Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 17.01.2011 - время: 23:44)
быдлосайтиков начитались?

Сколько можно талдычить одни и теже дебиловатые фразы?

Вы, лучше расскажите, Украина признала независомость Косово, и почему так?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 18.01.2011 - время: 00:29)
Сколько можно талдычить одни и теже дебиловатые фразы?


Правда не нравиться? Терпите, это вам не фошистов из коловрата слушать 00050.gif
QUOTE
Вы, лучше расскажите, Украина признала независомость Косово, и почему так?
Да фиг его знает. Вроде не признала. Да и официальной Украине по большому тамтаму на Косово, существует оно или нет 00003.gif
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 18.01.2011 - время: 00:36)
Правда не нравиться? Терпите, это вам не фошистов из коловрата слушать 00050.gif

Терпят терпилы вроде вас, что интернетом прикрываются. А ваш словарный запас оказался примитивный и унылым.
Слушайте дальше свою носатую Халид.
QUOTE
Да фиг его знает. Вроде не признала. Да и официальной Украине по большому тамтаму на Косово, существует оно или нет 00003.gif

Как же так?!? Весь цивилизованный мир, США признали, а Украина нет! А может быть "мнение украинского дяди" никому не интересно? И вообще! Как же быть тогда с вашими словами:
ООН признал законность независимости Косово ? Признал. Точка.
речь идёт об ООН как организации в которую входит большинство стран земного шара. И решения этой организации должны поддерживать все члены. Хотят они этого или нет
Это глупо,rattus, глупо! Сливайтесь пока не поздно. Интернет всё простит.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 18.01.2011 - время: 01:13)
ООН признал законность независимости Косово ? Признал. Точка.

Этого достаточно. Украину не настолько волнуют бурления говен в горах Косово чтобы делать из этого пробленну и выносить по этому вопросу отдельные решения и требовать прилепить Косово обратно к терпилам-сербам. Украина ведь не фошысты с "коловрата" 00003.gif
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 18.01.2011 - время: 02:04)
Этого достаточно. Украину не настолько волнуют бурления говен в горах Косово чтобы делать из этого пробленну и выносить по этому вопросу отдельные решения и требовать прилепить Косово обратно к терпилам-сербам. Украина ведь не фошысты с "коловрата" 00003.gif

Нет нет, не увиливайте пожалуйста. О "прилепливании" Косова речи не идёт. Ерунду пишите. Здесь важно другое. Чем руководствуется Украина, если даже не смотря на то что "ООН признал законность независимости Косово ? Признал. Точка."
"речь идёт об ООН как организации в которую входит большинство стран земного шара. И решения этой организации должны поддерживать все члены. Хотят они этого или нет
" Косово вами так и не признано. Это ваши слова или нет? Почему так получается, даже не смотря на то что бендеровские нацисты с еврейскими корнями, косящие под самовитых украинцев так надрываются в пустых "аргументах" в пользу независимости косоваров?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 18.01.2011 - время: 02:31)
О "прилепливании" Косова речи не идёт.

Ну как же нет? раз Косово не имеет права на независимость ( хотя это право признал международный суд ) то Косово следует считать частью Сербии, ввести туда миротворцев и навести порядок изгнав преступную группировку которая захватила там власть. Так?
QUOTE
Косово вами так и не признано.
Мной? Признано 00003.gif
З.Ы.
QUOTE
Почему так получается, даже не смотря на то что бендеровские нацисты с еврейскими корнями, косящие под самовитых украинцев так надрываются в пустых "аргументах" в пользу независимости косоваров?
Это вы об ком? Какие-такие бендеровские нацисты с еврейскими корнями, косящие под самовитых украинцев тут надрываются в пустых "аргументах", подробней пожалуйста. Независимость Косово.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 17.01.2011 - время: 20:37)
Вы не поняли мою иронию, я не понял Вашу, а поскольку Ваши слова очень походили на бред, особенно про массовый падёж птиц и холеру, то я дал Вам рекомендации как поступать.
Вы не обязаны им следовать, Боже упаси, можете просто обратиться к врачу.
И ещё. Пациент это не от слова поц.

Спасибо Вам за Ваши разъяснения и рекомендации. Однако хотелось бы вернуться у обсуждению темы, заявленной в топе. P. S. Не надо путать поциетов и пациентов...
QUOTE
Т.е. в Грозном боёв не было и кавалер ордена "Рыцарь чести" никого не спасал?
Может быть что-то и про Косово всё же напишите?
QUOTE
Тем не менее это Грозный лежал в руинах и это Грозный восстанавливается на федеральные деньги.
Можно о многом спорить и многое можно подвергнуть сомнению, но в итоге гордая и маленькая Ичкерия эту войну в военном отношении проиграла. И понесла большие потери. Может они и сопоставимы с потерями РФ, но если пользоваться аналогиями, то, что для РФ всего лишь укус, для ЧРИ огромная кровоточащая рана.
Если бы у тогдашнего чеченского руководства хватило бы совести не бросать в бой своих нукеров, а сдать власть, то можно было избежать военных действий, и возможно, что история РФ сейчас бы шла другим путём.
То есть Вы не пылаете праведным гневом по поводу массовых убийств российской армией невинных мирных чеченов в гордой и маленькой Ичкерии? У Вас вызывают гнев исключительно натовские бомбардировки?
QUOTE
Поэтому г-н Ковалёв поступил и глупо, и не патриотично, и вдобавок вопреки своим убеждениям.
Ковалев пытался, повторяю, спасти конкретных мальчишек-призывников, которых наша с Вами Родина швырнула в бандитский рассадник в качестве пушечного мяса - затыкать дыры в политике. Я, кстати, поступок Ковалева не одобряю, но я его понимаю и уважаю его позицию.
QUOTE
Не, не читал. И не жалею. Во-первых, после драки кулаками не машут. Надо было наводить порядок, когда была прокурором.
"Наводить порядок" в обязанности дель Понте не входило.
QUOTE
Во-вторых, ещё ни один автор своей биографии, которого бы я читал, ни разу не признал своей вины или хотя бы не оправдывая свои ошибки или подлости обстоятельствами и подлостями других. Не думаю, что она исключение.
Ну да, знакомая позиция. "Не читал, но осуждаю!" Замечу также, что меня мало интересуют вопросы виновности дель Понте. Книга любопытна своими фактами, а не самооправданиями автора и т. п. К тому же я б не назвал ее биографией. Посмотрите аннотацию: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4158089/
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 17.01.2011 - время: 23:44)
QUOTE (посетитель-74 @ 17.01.2011 - время: 20:37)
Не знаю у кого они газ воруют, я же в этом не участвовал. А откуда Вы знаете, что в Косово, предположительно, у сербов, газ воруют?

А откуда вы знаете что кто-то вообще газ ворует или воровал, быдлосайтиков начитались? 00050.gif

Видимо мы с ...Эдельвейс... одни быдлосайты читаем. 00005.gif
Он-то сразу понял о чём речь. Точнее о ком.

То что Вы далее процитировали я не писал, поэтому я отвечать не буду.

Плепорций
QUOTE
Может быть что-то и про Косово всё же напишите?

А на вопрос слабо ответить?

QUOTE
То есть Вы не пылаете праведным гневом по поводу массовых убийств российской армией невинных мирных чеченов в гордой и маленькой Ичкерии? У Вас вызывают гнев исключительно натовские бомбардировки?

Абсолютно верно.

Во-первых, нам всем свойственна предвзятость. И Вам в том числе.

Во-вторых, зачистка российскими войсками Чечни началась после ряда откровенно преступных действий со стороны правительства Чечни, и чего греха таить, ряда её простых граждан. Этнические чистки, грабёж и выдавливание нечеченского населения начались задолго до вторжения туда российских войск. Немцы в 45 году платили за авантюры Гитлера когда к ним явились войска союзников.
Вина Ельцина в том, что он слишком долго не делал того, что должен быть сделать сразу или почти сразу как это стало твориться в Чечне. И сделал это слишком неуклюже и неумело, превратив полицейскую операцию в кровавую войну. Самонаводящаяся ракета должна быть рухнуть на голову Дудаеву сразу как появился плакат: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы».
Извините, но мне их не жалко. Злорадства не испытываю, но и сочувствия тоже. А вот сербы мне ничего плохого не сделали.


QUOTE
Ковалев пытался, повторяю, спасти конкретных мальчишек-призывников, которых наша с Вами Родина швырнула в бандитский рассадник в качестве пушечного мяса - затыкать дыры в политике. Я, кстати, поступок Ковалева не одобряю, но я его понимаю и уважаю его позицию.

Я его тоже понимаю. Точнее его мотивы. Но не одобряю. И более того он желая как лучше, только ещё больше пролил крови. И чего мне категорически в нём претит, это то обстоятельство, что декларируя себя как правозащитника, он связался и выступал на стороне тех, кто эти права нарушал.

QUOTE
"Наводить порядок" в обязанности дель Понте не входило.

Кавычки уберите и будет всё точно.

QUOTE
Ну да, знакомая позиция. "Не читал, но осуждаю!" Замечу также, что меня мало интересуют вопросы виновности дель Понте. Книга любопытна своими фактами, а не самооправданиями автора и т. п. К тому же я б не назвал ее биографией. Посмотрите аннотацию: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4158089/

Точно. Как с приговором МБХ. Его ещё никто не читал, но уже многие считают незаконным. Так, что я не одинок.
А насчёт книг Карлы. Она может написать целое собрание сочинений, но посмотрите статистику дел МТБЮ. Уголовные дела против 92 сербов, а против 9 албанцев, да и то 5 оправданы.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 18.01.2011 - время: 21:02)
Во-вторых, зачистка российскими войсками Чечни началась после ряда откровенно преступных действий со стороны правительства Чечни, и чего греха таить, ряда её простых граждан. Этнические чистки, грабёж и выдавливание нечеченского населения начались задолго до вторжения туда российских войск.

посетитель-74, а какое дело России до того, что происходит на территории другого государства?
З.Ы.
QUOTE
Видимо мы с ...Эдельвейс... одни быдлосайты читаем.
Так и Эдельвейс вас спрашивал кто воровал. Он не читает быдлосайтов, а если читает - то не верит написаному 00047.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций - всё-таки великая вещь - политтехнологии, да?
Сфоткали голодного мусульманина и нате - война чуть в Европе не началась...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 17.01.2011 - время: 17:41)
СМИ продвигали новости, которые хотели видеть обыватели, обыватели усваивали новости, которыми их кормили СМИ, при этом сербы были объявлены Злом, а косовары - Добром, несчастным и угнетаемым. Ну вот так получилось! Потом появилось знаменитое фото. Смотрите и читайте здесь, например: http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=78462
Короче, СМИ нагнетали страсти по желанию аудитории, аудитория с удовольствием пугалась на сербские зверства, а политики оказались заложниками общественного мнения. Под лозунгом "в Европе больше не должно быть концлагерей" самолеты НАТО заправленные и заряженные европейским (и американским) общественным мнением, полетели бомбить злую Сербию.

Плепорций, ну вы загнули однако! 00003.gif Вы всерьез верите в то, что одна фотосессия вызвала бомберы на головы сербов? Я от вас подобного никак не ожидал!

Эти фотки сыграли совершенно незначительную роль. Главной причиной было словосочетание "гуманитарная катастрофа", которое родилось после того, как в страны ЕС, прежде всего, Италию, хлынул огромный поток албанских беженцев, спасавшихся от сербских зачисток (их даже российское ТВ показало, хотя было в основном на стороне сербов). До кучи к нему прилепились и албанцы Албании, на родине которых тоже жизнь была совсем не сахар после прокатившихся по стране беспорядков, вызванных крушением местных финансовых пирамид. Европейцам на фиг не нужны были эти толпы, да и картинки на ТВ несчастных беженцев воздействовали на общественное мнение сильнейшим образом. И вот тогда в ход пошли бомберы... 00064.gif

Про Латвию и все такое отвечать не буду, хоть и в корне не согласен: не хочу оффтопить, да и вообще влом уже. 00047.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 18.01.2011 - время: 21:02)
А на вопрос слабо ответить?

Да пожалуйста! Бои в Грозном были, Ковалев солдат спасал. По крайней мере, пытался спасти. Что дальше?
QUOTE
Во-первых, нам всем свойственна предвзятость. И Вам в том числе.
Верно. Только я стараюсь с ней бороться, а Вы считаете предвзятость нормой.
QUOTE
Во-вторых, зачистка российскими войсками Чечни началась после ряда откровенно преступных действий со стороны правительства Чечни, и чего греха таить, ряда её простых граждан.
Верно. И что с того? Вот конкретно те члены правительства и простые граждане РФ, совершившие преступления в Чечне, и должны наказываться. А не все чеченцы скопом. По-моему, это как дважды два.
QUOTE
Этнические чистки, грабёж и выдавливание нечеченского населения начались задолго до вторжения туда российских войск.
И что? Можно теперь расстреливать чеченских женщин, стариков и детей?
QUOTE
Немцы в 45 году платили за авантюры Гитлера когда к ним явились войска союзников.
В Полинезии воины съедают трупы поверженных врагов. Дает ли данный факт нам право действовать так же? Лично я считаю, например, бомбардировку Дрездена союзной авиацией преступлением. А Вы считаете подобные факты образцом для подражания?
QUOTE
Вина Ельцина в том, что он слишком долго не делал того, что должен быть сделать сразу или почти сразу как это стало твориться в Чечне. И сделал это слишком неуклюже и неумело, превратив полицейскую операцию в кровавую войну. Самонаводящаяся ракета должна быть рухнуть на голову Дудаеву сразу как появился плакат: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы».
Извините, но мне их не жалко. Злорадства не испытываю, но и сочувствия тоже.
Жалко, не жалко... Вы, похоже, принципиально не понимаете некоторых вещей, про которые я Вам толкую. Для Вас народ - это такая единая масса, внутри которой Вы словно бы не видите конкретных людей. Вот живет мирная чеченская семья где-нибудь в Грозном. Жена - врач, муж - учитель, дети - школьники. Потом прилетает российская бомба и делает из их уютной квартирки братскую могилу. В чем виновны конкретно эти люди? За что их наказали? Попробуйте объяснить. Только не надо опять про Ельцина или Дудаева. Эти люди могут не иметь никакого отношения ни к одному, ни к другому.
QUOTE
А вот сербы мне ничего плохого не сделали.
Мне любопытно - а если бы пьяный серб однажды напал бы на Вас, пырнул ножом и отобрал кошелек с мобильником? Вы бы тогда возненавидели всех сербов и поехали бы их "мочить"?
QUOTE
Я его тоже понимаю. Точнее его мотивы. Но не одобряю. И более того он желая как лучше, только ещё больше пролил крови.
Не пойму, о чем Вы. Какую такую кровь пролил Ковалев?
QUOTE
И чего мне категорически в нём претит, это то обстоятельство, что декларируя себя как правозащитника, он связался и выступал на стороне тех, кто эти права нарушал.
Он выступил на стороне тех, чьи права нарушались - на стороне российских солдат-призывников. Именно их он спасал! А Вы думаете, что он прежде всего защищал чеченских боевиков?
QUOTE
Кавычки уберите и будет всё точно.
Кавычками я обозначил цитату.
QUOTE
Точно. Как с приговором МБХ. Его ещё никто не читал, но уже многие считают незаконным. Так, что я не одинок.
В очередной раз Вы избрали для себя неудачные примеры для подражания.
QUOTE
А насчёт книг Карлы. Она может написать целое собрание сочинений, но посмотрите статистику дел МТБЮ. Уголовные дела против 92 сербов, а против 9 албанцев, да и то 5 оправданы.
И что? А какое соотношение Вы готовы признать правильным? И почему?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-01-2011 - 13:44
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 19.01.2011 - время: 01:17)
Плепорций, ну вы загнули однако! 00003.gif Вы всерьез верите в то, что одна фотосессия вызвала бомберы на головы сербов? Я от вас подобного никак не ожидал!

Ну-ну, не утрируйте! "Одна фотосессия" оказалась скорее последней каплей, переполнившей чашу терпения. Якобы.
QUOTE
Эти фотки сыграли совершенно незначительную роль. Главной причиной было словосочетание "гуманитарная катастрофа", которое родилось после того, как в страны ЕС, прежде всего, Италию, хлынул огромный поток албанских беженцев, спасавшихся от сербских зачисток (их даже российское ТВ показало, хотя было в основном на стороне сербов). До кучи к нему прилепились и албанцы Албании, на родине которых тоже жизнь была совсем не сахар после прокатившихся по стране беспорядков, вызванных крушением местных финансовых пирамид.
Пускай гуманитарная катастрофа. Таких катастроф в мире ежегодно - пруд пруди. Всех бомбить, что ли? И не надо утрировать с числом беженцев. Напомню, что Косово даже меньше Вашей Эстонии по численности, и пара сотен беженцев оттуда для Европы - как слону дробина. И уж вообще непонятно, при чем тут албанские "пирамиды".
QUOTE
Европейцам на фиг не нужны были эти толпы, да и картинки на ТВ несчастных беженцев воздействовали на общественное мнение сильнейшим образом. И вот тогда в ход пошли бомберы...  00064.gif 
Вот именно, что "картинки"! Сам по себе факт гуманитарной катастрофы для европейцев значит мало. А вот фотосессии несчастных плачущих косовских детей, несчастных тощих косоваров за "колючкой" вполне способны буквально всколыхнуть общественное мнение изнеженных европейцев! Пусть потом выяснится, что у девочки "укатился в речку мячик", а "колючка" и косовар-дистрофик не имеют никакого отношения к концлагерю - общественное мнение уже создано! Вот так и начинаются ныне военные авантюры...
QUOTE
Про Латвию и все такое отвечать не буду, хоть и в корне не согласен: не хочу оффтопить, да и вообще влом уже.  00047.gif
Дело, собственно, не в Латвии. Самая главная моя претензия к независимости Косово - это то, что её апологеты как правило не готовы свои аргументы за признание независимости применять к другим подобным конфликтам. Что есть, безусловно, "двойные стандарты".
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 17.01.2011 - время: 17:41)
Про Чечню у меня тоже есть свое мнение, но это будет уже оффтоп.

Ну почемуже - офтопп? В части касающейся общего сравнительного анализа ситуаций - тема архиинтересная!
QUOTE (Плепорций @ 17.01.2011 - время: 17:41)
Многие думают, что некие силы намеренно сформировали общественное мнение против сербов. Я в это не верю. Я думаю, что мнение само себя сформировало. Исходя из упрощенного наивного черно-белого взгляда на реальную жизнь. В итоге албанцы-косовары оказались невинными жертвами, а сербы - злодеями, и любая иная точка зрения подвергалась остракизму.


Я тоже не верю в Глобальный Тайный План. Однако то, что ситуация форсировалась американцами и британцами ( с подачи штатов) - очевидно. Вполне в силах европейских политиков было не доводить дело до войны. Однако...
QUOTE (Плепорций @ 17.01.2011 - время: 17:41)
политики оказались заложниками общественного мнения. Под лозунгом "в Европе больше не должно быть концлагерей" самолеты НАТО заправленные и заряженные европейским (и американским) общественным мнением, полетели бомбить злую Сербию.

Тогда верно следующее - при наличии цели и средств формирования общественного мнения, можно бомбить кого угодно.

Ну а легитимность использования сил НАТО в конкретной операции в Косово, Вы как оцениваете?
И что же всё-таки, косовские албанцы ближе и роднее западному обывателю, нежели гордые и свободолюбивые чечены?
Или Чечне "не хватило" пиара?
Или банальная боязнь "руского медведя"?


saidov
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 503
  • Статус: .....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.01.2011 - время: 13:02)
Вот именно, что "картинки"! Сам по себе факт гуманитарной катастрофы для европейцев значит мало. А вот фотосессии несчастных плачущих косовских детей, несчастных тощих косоваров за "колючкой" вполне способны буквально всколыхнуть общественное мнение изнеженных европейцев! Пусть потом выяснится, что у девочки "укатился в речку мячик", а "колючка" и косовар-дистрофик не имеют никакого отношения к концлагерю - общественное мнение уже создано! Вот так и начинаются ныне военные авантюры...

Самый знаменитый подлог в той войне сделали британцы, чью фотографию перепечатали все ведущие западные СМИ.
Независимость Косово.
Позднее оказалось, что колючая проволока, запечатлённая на фотографии, окружает не боснийских мусульман, а оператора и журналистов. Это была часть забора вокруг небольшой гостиницы для иностранцев по соседству с лагерем беженцев Трнополье. Британские журналисты снимали изнутри огороженного участка, направляя камеру на лагерь и беженцев сквозь забор из проволоки вокруг гостиницы. У большинства людей, видевших получившиеся снимки, создавалось ошибочное впечатление, что это боснийских мусульман держат за колючей проволокой. Оказалось также, что фотографы не скрывали от редакторов ведущих СМИ историю, а вот западному читателю этого не сообщили. Правда вскрылась, когда дело уже было сделано.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.01.2011 - время: 13:02)
Пускай гуманитарная катастрофа. Таких катастроф в мире ежегодно - пруд пруди. Всех бомбить, что ли? И не надо утрировать с числом беженцев. Напомню, что Косово даже меньше Вашей Эстонии по численности, и пара сотен беженцев оттуда для Европы - как слону дробина.

Плепорций, вы опять повторяете историю с белорусской телефонизацией. 00043.gif Население Эстонии - 1,3 млн., тогда как только в Косово живет 2 млн. косовских албанцев, а еще множество их в Македонии, Албании, Италии, Швейцарии, Германии и т.д. В 1999 году число беженцев исчислялось СОТНЯМИ ТЫСЯЧ, в Италию ЕЖЕДНЕВНО прибывали сотни албанцев.

QUOTE
И уж вообще непонятно, при чем тут албанские "пирамиды".


Еще раз объясняю: к косовским беженцам лепились албанцы из Албании, что делало поток еще больше. Чего тут непонятного-то??? 00062.gif

QUOTE
QUOTE
Европейцам на фиг не нужны были эти толпы, да и картинки на ТВ несчастных беженцев воздействовали на общественное мнение сильнейшим образом. И вот тогда в ход пошли бомберы...  00064.gif 
Вот именно, что "картинки"! Сам по себе факт гуманитарной катастрофы для европейцев значит мало.


А вот и нет. Где-нибудь в Африке - да, это мало волнует. К подобным событиям у своего порога, в самой Европе, европейцы относятся очень серьезно.

QUOTE
А вот фотосессии несчастных плачущих косовских детей, несчастных тощих косоваров за "колючкой" вполне способны буквально всколыхнуть общественное мнение изнеженных европейцев! Пусть потом выяснится, что у девочки "укатился в речку мячик", а "колючка" и косовар-дистрофик не имеют никакого отношения к концлагерю - общественное мнение уже создано! Вот так и начинаются ныне военные авантюры...


Еще раз повторяю: эти ваши забавные умопостроения не имеют ничего общего с реальностью. Только в Германию прибыло свыше 50 тыс. не фотографических, а вполне живых беженцев из Косово, которых немцы видели воочию.

QUOTE
QUOTE
Про Латвию и все такое отвечать не буду, хоть и в корне не согласен: не хочу оффтопить, да и вообще влом уже.  00047.gif
Дело, собственно, не в Латвии. Самая главная моя претензия к независимости Косово - это то, что её апологеты как правило не готовы свои аргументы за признание независимости применять к другим подобным конфликтам. Что есть, безусловно, "двойные стандарты".


В том-то и дело, что вы сотоварищи на примере Латвии и Косово пытаетесь рассуждать про некие двойные стандарты, сравниваете круглое с холодным и на основании этой нелепости делаете грандиозные выводы. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-01-2011 - 18:20
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (saidov @ 19.01.2011 - время: 16:29)
Самый знаменитый подлог в той войне сделали британцы, чью фотографию перепечатали все ведущие западные СМИ.

А в чём собственно подлог ? И почему эти люди оказались в лагере беженцев? Убежали от сербских четников которые убивали мусульман? 00058.gif
saidov
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 503
  • Статус: .....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 19.01.2011 - время: 17:38)
QUOTE (saidov @ 19.01.2011 - время: 16:29)
Самый знаменитый подлог в той войне сделали британцы, чью фотографию перепечатали все ведущие западные СМИ.

А в чём собственно подлог ? И почему эти люди оказались в лагере беженцев? Убежали от сербских четников которые убивали мусульман? 00058.gif

В чем подлог, написано выше.
А почему эти люди оказались в лагере беженцев?
Ты же читал доклад Дика Марти, так вот, адекватная реакция
сербов на злодеяния мусульман.
Кстати, даже главный "отбеливатель" CNN показал лаболатории,
в которых убивали сербов и вырезали органы на продажу.
rattus с тобой дискутировать - себе дороже...
Для тебя "Доклад Парламентской ассамблеи Совета Европы" - филькина
грамота.
Euronews -
QUOTE
Вот за что люблю я российские новости, так за умение выдавать желаемое за действительное 00003.gif

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (saidov @ 19.01.2011 - время: 18:34)
rattus с тобой дискутировать - себе дороже...

Я знаю. 00005.gif
QUOTE
Для тебя "Доклад Парламентской ассамблеи Совета Европы" - филькина
грамота.
Понимаешь, одно дело сделать доклад и совсем другое вынесеное решение по этому докладу. Поэтому и была написана фраза обновостях. Ведь как заголовок новости звучал?
ПАСЕ признала в косовском премьере Хашими Тачи босса мафии
Это ж нада, только доклад сделали, решения никто никакого по нему не выносил, а СМИ уже пишут что ПАСЕ признала. Вот это подлог. А фото было бы подлогом если под ним был бы примерно такой коментарий: "боснийских мусульман содержат за колючей проволокой" Кстати, а необрезаное фото видел?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 19.01.2011 - время: 17:06)
Плепорций, вы опять повторяете историю с белорусской телефонизацией.  00043.gif Население Эстонии - 1,3 млн., тогда как только в Косово живет 2 млн. косовских албанцев, а еще множество их в Македонии, Албании, Италии, Швейцарии, Германии и т.д. В 1999 году число беженцев исчислялось СОТНЯМИ ТЫСЯЧ, в Италию ЕЖЕДНЕВНО прибывали сотни албанцев.

Пардон, Bruno, опечатка! "Пара сотен" следовало читать как "пара сотен тысяч"! Мне надо быть внимательней. Что касается Эстонии - то да, мозги закрутились, и я забыл, что там лишь 1,3 млн. Впрочем, это даже не важно, поскольку Косово ушло недалеко по населению, и все мои аргументы остаются. Не надо думать, что "сотни албанцев ежедневно" для, например, Италии - это много. Нормальная иммиграция в ту же Италию составляет чуть ли полмиллиона ежегодно, насколько мне известно, и ничего страшного с Италией от этого решительно не происходит.
QUOTE
Еще раз объясняю: к косовским беженцам лепились албанцы из Албании, что делало поток еще больше. Чего тут непонятного-то???  00062.gif
По-моему, этот факт чрезвычайно далек от причин войны.
QUOTE
А вот и нет. Где-нибудь в Африке - да, это мало волнует. К подобным событиям у своего порога, в самой Европе, европейцы относятся очень серьезно.
Даже готовы начать войну? Думаю, что дело тут не столько в гуманитарной катастрофе, сколько в параллелях с фашизмом, выстроенных СМИ по поводу преступлений сербов в Косово. А эта тема для европейцев чрезвычайно болезненная.
QUOTE
Еще раз повторяю: эти ваши забавные умопостроения не имеют ничего общего с реальностью. Только в Германию прибыло свыше 50 тыс. не фотографических, а вполне живых беженцев из Косово, которых немцы видели воочию.
И что немцы увидели воочию? Изможденных узников в полосатых робах и тату с номерами на руках? Что, по-Вашему, так всколыхнуло общественное мнение, что политики решили начать войну?
QUOTE
В том-то и дело, что вы сотоварищи на примере Латвии и Косово пытаетесь рассуждать про некие двойные стандарты, сравниваете круглое с холодным и на основании этой нелепости делаете грандиозные выводы.  00064.gif
Не передергивайте. Никаких грандиозных выводов. И если Вы сравнение косоваров с русскими в Латвии считаете некорректным, будьте любезны привести внятные аргументы.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-01-2011 - 12:50
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 19.01.2011 - время: 16:13)
Ну почемуже - офтопп? В части касающейся общего сравнительного анализа ситуаций - тема архиинтересная!



Про Чечню скажу, что действия российской армии там совершенно не имели характера этнических чисток, да и сам конфликт нельзя было назвать межнациональным или межконфессиональным. Посему невозможно было провести параллели с фашизмом, что сделали СМИ в случае с Косово. Практически в Чечне федеральные войска подавили мятеж сепаратистов, при этом жертвы среди мирного населения оказались неоправданно велики. Я думаю, что этого недостаточно для начала натовских бомбардировок. К тому же Россия - не Сербия, европейцы начнут с Россией войну только очень-очень-очень подумав. То есть никогда. Дураков нет.
QUOTE
Я тоже не верю в Глобальный Тайный План. Однако то, что ситуация форсировалась американцами и британцами ( с подачи штатов) - очевидно. Вполне в силах европейских политиков было не доводить дело до войны. Однако...
Попробуйте сформулировать политическую цель такого форсирования. У меня это не получается.
QUOTE
Тогда верно следующее - при наличии цели и средств формирования общественного мнения, можно бомбить кого угодно.
Верно! Взять, к примеру, Геббельса...
QUOTE
Ну а легитимность использования сил НАТО в конкретной операции в Косово, Вы как оцениваете?
Никакой легитимностью не пахло в принципе.
QUOTE
И что же всё-таки, косовские албанцы ближе и роднее западному обывателю, нежели гордые и свободолюбивые чечены?
Или Чечне "не хватило" пиара?
Или банальная боязнь "руского медведя"?
И то, и другое, и третье. Все в комплексе.


QUOTE (rattus @ 19.01.2011 - время: 17:38)
А в чём собственно подлог ? И почему эти люди оказались в лагере беженцев? Убежали от сербских четников которые убивали мусульман?  00058.gif

Формально подлога нет. Однако у зрителя складывается стойкое впечатление, что на фото изображен изможденный узник сербского концлагеря для косоваров. Что не имеет ничего общего с истиной.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 20.01.2011 - время: 12:02)
Про Чечню скажу, что действия российской армии там совершенно не имели характера этнических чисток, да и сам конфликт нельзя было назвать межнациональным или межконфессиональным.

Не соглашусь, с Вами - в Чечне как минимум одна из сторон позиционировала эноконфессиональные противоречия, как причину конфликта. А это уже добавляет в палитру войны коричневый окрас.
QUOTE
невозможно было провести параллели с фашизмом, что сделали СМИ в случае с Косово.

СМИ могут провести параллели с чем угодно, да и проводились они, если мне не изменяет память. По крайней мере, в Чечне гораздо проще было найти какой-нибудь Рачак, нежели в Косово и Метохии.
QUOTE
Я думаю, что этого недостаточно для начала натовских бомбардировок.
может просто не хватило талантливых фоторепортёров?
QUOTE
Россия - не Сербия, европейцы начнут с Россией войну только очень-очень-очень подумав. То есть никогда. Дураков нет.
С этим согласен, менее всего война с Россией выгодна Европе. Но не всё решает Европа.
QUOTE
Попробуйте сформулировать политическую цель такого форсирования. У меня это не получается.
И у меня не получается. Но вспомните - "на коне" в бой рвались именно США. Им-то какое дело до Косово?
Или просто после "Обдуманной Силы" кулаки чесались? (нелепость, на мой взгляд)

QUOTE
Никакой легитимностью не пахло в принципе.

А вот это серьёзный момент. Развязать войну в Европе, не оглядываясь на какие законы, соглашения...
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 18.01.2011 - время: 21:43)
посетитель-74, а какое дело России до того, что происходит на территории другого государства?
З.Ы.

А какое дело другим гос-ам, что творится на территории России?

QUOTE
Так и Эдельвейс вас спрашивал кто воровал. Он не читает быдлосайтов, а если читает - то не верит написаному 00047.gif

Ну, да спрашивал. Только почему-то он потом начала оправдывать воровство российского газа со стороны Украины тем, что Россия Украине за транзит газа недоплачивает.
Интересно, а это (про то, что Россия за транзит газа недоплачивает) он на каких быдлосайтах прочёл?

Плепорций
QUOTE
Да пожалуйста! Бои в Грозном были, Ковалев солдат спасал. По крайней мере, пытался спасти. Что дальше?

А дальше мы обсудим Вашу реплику о том, что российские солдаты в Чечне воевали с женщинами, детьми и старикамиисключительно с женщинами, детьми и стариками..

QUOTE
Верно. Только я стараюсь с ней бороться, а Вы считаете предвзятость нормой.

Ну, я свою предвзятость нормой не считаю, а вот Вы со своей плохо боретесь.

QUOTE
Верно. И что с того? Вот конкретно те члены правительства и простые граждане РФ, совершившие преступления в Чечне, и должны наказываться. А не все чеченцы скопом. По-моему, это как дважды два.

В идеале это так, а в реальной жизни увы... Когда полицейский спецназ врывается на "хазу" достаётся и тем, кто там оказался, даже если они сами никаких преступлений не совершали. Это плохо, но от этого никуда не деться.
В конце концов, ну, даже кто-то погиб в Сербии по Вашим словам.

QUOTE
И что? Можно теперь расстреливать чеченских женщин, стариков и детей?

А сербских можно с китайскими дипломатами?

QUOTE
В Полинезии воины съедают трупы поверженных врагов. Дает ли данный факт нам право действовать так же? Лично я считаю, например, бомбардировку Дрездена союзной авиацией преступлением. А Вы считаете подобные факты образцом для подражания?

Нет, я против каннибализма, даже если кого-то где-то случайно съедят во время защиты угнетённых албанцев. 00064.gif

QUOTE
Жалко, не жалко... Вы, похоже, принципиально не понимаете некоторых вещей, про которые я Вам толкую. Для Вас народ - это такая единая масса, внутри которой Вы словно бы не видите конкретных людей. Вот живет мирная чеченская семья где-нибудь в Грозном. Жена - врач, муж - учитель, дети - школьники. Потом прилетает российская бомба и делает из их уютной квартирки братскую могилу. В чем виновны конкретно эти люди? За что их наказали? Попробуйте объяснить. Только не надо опять про Ельцина или Дудаева. Эти люди могут не иметь никакого отношения ни к одному, ни к другому.

А Вы рыдаете по поводу жертв беспорядков в Тунисе? Или носите траур по тутси вырезанными хуту?
Я не испытываю злорадства. Жалости тоже.
Бомбы там рваться начали после того как там начал твориться откровенный беспредел. В котором приняли участие чуть ли не все жители чеченской национальности. Знаете ли ограбить около 6 тыс. поездов, отнять около 100 тыс. квартир и домовладений и выгнать только из Грозного, незадолго до начала войны, около 200 тыс. жителей русской национальности без поддержки народа затруднительно. Да и свидетели утверждают, что гонения на нечеченское население Чечни осуществлялись и со стороны обычных чеченцев.
В военном же отношении операция в ЧРИ (первая война во всяком случае) просто бездарно проведена.

QUOTE
QUOTE
А вот сербы мне ничего плохого не сделали.
Мне любопытно - а если бы пьяный серб однажды напал бы на Вас, пырнул ножом и отобрал кошелек с мобильником? Вы бы тогда возненавидели всех сербов и поехали бы их "мочить"?

А почему Вы так хотите, чтобы я их ненавидел? Я, кстати, и к большинству чеченцев - жертвам обеих войн ненависти не испытываю. Жалости особой тоже.

QUOTE
Не пойму, о чем Вы. Какую такую кровь пролил Ковалев?

Красную, человеческую. С эритроцитами, лейкоцитами и тромбоцитами. Ну, не сам, конечно, и не хотел он этого. Но в конечно итоге желая уменьшить число жертв, он их только увеличил. Если бы войну удалось кончить в более короткие сроки, то она бы не стала делом всенародным. Правда, тут вина по большей части, конечно, не его, но и его лично доля присутствовала.

QUOTE
Он выступил на стороне тех, чьи права нарушались - на стороне российских солдат-призывников. Именно их он спасал! А Вы думаете, что он прежде всего защищал чеченских боевиков?

Именно так я и думаю.

QUOTE
Кавычками я обозначил цитату.

Тогда всё точно.

QUOTE
В очередной раз Вы избрали для себя неудачные примеры для подражания

Зато в компании со мной все честные люди России, которые считают, что приговор Ходорковскому незаконен, хоть и не читали его.

QUOTE
И что? А какое соотношение Вы готовы признать правильным? И почему?

Трудно в цифрах сказать, но в то, что преступления на этой войне совершали только сербы я не верю. В этой связи такая снисходительность к одной из сторон конфликта вызывает мысли о предвзятом отношении или прямом потакании кое-кому из участников конфликта со стороны обвинения.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 20.01.2011 - время: 19:51)
А какое дело другим гос-ам, что творится на территории России?

Никакого. Поэтому джиаи и не навели порядок на Кавказе, как они это сдалали в Косово.
З.Ы.
QUOTE
Только почему-то он потом начала оправдывать воровство российского газа со стороны Украины тем, что Россия Украине за транзит газа недоплачивает.
Где вы в его посте оправдание увидели или подтвержение воровства? Научитесь не выдавать желаемое за действительное. 00050.gif
QUOTE
А сербских можно с китайскими дипломатами?
А кто вам сказал что сербских женщин кто-то расстреливал? Буданов в НАТО не служил....
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 20.01.2011 - время: 11:49)
Пардон, Bruno, опечатка! "Пара сотен" следовало читать как "пара сотен тысяч"! Мне надо быть внимательней. Что касается Эстонии - то да, мозги закрутились, и я забыл, что там лишь 1,3 млн. Впрочем, это даже не важно, поскольку Косово ушло недалеко по населению, и все мои аргументы остаются. Не надо думать, что "сотни албанцев ежедневно" для, например, Италии - это много. Нормальная иммиграция в ту же Италию составляет чуть ли полмиллиона ежегодно, насколько мне известно, и ничего страшного с Италией от этого решительно не происходит.

А при чем тут "нормальная" иммиграция"??? Не теряйте нить разговора, мы с вами говорим о БЕЖЕНЦАХ! Обычные иммигранты - это, прежде всего, возвращающиеся из-за границы СОБСТВЕННО ИТАЛЬЯНЦЫ, коих полно по миру, а так же разные прочие люди, которые едут в страну либо уже имея контракт на работу, либо виды на нее какие, либо принимающих их родственников. Беженцы в большинстве своем - большая обуза для страны, они, как правило, не имеют работы, потому что нет квалификации и знания языка и т.п., среди них много стариков и детей, велика криминальная составляющая. Италия как раз одна из самых сильно страдающих стран от наплыва беженцев, тратит на их содержание и прочую возню с ними немалые деньги, так что прибавка еще и нахлынувших албанцев стала для ее руководства большой проблемой, чтобы вы там себе не напридумали, и как бы небрежно не разбрасывались бы европейскими деньгами. 00003.gif

QUOTE
QUOTE
Еще раз объясняю: к косовским беженцам лепились албанцы из Албании, что делало поток еще больше. Чего тут непонятного-то???  00062.gif
По-моему, этот факт чрезвычайно далек от причин войны.


Чем больше беженцев (а косовских албанцев от албанских без вас там трудно отсеять 00064.gif ), тем выше мотивация. Опять не догоняете?

QUOTE
QUOTE
А вот и нет. Где-нибудь в Африке - да, это мало волнует. К подобным событиям у своего порога, в самой Европе, европейцы относятся очень серьезно.
Даже готовы начать войну? Думаю, что дело тут не столько в гуманитарной катастрофе, сколько в параллелях с фашизмом, выстроенных СМИ по поводу преступлений сербов в Косово. А эта тема для европейцев чрезвычайно болезненная.


Этот фактор тоже играл роль, тем более, что он небезоснователен. Но только в ряду прочих и не на первом месте. Первыми были беженцы и их жуткие истории, которые транслировали СМИ.

QUOTE
QUOTE
Еще раз повторяю: эти ваши забавные умопостроения не имеют ничего общего с реальностью. Только в Германию прибыло свыше 50 тыс. не фотографических, а вполне живых беженцев из Косово, которых немцы видели воочию.
И что немцы увидели воочию? Изможденных узников в полосатых робах и тату с номерами на руках? Что, по-Вашему, так всколыхнуло общественное мнение, что политики решили начать войну?


Во-первых, сам факт хлынувшей из Косово массы беженцев. Уже было ясно, что там творится нечто из ряда вон. Во-вторых, как я уже сказал выше, беженцы рассказывали о том, что творилось в Косово, от чего они бежали, и европейцы приходили в ужас.

QUOTE
QUOTE
В том-то и дело, что вы сотоварищи на примере Латвии и Косово пытаетесь рассуждать про некие двойные стандарты, сравниваете круглое с холодным и на основании этой нелепости делаете грандиозные выводы.  00064.gif
Не передергивайте. Никаких грандиозных выводов. И если Вы сравнение косоваров с русскими в Латвии считаете некорректным, будьте любезны привести внятные аргументы.


А я привел их и совершенно внятные. То, что вы их таковыми не считаете, это не значит, что они невнятны. 00064.gif

Попробую объяснить предельно ясно, на пальцах.

Если албанцы в Косово всегда присутствовали в большом количестве, в Латвии до советской оккупации исторически не было сколь-нибудь существенного русского меньшинства. В независимой Латвии перед советской оккупацией было всего 9% русских, примерно половина которых приходилась на жителей ныне и так российского Пыталовского района и беженцев гражданской войны, которые не имели никаких корней в Латвии. В это же время албанцы составляли 60% населения Косово. Косово был включен в Югославию уже с албанским большинством, почему там и возникла автономия. Албанцы уже сотню лет как большинство в Косово, причем в большинстве своем - коренное. В Латвии половина нынешних русских просто родились не в Латвии, это мигранты, приехавшие во время оккупации страны совком. Что характерно, албанцы, как и положено коренным жителям, преобладают резко не только в городах Косово, но и на селе. Русские Латвии более чем на 90% - жители городов, есть небольшой процент русских селян только в восточной Латгалии. Что тут общего, на фиг??? Вы еще Брайтон-Бич приведите в качестве аналогии с Косово и потребуйте создания там русского государства! 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-01-2011 - 03:09
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Военно-доктриальные взгляды Китая.

Глобальное потепление

Новинки.

Есть такая обязанность - Родину защищать

Очередной взрыв прогремел в Афинах.



>