Camalleri | |||||
|
Вам не понять. Ведь по вашей же ссылке написано что : русская православная поцреотическая группа, популярная среди небыдла... rattus, а что вы думаете о независимости Косово? |
rattus | |||||
|
Вы плохо понимаете юмор Уютненького Там дальше написано кто себя считает "небыдлом" и слушает эту поцреотичускую группу - фошысты, скины. Кто такие поцреоты сами там найдёте?
А несогластные с мением мировой общественности могут продолжать фапать под песни поцреотической группы на слётах юнных фошистов. |
Camalleri | |||
|
Вот заехали к вам во Львов цыгане большим-большим таким табором (штук под 1000). Обосновались, стали активно размножаться, так как ольше особо ни к чему полезному не склонны, и в итоге, ну например через лет 100 их оказалось большинство. Они, не будь дураками, стали выступать за независимость Львова и создания Львовской цыганской республики. Это тоже будет "Точка"? А Крым имеет право быть отдельным государством? А Абхазия? |
Плепорций | |||
|
Все эти вопросы очень сложны, и не надо их упрощать до абсурда. Инча получится, что, скажем, приехали с полвека назад в Восточную Пруссию русские, выкинули оттуда все местное исконно германское население и основали там Калининградскую область. Как Вам это звучит? |
Bruno1969 | |||||
|
Ваши фантазии не имеют никаких параллелей с Косово. Предки албанцев населяли юго-запад края с незапамятных времен, сербы к этой территории не имеют исторически никакого отношения, они вообще как раз в Косово пришлый народ, вытеснивший автохтонное население северо-востока где-то к 7 веку н.э. Сербский северо-восток Косово албанцы заселили в начале 18 века, когда после поражения очередного восстания против турков местные сербы массово выехали на север, в Австрийское королевство, и территория сильно обезлюдела. Потом демографическая картина колебалась туда-сюда, но к 20 веку албанцы стали явным большинством в крае, уже окончательтно. Сербы в югославское время усиленно заселяли Косово своими, пытаясь исправить положение, но даже на пике этого процесса перед 2МВ албанцы составляли 60% населения, а потом их доля снова только росла. |
rattus | |||
|
Если их таковыми признает мировое сообщество. Не признают - они будут всего лишь территорией подконтрольной ОПГ которую в любой момент могут зачистить миротворцы ООН и у фошиской группы Коловрат появицца новая тема для песни |
Camalleri | |||
|
Вот потому тут однозначности быть не может и всяких "точек", связанных с мнением мирового сообщества, которое объективностью мало когда отличалось. Bruno1969, да вспомнить про иллирийцев - это очень серьезно. Даже косовары не апеллируют к 7 веку. Ну впрочем, вы как всегда склонны додумывать за других, видимо как представитель этого самого мирового сообщества. |
Camalleri | |||||
|
Ну вот, о чём тут говорить. Двойные стандарты. С вами всегда интересно разговаривать, как со стеной. Мировое сообщество! Охренеть какая первостепенная инстанция. А на миротворцев мы уже с избытком насмотрелись за последнее десятилетие. Неубедительно. Когда речь касается моей страны, то мне вот лично плевать на чьё-то там сообщество евреев-космополитов.
Мне не интересно ваше мнение в этом вопросе. Это сообщение отредактировал Camalleri - 08-01-2011 - 14:47 |
Bruno1969 | |||
|
Это вы за косоваров решили? Вообще-то, в научном мире мнение об иллирийском (в основном) происхождении албанцев - господствующее. Почитайте что-нибудь по теме, только научную литературу, а не агитпроп. И, от кого бы ни происходили албанцы, они в Косово никакие не гости. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-01-2011 - 15:54 |
rattus | |||||||
|
Ну какие двойные стантарты? Вы Маркса- Ленина читали? Каждый народ имеет право на сомоопределние Хотят косовары жить в своём государстве - они имеют право в нём жить.
|
Camalleri | |||
|
Bruno1969, во первых, господствующая версия об иллирийском происхождении может быть и господствующая(у тех кому она выгодна), но вовсем не обязательно истинная. Во-вторых, в своих воззваниях о независимости Косово местные бандиты не отметились громогласными заявлениями о каких-то там иллирийцах, так что это скорее вы за косоваров решили. В-третьих, не даром они в первую очередь не косовары, а косовские АЛБАНЦЫ. |
Camalleri | |||||||
|
Мне Маркс-Ленин не указ. Косовские албанцы имеют право на самоопределение? Добро пожаловать самоопределяться в албании.
Мировое сообщество нашло уже ОМП в Ираке или всё ещё ищет? Пока не найдёт, ваши ссылки на какие-то мнения сообщества, ООН, миротворческие операции меня не заинтересуют.
давайте обсудим тогда ваш израиль в этом ключе. Это сообщение отредактировал Camalleri - 08-01-2011 - 17:02 |
Bruno1969 | |||||||||
|
История Косово, сербов и албанцев изучена довольно неплохо, потому в научных кругах нет особых разночтений, версию о некоем пришествии албанцев в Косово при Тито, которую толкают сербские нацики и иже с ними, не выдерживает критики и уж точно не имеет ничего общего с историей и исторической наукой.
А зачем им вообще рассуждать об иллирийцах, они что, ученые-историки? Они знают то, что их предки уже веками живут в Косово, без всяких историков. И им до лампочки, от иллирийцев они произошли или нет. Это никак не влияет на их желание независимости.
А при чем тут выдуманная вами очередность? То, как называются народы (тем более, чужестранцами), никак не влияет на их национальность и принадлежность к территории. Вы откажете в праве на суверенитет Швейцарии, где нет своего этнонима, и страна населена немцами, французами и итальянцами? Бельгию составляют не бельгийцы (это лишь название подданства), а фламандцы (нидерландцы, считай) и валлоны (читай - французы). А объединили их в государство лишь история и католицизм. И че теперь? |
rattus | |||||||||
|
Да и вы как-то для мирового сообщества неинтересны
Это сообщение отредактировал rattus - 08-01-2011 - 17:23 |
Camalleri | |||||||
|
Как-раз таки история албанцев изучена крайне плохо и единого мнения на сей счёт нет. Так что ваши субъективные мнения о неверности тех или иных версий - не является чем-то убедительным.
Ах, ну да, убедительно. Сами ссылаетесь на что-то там про 7 век, что по вашему является основанием считать косоваров вечными хозяевами Косово, а сейчас окажется что албанцы местный вообще не в курсе. Они-то дураки вообще не апеллируют этим фактом. Да и что значит "их предки" живут веками? Не живут они там веками.
К чему тогда пляски косоваров с албанскими флагами? Чего бы вы там не говорили - косовары - это албанцы. |
Camalleri | |||
|
rattus, а что такое это мировое сообщество? Это агентство всемирного разума с эталонными вердиктами и мнением? Мировое сообщество это мы с вами. Хотя насчёт вас я может и горячусь... На остальной бред даже отвечать не буду. Прежде чем про сербов чего-то плохого говорить, рожи свои немытые из корыт сперва подастfвайте, иудушки пархатые. C тролями говорить не о чем... А СЕРБЫ + РУССКИЕ = БРАТЬЯ. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-01-2011 - 15:54 |
Bruno1969 | |||||||||||||
|
Единого мнения в истории вообще чаще всего не бывает. Но, как я уже сказал, господствует среди историков теория об иллирийском происхождении албанцев. А уж то, что они в Косово живут веками, пытаются оспаривать только ангажированные маргиналы. О жизни албанцев в Косово со средневековья известно достаточно много.
Не выдумывайте за меня ничего, не надо. Я написал то, что написал, и нигде не утверждал, что албанцы - вечные хозяева Косово. Я лишь возразил на глупости о неких пришлых албанцах на якобы исконные сербские земли. По большому счету, у обоих народов есть права на Косово. Проблема в том, что ужиться вместе они не могут. А албанцы давно уже доминируют в Косово.
Да называйте их как хотите, ваши лингвистические поиски не имеют никакого отношения к сути вопроса. Не поняли из наглядных примеров - не моя проблема. |
rattus | |||||
|
Мы, многонациональный народ РФ, сознавая себя частью мирового сообщества В случе с Косово речь идёт об ООН как огранизации в которую входит большинство стран земного шара. И решения этой организации должны поддерживать все члены. Хотят они этого или нет
З.Ы. Вы правы. С троллем говорить неочем. Тролль всегда умеет отстоять свою точку зрения. Это сообщение отредактировал rattus - 08-01-2011 - 18:04 |
Sorques | |
|
Camalleri Следите за своими словами при написании постов.
|
Sorques | |||
|
Это как у финнов есть права на Подмосковье... Сотни лет это были сербские земли, а количество албанцев было относительно небольшое, перевес произошел при Тито. |
Bruno1969 | |||||
|
Да что ты! Давай-ка проверим твое утверждение данными официальных оценок и переписи населения Косово. Доля албанцев и сербов в общем населении края была, в %: Год ↓ Албанцы ↓ Сербы ↓ Остальные ↓ 1871 32 64 4 1899 48 44 8 1921 66 26 8 1931 69 ?? ? 1939 60 34 5 При этом впервые свыше половины населения албанцы составили еще в середине 19 века, потом был небольшой откат. Уже в 1840-х годах косовские албанцы были важной частью албанского национального движения, в 1866-67 гг. в Косово прошло крупное восстание АЛБАНЦЕВ против турок, сербы стояли в сторонке, грубо говоря. И при чем тут Тито??? Если ты пытаешься спорить аргументированно, то не стоит опираться на мифологию сербских нацистов. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-01-2011 - 16:26 |
A.U. | |||
|
А ООН не признала Косово как отдельное государство, ну и какие должны поддерживать решения? |
Sorques | |||||
|
50 лет ничего не меняет по сути...
Каких сербских нацистов? Если люди выступили за защиту собственного народа, племени, то они нацисты-фашисты? У тебя терминология левых депутатов из Европарламента. |
Bruno1969 | |||||||||
|
Опа, и ты, Брут, начал изворачиваться? Конечно, если факты неудобны твоей позиции, то они ничего не меняют по сути! Еще недавно по твоей версии албанцы расплодились там при Тито, теперь 50 "лишних" лет (два поколения!) - фигня (хотя большинством албанцы побывали уже за 100 лет до Тито). При этом, ежу понятно, для того, чтобы стать большинством за 50 лет до Тито, нужно было появиться там, как минимум, за 100 лет до того времени, как стать большинством. Турецкая перепись домов 1582 г. свидетельствует, что на тот момент албанцы составляли примерно 15% населения Косово, что тоже немало. А потом было восстание сербов, которое провалилось, массовый исход 37 тысяч сербских семей из Косово в Австрию, место которых вскоре, в начале 18 века заняли албанцы, которые к середине 19 века и стали большинством...
Ага, а одним из излюбленных методов защиты своего племени у тех людей, на мифологию которых ты опираешься в споре - гнусное вранье об истории края... З.Ы. И хватит уже поминать несчастных финнов, которые никогда не жили под Москвой и имеют свою страну, у которой, кстати, Россия оттяпала приличный кусок. Финно-угры - это далеко не одни финны, и те, что жили на территории современной Центральной России, давно ассимилированы в большинстве своем. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-01-2011 - 17:46 |
Sorques | |||||||
|
Так если я не гуглил о цифрах, естественно я должен изворачиваться... Если серьезно, то ты сам понимаешь,что это ничего не меняет.
Русских в Латвии очень много...Значит есть право требовать присоединения к России или создания Русский Латвии?
Да ну... какая там история...большинство банально защищали свои семьи и дома от албанцев, а их называли за это фашистами... |
Рекомендуем почитать также топики: Северная Корея I энергетический саммит глав государств ЮА Требуется помощь Политики Драка в центре Москвы |