Независимость Тибета

По геноциду у нас тут есть специалисты. Вы с ними еще надеюсь пообщаетесь.
Самобытность теряется? А как потеряли русские свою самобытность? Жрем гамбургеры, ходим в джинсах, слушаем hip hop и Rock-n-Roll. Кто нас отгеноцидил? От кого нам отделяться?

Кстати во времена захвата Тибета Совет Безопасности ООН отказался рассматривать протест Тибета против действий КНР, определенных правительством Далай-ламы XIV как агрессия, в связи с неясностью международного статуса Тибета. Тибетцы не помогли союзникам в борьбе с Японией за что и поплатились.
Председатель Мао даровал Тибету автономный статус и предложил передать власть от военной администрации так называемому подготовительному комитету автономного района Тибет, в который пригласил Далай-ламу.
Однако партизанская война продолжилась, что очень печально закончилось.

P.S. Никто не оправдывает захват Китаем Тибета. Было много жестокости и крови. Однако почему тогда не вопили, а начали именно сейчас?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-04-2008 - 03:45

Ну и чушь.
Тибетцы прекрасно жили без Китая до 1951 года, были счастливы, здоровы и ели свой хлеб. Жили бы они также прекрасно и дальше, если бы не оккупация их страны. Но к сожалению оккупанты больше чем 1\6 часть тибетцев перестреляли и перерезали. О каком хлебе может идти речь, когда тибетцев мучают, пытают и убивают? По-моему, лучше быть чуть более бедным, но свободным и живым, чем умереть в тюрьме от пыток в достаточно развитой стране...

p.s. Вы считаете, что Тибета никогда не было, потому что раньше Тибет был закрытой страной, и о нем вообще мало кто слышал. Только очень редкие путешественники умудрялись попасть туда. А когда Тибет потерял независимость, тогда он и стал у всех на слуху. А раньше о нем мало кто знал.

Это сообщение отредактировал Azula - 09-04-2008 - 03:59

Да, и Гитлер был молодец! Ура Гитлеру, ура Мао!)) давайте похлопаем пыткам и насилию. это действительно очень круто.

Вы же только что говорили, что вам противен сам факт насилия. Так вот для оценки путей решения проблемы приведу два варианта:
1) Тибетские партизаны с помощью ЦРУ сражались за независимость на протяжении десятилетия. Это привело в 80 тысячам жертв среди тибетцев и ничему больше;
2) Далай Лама тем временем активно привлекал внимание общественности к проблемам Тибета, объездил весь мир и убедил мировой эстеблишмент надавить на Китай дипломатическими методами. И Китай пошел на некоторые уступки.

Так вы к чему склоняетесь? Мочить фсех китаез или договариваться?

Я, кстати, уже догадываюсь, кто был этим редким путешественником...

В конце августа была в Тибете и мне, вопреки моим ожиданиям и особенно под впечатлением книги Далай-ламы "Свобода в изгнании", как раз показалось, что китайское давление сейчас несколько уменьшилось. Да, я обратила внимание, что в храмах нигде нет портретов Далай-ламы (все время вспоминала, что они висят чуть ли не в каждой бурятской дорожной закусочной), и конечно просто удручил красный флаг на Потале, и что тибетцы в провинции Амдо (Цинхай) добровольно становятся живым аттракционом для туристов, но китайцы в массе своей мне показались вполне миролюбивыми и очень дружелюбными, я увидела, что все монастыри открыты, среди монахов много детей, а тибетцам никто не мешает делать простирания прямо на городских улицах Лхасы. Я не спорю с вами и не подвергаю ваши слова сомнениям, просто делюсь своими впечатлениями. Возможно, я видела не тот Тибет. Да, я ездила самостоятельно, без всякого гида. Естественно, не зная языка, с людьми общалась на уровне "таши делег".
А что, Дрепунг действительно сейчас закрыт? Этот монастырь мне показался самым удивительным...

Это коментарий реального беспристрастного путешественника. В писанине автора чувствуется "праведный гнев". Поэтому склонен все-таки верить именно комментатору.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-04-2008 - 04:26

Вы все время убегаете от фактов. Факт налицо: из 6 млн тибетцев больше 1 млн убито ( т.е. 1\6 часть). А с этим фактом уже делайте что хотите: хотите - делайте вид, что его нет, хотите - оспаривайте его с ним, говорите, что статистика врет.

Пытки разнообразные и жестокие - вот какие. Электрошок, различные инструменты. Я сама разговаривала с тибетцами, смотрела документальные фильмы по теме. В одном из таких фильмов тибетская монахиня рассказывала, как ей вставляли электрошок в анальное отверстие и так пытали. За что? Только за то, что она сказала позитивные слова о независимости Тибета.
Кроме того, в тюрьмах спят на бетонном полу без какой-либо подстилки. От воспаления легких умирают прямо в тюрьмах. Многие умирают сразу после выхода из тюрьмы. Поймите, в Тибете щас нет суда и следствия для тибетцев. Китайская полиция может делать с тибетцами все что хочет.
На этом данную тему с Sunlight и Anenerbe я обсуждать больше не хочу, т.к. считаю это бесполезным и кроме того, неинтересным. Предлагаю вам остаться при своей точке зрения.

Это сообщение отредактировал Azula - 09-04-2008 - 04:32

1) этот отвечающий обучался в двух китайских вузах, в которых ему внушили то, что хотели.
2) все его комментарии - в духе "а вот моя знакомая сказала...".
3) откуда есть уверенность, что такая знакомая действительно существует, а не придумана им самим?
более вероятно, это была не тибетская знакомая, а профессор в китайского вуза.

Да не было столько убито. С чего вы это взяли? Ссылку можно?
А как спят тибетцы не в тюрьмах, так сказать на лоне природы? Те же американцы (ЦРУ), которые так озабочены свободой Тибета считали тибетцев крайне нечистоплотными.

Мне еще понравилось одно высказывание в прессе по-поводу того, что китайцы сроят новые поселки и заставляют тибетцев туда переезжать тем самым уничтожая их культурную самобытность. Даже не знаю как это жуткое мероприятие назвать. Чудовищная несправедливость. Почитайте лучше как окультуривали тех же индейцев в Америке или аборигенов в Австралии.

Моя точка зрения правильная, а ваша –неправильная. К тому же еще не объективная, не содержащая элементов достоверности и правдоподобия, лично я не вижу, что здесь можно разбирать и анализировать.

Никто не дает вам право рвать страну на части. Если есть преступления против личности, обращайтесь в ООН, Гаагский трибунал, если конечно вы знаете, что это такое. Что-то исков я от тибетцев не видел. Как и не видел, в общем-то, значительных скандалов. А так с горящими сердцами и безумными глазами, можно далеко уйти. Рубать налево и направо. Таких точек на белом свете миллион.

Да, может ему что и внушили. Однако скорей всего он, обучившись в двух китайских ВУЗах, больше вас и Димы Чатрова знает о положении дел в Китае. Хотя бы про то, что тибетцам не надо за загран паспорт платить 2500$

Чтобы уничтожить миллион человек, это нужно развязать конфликт не меньше Вьетнамской войны. Это как минимум.

А вас устроит, если завтра Тибет объявит о независимости, а послезавтра добровольно войдет в состав Китая?! )))

Зачем так далеко ходить? *Щас полетят камни*
У России есть Чеченский вопрос.

Если они захотят, что делать?

Прогноз правильный наверное. Все государства,(особенно многонациональніе) созданные насильно рано или поздно распадаются. Раньше этот процесс длился не одно столетие, но в нашем всё убыстряющемся мире это просходит всё быстрее. Пример - тот же СССР.

Практически нереально.Хотя есть принцип:для навечного увеличения территории нужно временно ее уменьшить.Так что Чечню можно например отпустить,отгородившись от нее стеной как Израиль от арабов.

И чего? Здорово помогает эта стена?

Кстати России надо точно так же поступать с регионами и территориями добивающимися своей независимости или стремящимися в состав России (Абхазия,Ю.Осетия,Приднестровье,Северный Казахстан,Крым и т.д.)

Это сообщение отредактировал 002 - 09-04-2008 - 11:42

А кто именно захочет? Группка радикально настроеных чудиков или весь чукотский народ? Референдум проводить? Насколько я помню народ был против развала СССР на референдуме.
И какую территорию им отмерять? У них было государство с определенными границами? Может им тоже Крым отдать
А инфраструктуру построенную там наверно надо бы снести, чтобы вернуть страну "хозяевам" в первозданном виде.