Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Газопроводы не принесли народу РФ ничего хорошего. Больше денег разворовано, больше никому ненужных четырёх-семиэтажных дач, больше обнаглевших чиновников. Если Беларусь, Украина, Эстония и прочие наши братья по соцлагерю перекроют все трубы, то больше газа останется расейским потомкам. Газ вообще-то невосстанавливаемый ресурс. Так что после Эстонии самое время закрутить вентиля и остальным соседям.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 20.09.2007 - время: 18:37)
Smm, доля российского газа в потреблении ЕС составляет 25%. Какая на фиг зависимость? Это все истерия и не более и причина истерии, что Россия смогла отстоять свои запасы нефти и газа от европейских и транснациональных компаний.

Оля, 25% это не просто много, это очень много. Я бы очень не хотел бы быть от кого либо зависимым больше, чем процентов на десять.... Они, похоже, тоже....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 20:53)
Оля, 25% это не просто много, это очень много. Я бы очень не хотел бы быть от кого либо зависимым больше, чем процентов на десять.... Они, похоже, тоже....

А кто же им мешает? Флаг в руки, только не надо потом жаловаться на дорожание газа и другие проблемы. СЕГ по затратам на строительство и по транзитным затратам был бы самым выгодным для ЕС, но политические амбиции делают его неприемлемым. Назовите пример, когда Россия хоть раз сорвала поставки газа в Европу, вот господа транзитеры-большие друзья запада позволяют себе насанкцианированный отбор чужого газа из трубы, а по вине России поставки сорваны не были ни разу. Так, что не надо устраивать истерику, по поводу зависимости Европы от России. Что поделать, природа щедро одарила Россию ресурсами и выгодным географическим расположением на континенте, я понимаю, что это вызывает зависть и ненависть, но пилить сук на котором сидишь, занятие глупое. Посмотрите, что сейчас происходит, Россия предлагает свой газ, предлагает совместно строить газопровод, хотя по сути нужнее он ЕС, ибо им не чем греться, а в ответ на это Россию выставляют всемирым пугалом, якобы мечтающим захватить, поработить и загнать себе в зависимость гордый и демократический запад. Это нормальная ситуация? По сути на такие кондибоберы западных политиков, можно ответить просто, идите вы господа .... лесом. По идее у России один путь выхода из зависимости от запада как потребителя энергоресурсов, это развитие реального сектора своей экономики, сельского хозяйства, производства и т.д., тогда уже в ЕС будут чесать пяткой в затылке, если экономика России не будет настолько сильно зависить от торговли энергоресурсами, первым взвоет запад, ибо тогда нам не надо будет их уговаривать покупать газ и нефть. Я очень хочу, что развитие России было именно в этом ключе, вот тогда зависимость запада от России действительно будет колосальной, а пока они пользуются зависимостью России от того сколько газа и нефти купит запад. Так кто от кого сейчас зависит?
Как пример, посмотрите как взвыла Финляндия, когда весной РФ ввела таможеные пошлины на вывоз древесины, на чьем сырье они работали? сплавляя нам назад купленый у нас и переработаный у них лес, а когда было сказано, баста, нам выгоднее самим переработку наладить, финам стало плохо, а извините, почему мы должны способствовать созданию перерабатывающих предприятий и рабочих мест в какой то Финляндии? Выгоднее у себя это делать, а фины пусть о себе сами заботятся.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Оля, я тоже буду только доволен, если мы свою промышленность (окромя ТЭКа), сельское хозяйство и прочее будем успешно развивать.. Я не хочу ни большой зависимости Запада от нас, как поставщика, ни нашей от Запада как покупателя. Есть такой психологический момент - от кого зависят - тех люто ненавидят. Но пока - зависимость в обе стороны. И ненависть, к сожалению, тоже...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 21:55)
Оля, я тоже буду только доволен, если мы свою промышленность (окромя ТЭКа), сельское хозяйство и прочее будем успешно развивать.. Я не хочу ни большой зависимости Запада от нас, как поставщика, ни нашей от Запада как покупателя. Есть такой психологический момент - от кого зависят - тех люто ненавидят. Но пока - зависимость в обе стороны. И ненависть, к сожалению, тоже...

Насчет ненависти не согластна, истерика то идет с одной стороны, с запада.
Но в свете сказанного, вот скажите объективно, в перспективе кому нужен СЕГ больше?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-09-2007 - 21:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 20.09.2007 - время: 21:57)
Насчет ненависти не согластна, истерика то идет с одной стороны, с запада.
Но в свете сказанного, вот скажите объективно, в перспективе кому нужен СЕГ больше?

На мой взгляд и истерика с обеих сторон и надобность в СЕГ - обоюдная
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 22:00)
QUOTE (Olga35. @ 20.09.2007 - время: 21:57)
Насчет ненависти не согластна, истерика то идет с одной стороны, с запада.
Но в свете сказанного, вот скажите объективно, в перспективе кому нужен СЕГ больше?

На мой взгляд и истерика с обеих сторон и надобность в СЕГ - обоюдная

Не согласна, в перспективе СЕГ больше нужен именно ЕС, ибо потребление газа растет и диверсифецировать поставки газа с учетом роста потребления просто не реально. А насчет истерики со стороны России, приведите пожалуйста реальный пример.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
[QUOTE=Olga35.,20.09.2007 - время: 22:04] На мой взгляд и истерика с обеих сторон и надобность в СЕГ - обоюдная [/QUOTE]
Не согласна, в перспективе СЕГ больше нужен именно ЕС, ибо потребление газа растет и диверсифецировать поставки газа с учетом роста потребления просто не реально. А насчет истерики со стороны России, приведите пожалуйста реальный пример. [/QUOTE]
На куче телепрограмм и в ряде изданий вижу одно и то же - "И почему это Запад нас не поддерживает и даже осуждает по .... (таким-то вопросам)??!! Как смеют??!! Газ же и нефть мы им поставляем - должны по струнке ходить!!! Да они, гады, да мы им - кран....". А диверсифицировать поставщиков они не просто будут, а ОБЯЗАТЕЛЬНО будут. Потом как нибудь подведем итоги, но я бы, на их месте, это вообще бы поставил первоприоритетной задачей...

Это сообщение отредактировал smm - 20-09-2007 - 22:23
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.09.2007 - время: 22:10)
На куче телепрограмм и в ряде изданий вижу одно и то же - "И почему это Запад нас не поддерживает и даже осуждает по .... (таким-то вопросам)??!! Как смеют??!! Газ же и нефть мы им поставляем - должны по струнке ходить!!! Да они, гады, да мы им - кран....". А диверсифицировать поставщиков они не просто будут, а ОБЯЗАТЕЛЬНО будут. Потом как нибудь подведем итоги, но я бы, на их месте, это вообще бы поставил первоприоритетной задачей...

Вот Вы меня вынуждаете косит под Uflа, приведите пожалуйста конкретный пример истерики со стороны России в сторону Запада.
А насчет диверсификации, Вы знаете, как-то так получилось, что газ достался в большинстве своем не тем кого любит запад, а наоборот, нет, можно конечно договориться с Уго или Махмудом, но как-то для либерально-демократических чистых западных белоручек это дурно пахнет. Так откуда ЕС возьмет такое колличество газа? Отсюда второй вопрос, нахрена газпрому вкладывать деньги и лавное нервы в СЕГ? Сами ЕСовцы построят, когда кирдык засветит от нехватки газа и в обход прибалтики и Польши, лишь бы самим тепло было.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Главное с фрицами договорится. Немцы – половина Европы. Если с ними договоримся, то фрицы разберутся с прибалтами. Хотя едоков на эти трубы найдутся. Но лучше иметь дело с эстонцами, чем с братьями-славянами. там хоть цивилизованное общество, конструкт. Да, да, они уроды фашистские, но слово свое держат.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sebur @ 20.09.2007 - время: 16:14)

Пока все выделенные бапки не освоят будут "строить" и мнение на этот счет эстонцев/финов игнорировать new_russian.gif . Когда освоят бапки, на вопрос "где газопровод?" будут отвечать - "это все эССтонские фошисты виноваты pardon.gif "


lol.gif lol.gif lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 20.09.2007 - время: 22:50)
Главное с фрицами договорится. Немцы – половина Европы. Если с ними договоримся, то фрицы разберутся с прибалтами. Хотя едоков на эти трубы найдутся. Но лучше иметь дело с эстонцами, чем с братьями-славянами. там хоть цивилизованное общество, конструкт. Да, да, они уроды фашистские, но слово свое держат.

Пардон, а где Вы там цивилизацию то видели? Если их же премьер призывает население запасаться дровами и сланцевым топливом, каменный век ёпрст. Какое слово они держут? Вспомните как памятник на Тынисмяги сносили, цивилизация блин. В обход всех "друзей" по максимуму должен идти газопровод, этак мимо "друзей", пусть для себя строят трубопровод Каракас - Таллин.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо что бы и Путин так показал : lol.gif

Nord Stream

Тогда точно все в трубах будут замотаны. lol.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 20.09.2007 - время: 22:59)
QUOTE (Anenerbe @ 20.09.2007 - время: 22:50)
Главное с фрицами договорится. Немцы – половина Европы. Если с ними договоримся, то фрицы разберутся с прибалтами.  Хотя едоков на эти трубы найдутся. Но лучше иметь дело с эстонцами, чем с братьями-славянами. там хоть цивилизованное общество, конструкт. Да, да, они уроды фашистские, но слово свое держат.

Пардон, а где Вы там цивилизацию то видели? Если их же премьер призывает население запасаться дровами и сланцевым топливом, каменный век ёпрст. Какое слово они держут? Вспомните как памятник на Тынисмяги сносили, цивилизация блин. В обход всех "друзей" по максимуму должен идти газопровод, этак мимо "друзей", пусть для себя строят трубопровод Каракас - Таллин.

Так у нас не было контрактов, чтобы они наши памятники оставляли. Тут дело в совести, у них такое понятие отсутствует с их дня рождения. Незачем к ней апеллировать. А вот проблем с контрактами вроде сними не было. Ну, никуда России не денется от стран СНГ, ну не можем мы по воздуху трубу везти. Значит, мы должны сделать максимально выгодные и комфортные условия, для переброски газа. Через Европу все устроим.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 20-09-2007 - 23:22
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Во как! Финны то своё мнение уже поменяли:
http://rus.postimees.ee/200907/glavnaja/za...ezhom/22661.php
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 20.09.2007 - время: 22:49)
Вот Вы меня вынуждаете косит под Uflа, приведите пожалуйста конкретный пример истерики со стороны России в сторону Запада.

Оля, вспомните, что происходит, когда любая бывшая советская республика, а ныне - независимая страна заявляет о возможности вступить в НАТО, например. Хотя ЭТО - ее полное право... Причем, согласно целому ряду заявлений руководителей России и НАТО, они не рассматривают друг друга как враждебные стороны и, более того - имеется ряд соглашений о взаимном сотрудничестве. А стало быть - столь бурная реакция на подобное решение какой-либо независимой страны - не что иное, как истерика.. На мой взгляд - бОльшая. чем достаточно корректные опасения на Западе по поводу "излишней зависимости от России, как поставшика топлива". Повторяю, будь я премьером какой-нибудь западноевропейской страны - у меня этот вопрос был бы одним из самых приоритетных.. И примеров таких я могу привести МНОГО..

Это сообщение отредактировал smm - 21-09-2007 - 09:36
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 21.09.2007 - время: 00:17)
Во как! Финны то своё мнение уже поменяли:
http://rus.postimees.ee/200907/glavnaja/za...ezhom/22661.php

'Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По поводу НАТО я не буду расписываться, не в тему, но не совсем сгластна, а вот по поводу протекционизма запада в сочетании с истерией в адрес России и по поводу истерии России в адрес запада кстати и по поводу СЕГ, извините Вы не правы. Россия сейчас по крайней мере занимает спокойную, взвешенную позицию, пытаясь сотрудничать с западом, но не получается, ибо запад видимо не заинтересован в таком сотрудничестве.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 21.09.2007 - время: 09:54)
По поводу НАТО я не буду расписываться, не в тему, но не совсем сгластна, а вот по поводу протекционизма запада в сочетании с истерией в адрес России и по поводу истерии России в адрес запада кстати и по поводу СЕГ, извините Вы не правы. Россия сейчас по крайней мере занимает спокойную, взвешенную позицию, пытаясь сотрудничать с западом, но не получается, ибо запад видимо не заинтересован в таком сотрудничестве.

Оля. уж простите, но много ли аргументации в этом Вашем конкретном посте? Честно говоря - совсем нет, он весь - Ваши ощущения и Ваше видение ситуации. На которые Вы, безусловно, имеете полное право. Вот только другие тоже имеют полное право видеть и ощущать это совсем иначе. В том числе - и на Западе...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Olga35. @ 21.09.2007 - время: 09:54)
Россия сейчас по крайней мере занимает спокойную, взвешенную позицию, пытаясь сотрудничать с западом, но не получается, ибо запад видимо не заинтересован в таком сотрудничестве.

В ТАКОМ сотрудничестве Европа действительно не заинтересована и об этом(вчера или позавчера) заявил Баррозо, имея ввиду то, что российские энергетические фирмы могут спокойно разместиться в Европе, а европейским фирмам путь в Россию очень не прост.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется что эстонское правительство пойдёт на попятную.Но будет уже поздно.На дрова перейдут.Наши рогом упрутся и проложат нитку в стороне от них.
arisona Гоните вы в шею таких уродов.Хотя того же можно пожелать и нам.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Короче, прибалтийский снобизм сыграл с эстонцами злую шутку. Финны их развели как лохов, теперь они будут иметь свою пайку от балтийской трубы.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Василичь @ 21.09.2007 - время: 14:47)
Мне кажется что эстонское правительство пойдёт на попятную.Но будет уже поздно.На дрова перейдут.Наши рогом упрутся и проложат нитку в стороне от них.
arisona Гоните вы в шею таких уродов.Хотя того же можно пожелать и нам.

Не знаю, не знаю...Хотя они наверное поняли что в очередной раз в лужу сели, и опять с подачи М.Лаара. Я понимаю, если бы поторговались насчёт разрешения строительства и выторговали для Эстонии что-нибудь лакомое( в принципе умные политики так и поступают) и Россия пошла бы наверное на многие уступки(уж больно важен этот проект), но так, просто обрубить все концы и запретить даже исследование(что пошло на пользу бы и Эстонии).
И что мы теперь имеем? Если финны разрешат строить в своих водах, то явно не возле побережья, а как можно дальше от берега и как можно ближе к эстонской границе. Если и нарушится экология, то она нарушится как в финских водах, так и в эстонских, расстояние между трассами двух проектов, какие то сотни метров( что они значат для залива? Почти ничего). Но финны хоть что то поимеют с этого проекта, а наши, кроме очередного утверждения своего амбициозного "Я", абсолютно ничего, одни минусы( имею ввиду дальнейшее ухудшение отношений с Россией).
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да не переживайте вы так. С Россией вы уже давно отношения испортили.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 21.09.2007 - время: 16:33)
Да не переживайте вы так. С Россией вы уже давно отношения испортили.

Я не думаю, что их портил лично arisona.... А за Лаара он "отвечает" в весьма небольшой степени..)))) Разумные люди есть в каждой стране, долбо... - к сожалению, тоже...

Это сообщение отредактировал smm - 21-09-2007 - 16:44
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фашисты режут головы

Рыбаки на льдинах

Настоящая мировая война

Терроризм:

К чему привела нас демократия...




>