насилие может быть при этом еще и мотивированным... Впрочем - я готов забрать слово "немотивированное" назад, если оно Вам не нравится. Что же касается Милошевича, то он однажды утром взял и отменил косоварам их автономию, а когда они возмутились - начал их моч... пардон, применять "чрезмерную силу". Что и было осуждено СовБезом. Не очень понимаю, что из этого Вы считаете бреднями "желтых газет"?
Я рекомендовал бы Вам не заниматься абстрактным анализом русского языка безотносительно к поведению сербских властей. Вы, как я помню, никогда не настаивали на том, что применение ими силы всегда и исключительно было правомерным. Или Вы уже изменили свое мнение?
А в меньшинстве случаев? Да, сербы как государство, в большинстве случаев боролись и вправду с сепаратистами и террористами. Но при этом сербские власти еще и допускали применение чрезмерной силы в отношении гражданских лиц. Как быть с этими фактами? Их Вы тоже оправдываете?
О как! Приведите цитату, где бы я написал подобное!
|
Плепорций | |||||||||||||||
|
Подобная аналогия не кажется мне уместной. "Ежовщина" была возможна только в условиях тотального контроля государства за СМИ и засилья официозной пропаганды. ЕС крайне далек от этого. Процессы Гаагского трибунала проводятся открыто, собирают обширнейшую прессу, подробно и детально обсуждаются буквально всеми. Вы полагаете, что в этих условиях можно вынести неправосудный вердикт, и этого никто не заметит?
Вот! Золотые слова! Я тоже так думаю. И Дель Понте, судя по ее последним публикациям, углубившись в сербско-албанские дела, поняла, насколько западное общественное мнение предвзято и однобоко оценивает события в Косово и вокруг него. Но не надо из этого факта делать вывод, что сербские власти невиновны! Виновны. Хотя и не более, чем албанские "борцы за свободу".
Это, знаете ли, смешно! Слышали бы Вы, что говорят про российский суд отечественные подсудимые! Особенно если им грозит наказание. Недавно один мой подзащитный достаточно остро высказался... Это же не значит, что судья, что его судила, на самом деле торгует телом? В ее-то 66 лет?
Тогда объясните, чью политику он проводит в своих вердиктах. На вопрос о примерах неправосудности Вы ответить не сумели, может быть на этот вопрос тогда ответите?
Я спрашивал не об этом! Я спрашивал: кого конкретно? Гаагский трибунал не может посадить США в СИЗО, допрашивать в ходе заседаний, а потом США осудить и посадить их в тюрьму. Поэтому если судить, то не США - а конкретного виновника. Вы можете его назвать?
Нет, конечно, логикой тут и не пахнет! Я уже приводил возражения против этой "логики". Согласно ей получается, что убийцу или насильника нельзя судить и сажать до тех пор, пока не будут пойманы вообще все убийцы и насильники, скрывающиеся от правосудия. Или даже не скрывающиеся, но для правосудия недосягаемые. Вы полагаете такое положение вещей нормальным?
|
Плепорций | |||||||||||
|
Какие уж тут домыслы... Вы же сами написали, что это албанский народ объявил Сербии войну! То есть получается, что по-Вашему и весь народ должен пострадать за это: и виновные, и все, кто вокруг них. В чем Вы видите у меня логическую ошибку?
Это смотря кого считать "боевой единицей"! Судя по Вашим заявлениям, к "боевым единицам" Вы относите и грудных младенцев, и немощных старцев - поскольку все они принадлежат к албанскому народу, который и объявил войну. Что опять неверно в моем "диагнозе"?
Верно, да вот только солдат на войне занимается войной, а не казнями! То есть сражается с вооруженным противником, а не с мирным населением! Иначе после окончания такой войны обычно бывает Нюрнберг. Или Гаага. Такая вот этика!
Ни в коем случае! Однако хочу открыть Вам глаза - данный факт вовсе не оправдывает тех, кто убивает мирных жителей целенаправленно!
Да неужели! А о военных преступлениях Вы когда-нибудь слышали? Может быть, Вам книжки какие-нибудь всё-таки, черте дери, почитать? P. S. И в заключение - о "двойных стандартах". Судя по Вашим воззрениям, Вы и вторжение США в Ирак описываете как объявление иракским народом войны американцам, после чего США бомбили в Ираке всё подряд, так как солдат перед бомбежкой не должен спрашивать приговор суда на всех, кто оказался под бомболюком. Верно я рассуждаю? |
Sorques | |
|
Сегодня появился текст договора. Текст договора Караджич - Холбрук. "Обязательства. 1. РК [Радован Караджич] обязуется уйти в отставку со всех государственных и партийных должностей. Решение вступает в силу в течение 90-дневного срока, который нужен для обсуждения необходимых деталей с остальным руководством. Отставка должна быть бесповоротной. [Караджич должен] оказать давление на управляющих и партии, чтобы облегчить отставку и перемены в иерархии. 2. РК до момента отставки не будет принимать партийных или государственных решений, а также не будет оказывать давление на других лиц с целью принятия таковых, коль скоро они касаются следующего: 2-1. Военных операций на территории БиГ. 2-2. Размещения гражданского населения. 2-3. Международных договоров - военных, экономических, в области безопасности и региональной интеграции. 2-4. Назначений в государственной, партийной, региональной, культурной администрации. 2-5. Размещения финансовых средств. (на момент 5.11.03:30) 3. Радован Караджич уходит из общественной жизни. Это подразумевает отказ от интервью, заявлений (личных или через посредника), отказ от заявлений... (нечетко написано) политических и актуальных проблем. Обязательства 2. 1. Правительство США обязуется не оказывать давления, прямого или косвенного, на руководство СДС [Сербской демократической партии БиГ] в смысле расформирования этой партии. 2. Правительство США предоставляет в распоряжение РК сумму в $600.000 в местной валюте. Сумма предназначена для сохранения нынешнего образа жизни РК и на текущие расходы в течение 6 лет. 3. Правительство США предоставляет в распоряжение РК объект-резиденцию в месте, которое согласовано в ходе предыдущих устных переговоров. 4. Правительство США предоставляет для обеспечения физической безопасности РК не менее 6 человек. 5. Правительство США должно оповещать Караджича о любой возможной угрозе его безопасности. Заключительные пункты. 1. Настоящее соглашение является длительным. 2. Создание угрозы соглашению со стороны Радована Караджича будет рассматриваться как "серьезное нарушение неформального соглашения" в смысле раздела 3, пункт 25 "Внутреннего устава", и в этом смысле будет незамедлительно сопровождаться санкциями. 3. Договор может быть расторгнут по соглашению сторон или по инициативе правительства США. Радован Караджич, Ричард Холбрук" (Глас jавности. 01.8.2008). |
|
Замечательно! Пахан в зоне появился... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-08-2008 - 01:20 |
Sorques | |||||
|
Ты что имеешь ввиду? |
|
Американцы всегда в обмен на свои т.н. УСЛУГИ требуют безоговорочного подчинения Про пахана в зоне, который так себя ведет я уже говорила..Хотя правильно.. Так и надо НАМ поступать...Дураков не любят ни где...))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-08-2008 - 01:31 |
Sorques | |||||
|
Караджича, по моему американцы подставили из каких соображений не пойму. Это сообщение отредактировал sorques - 02-08-2008 - 01:38 |
|
Думаю что из собственных соображений. Будет очередная кукла Штатовская . Вот и все. ШТАТАМ нужна Европа. Это понимают только Россияне и Германия... А жаль. Понимала бы еще Европа.. Но они черезчур самоуверенны. ШТАТЫ - очень большая страна. Им нужна власть и самое главное, они боятся ЕС. И на это есть причины. Ресурсы заканчиваются, а рядом богатая и еще не освоенная Россия. Но ШТАТЫ упустили свой шанс в России. И это не ура-патриотизм. Я знаю, что говорю. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-08-2008 - 01:52 |
Рекомендуем почитать также топики: Генсек НАТО хочет разъяснений Непризнанные республики Я РЕШИЛ СТАТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ (c) Новинки. Россия и БелаяРусь |