Влюблен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Ну и что тут такого особого? Решили задачу на перехват объекта, орбита кооторого им была досконально известна заранее... первые такие "опыты" ставили СССР и США еще в конце 60-хх... у америкосов на атолле Кваджелейн была развернута система "Найк-Геркулес" (или "Найк-Зевс" -навскидку не помню) с термоядерной боеголовкой. Считалось, что она способна уничтожать до 4 советских спутников в сутки. Наверняка нечто подобное было и у СССР. На обитаемой станции "Салют" так и вообще пушка была для стрельбы по спутникам. При ядерной боеголовке в космосе правда, не только спутники уничтожались но и на срок до суток прерывалась межконтинентальная радиосвязь. За это время вычислительная техника дала такой скачок вперед, что последние советские противоспутниковые системы подрыв инициировали уже на растоянии в 100м от спутника-цели, а американцы считают что вообще способны обеспечить прямую встречу боеголовки и спутника-цели. Правда, получается у них это не всегда :) Что же до гонки ядерных вооружений. Так у каждого ядерного боеприпаса есть свой срок годности. В районе 8 лет вроде... после которого его надо разобрать и вместо него - сделать новый (по кр.мере мне так обясняли наши ребята, работавшие со спецбоеприпасами) так почему бы его при этом не сделать совершеннее? И считать что в единицах, что в килотоннах глупо, пока арсеналы каждой из ядерных держав способны обеспечить гарантированное уничтожение всего живого на планете. |
 arisona
|
|
|
А что вы думаете про это? http://rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=14845948 |
|
|
|
|
если они даже сделают одну-две бомбы я лично буду за. Потому как ядерное оружие пока наиболее действенный сдерживатель нездоровых амбиций. Точнее не само ядерное оружие, а гарантия уничтожения напрочь страны его применившей ответным ударом, и риск получить ядерную бомбу в ответ на агрессию обычными средствами. И необходим определенный паритет с Израилем. Тогда каждая из сторон тыщу раз подумает, прежде чем провокации устраивать. Посмотрите на примеры: -бомба у СССР спасла мир от третьей мировой войны. И это - общепризнанный факт. -после появления ЯО у Пакистана и Индии напряженность в их отношениях постепенно спадает. -наличие ЯО у Китая остановило планы применения тактических ядерных зарядов американцами по тропе Хо-Ши-Мина во Въетнаме. И то, что об этом заявляет одна из самых взвешенных и стабильных арабских стран - Иордания - тоже о многом говорит. |
|
|
|||
|
То есть Вы считаете правильным, что американцы ударными темпами разрабатывают и испытывают компоненты так называемого "ядерного оружия поля боя", то есть малые и сверхмалые ядерные заряды, которые могут быть применены из танковых пушек, на небольших бомбах для большей проникающей способности и малых тактических ракетах ? То есть смысл в том, что мол это оружие "поля боя" и невелико по мощности, поэтому отвечать на такие удары полномасштабным массированным ракетным ударом баллистических ракет не с руки и как бы "неадекватно". Мы уже наслышались в последние годы от Запада про "неадекватность применения" вооруженных сил. Вы поддерживаете новую гонку ядерных вооружений ? Ведь от "мирного атома" до военного - один шаг. |
||
|
|
|
|
2 Gaudi Вы опять доказываете свою неспособность логически мыслить. Я оправдываю стремление стран, пока не обладающих ЯО -его получить, потому как это приведет к тому, что очаги напряженности, связанные с этими государствами будут потихоньку угасать.. точнее перетекать из военной сферы в политическую и экономическую. Как пример. Аятоллы, которых боятся наши израильские форумляне завтра объявят, что бомба у них уже есть. После этого и США и Израиль - две тысячи раз подумают перед началом военной операции против Ирана. И 90% что не решатся. Пока у них есть соблазн начать первыми и безбоязненно разгромить Иран - они ходят вокруг как голодные коты вокруг кастрюли с борщом. Но, как только там окажется в кастрюле кулак, способный потенциально "ответить на равных" - и посмотрите как они утрутся. так что, как ни парадоксально ни звучит, но иранское ЯО - гарант стабильности на Ближнем Востоке. И аятоллы, которых израильская пропаганда лишает всяких человеческих черт - далеко не маразматики. Они -не решатся применить свое ЯО первыми. Их антииизраильская и антиамериканская риторика направленна впервую очередь вовнутрь - для обеспечения стабильности правящего режима. Повторится ситуация с СССР периода холодной войны. Они будут сидеть за железным занавесом, услаждаться властью там и боятся высунуться из за него, потому как тогда будут гарантированно уничтоженны. При этом и их власти "снаружи занавеса" - ничто угрожать не будет. |
|
|
|||
|
Мне это нравится ! Я задаю вопрос про США, а мне говорят про Иран. И это Вы называете логикой ? Почему Вы при всей Вашей логике не ответили на вопрос о гонке ядерных вооружений США ? Повторяю для прапорщиков и офицеров Советской армии - о гонке ядерных вооружений США ( расшифровываю для прапорщиков и офицеров Совковой армии - Соединенных Штатов Америки). |
||
|
|
|
|
вот и опять-неспособность мыслить. Похоже что прапорщик в данном случае- это Вы :) Гонка- не может быть односторонней :) (что и отражено в теме. там нет ни слова о США) в ней есть Лидеры (Россия, США), есть основная группа (Англия, Франция, КНР, Индия, Пакистан и более чем возможно - Израиль) и есть те, кто стремится выбится (Иран, С.Корея и прочие государства стремящиеся скрытно или явно к обладанию ЯО) Лидеры - уже достигли того что хотели и заняты модернизацией своего ядерного арсенала. И это - нормально и естественно. Догоняющие- стремятся им обзавестись.. что тоже естественно, т.к. в случае попадания в эту группу они гарантируют свою безопасность за счет обладания ВОЗМОЖНОСТЬЮ нанести непоправимый ущерб противнику. Кстати, "сверхмалые" боеприпасы есть и у России, а ядерная артиллерия - это давно не новость. Первые "спецбоеприпасы" удалось уложить в гаубичный калибр 152мм еще лет 30 назад. Американские М109, М107, ОТР "Ланс", российские "Акация", "Тюльпан", ОТР "Точка" - все могут быть укомплектованы ядерными боеголовками... Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 21-01-2007 - 00:49 |
|
arisona
|
|||
|
Разрешите с Вами не согласиться, по одному из законов философии, количество рано или поздно переходит в качество, оружия и так уже достаточно, хватит на каждого жителя Земли. Если количество ЯО(а также и стран, им обладающих) будет увеличиваться, то мы можем получить такое качество, что это будет концом человеческой цивилизации. "Иранское ЯО-гарант стабильности на Ближнем Востоке"? А как быть с заявлением президента Ирана, что Израиль нужно стереть с лица земли? Среди террористов-арабов очень много смертников, которым не важна собственная жизнь, главное устроить терракт с, как можно большим количеством жертв. А где гарантия, что такой же смертник, только более высокопоставленный, не завладеет ядерным чемоданчиком, если в его стране будет ЯО? Где гарантия того, что арабские страны, получив ЯО, будут использовать его только с целью обороны? А если они захотят устроить передел мира? Кстати, по Нострадамусу, 3-ю мировую начнёт жестокий диктатор(3-й антихрист) с Ближнего Востока, т.с информация к размышлению... |
||
|
|
|
|
А где гарантия что завтра у президента Буша не умрет любимый терьер и он не захочет забрать с собой все остальное Человечество поперживать горю потери собачки? И не нажмет на красную кнопку? Или наш Всемилюбимый и Великий Лидер не решит замочить в сортире с помощью ядерной бомбы кого-нить? Советский Союз и Штаты тоже в свое время обменивались страшной риторикой... а некоторые наши лидеры даже ботинками в ООН стучали и собирались одни- "Империю Зла" побеждать, а другие - "с Империализмом вообще - покончить". Вы напрасно считаете аятолл такими уж идиотами. Да, их режиму трудно существовать без изоляции от внешнего мира, без внешнего врага... однако, они никогда не рискнут помериться с этиим врагом силами, потому что есть шанс потерять то, что есть. Пакостить из подтишка, возможно они и будут.. но не в тех масштабах и объемах. Так и Штаты, и Россия и Израиль на почве "пакостей" - тоже не безгрешны. Сейчас ситуация на планете Земля такова, что государство, первым применившее ядерное оружие -будет 100% уничтоженно, а его лидеры покрыты позором в истории человечества. На одном военно-политическом сайте недавно обсуждалась тема возникновения конфликта с применением ядерного оружия. И даже ставки принимали и вероятности оценивали. на ближайшие 15 лет. Вот как там распределились они: Ядерной войны не будет - 90% США,стремясь не допустить овладения ЯО Ираном, нанесут удар с тактическими ЯЗ - 3% В случае реальной угрозы проигрыша в противостоянии арабам Израиль применит ЯО - 3% Иран нанесет первый удар по Израилю без объявления войны- 2% Будет совершен терракт с применением ЯО - 1% Ким Чен Ир сойдет с ума и запустит Топхедон - 1 % |
 ValentinaValentine
|
|||
|
Да уже 30 лет назад мы на военной кафедре проходили,что у США есть ядерная артиллерия и артиллерийские ядерные боеприпасы,и что ведутся разработки "ядерной пули" из калифорния. |
||
|
|
|
|
2 Gaudi Гонка вооружений между указанными странами была БЫ, если БЫ разрабатывались принципиально новые типы ядерных вооружений, и средств доставки, проводили бы испытания. А остальные - срочно бы бросились за ними вдогонку... Пока что, все указанные государства 100% соблюдают взятые на себя ограничения по количеству, и мощности ядерных боеприпасов - мы имеем дело только с модернизацией имеющегося (в том числе, как это не звучит дико - и в сторону экологической чистоты! ), не выходя за количественные и качественные ограничаения, наложенные на эти страны международными договорами. Гонка в прямом смысле этого слова- присутствует именно у "пороговых" государств (Иран, С.Корея (потому как их испытания странноваты очень)) мало того, наверное для Вас, занятому борьбой с "китайской угрозой" в отдельно взятом подъезде -может быть неприятным известие о том, что в случае необходимости, Япония и Южная Корея -имеют возможность обладать ядерным оружием в течении 1 года. Но, т.к. им не требуется (в отличие от Ирана) его наличие для обеспечения стабильности - японцы и корейцы довольствуются этой "возможностью". Это сообщение отредактировал Melian - 06-03-2007 - 01:21 |
|
Vitalis
|
|
|
Цитата из новостей ОРТ. "Событие, произошедшее в конце недели взбудоражило всю мировую общественность. Речь идет об уничтожении китайской ракетой с земли китайского же спутника в космосе. Разумеется, мировую общественность взбудоражило отнюдь не варварское отношение китайцев к собственному имуществу – этим со времен культурной революции никого не удивишь. Тогда что? – разбирался Алексей Петров. Они могли ликвидировать старый метеоспутник и по-другому, но предпочли такой вариант. С третьей попытки аппарат был уничтожен баллистической ракетой. Событие, которое произошло на расстоянии в восемьсот шестидесяти пяти километрах от поверхности земли, сейчас обсуждается в крупнейших мировых столицах. Оно фактически стало вызовом американской космической доктрине. И хотя формально Китай призвал не опасаться его космической программы, в Вашингтоне уже сказали свое решительное "нет". Том Кейси, официальный представитель госдепартамента США: "Мы очень обеспокоены любыми попытками любой нации, направленными на развитие вооружений или какой-либо другой военной деятельности в космосе. Это полностью противоречит политике, проводимой Белым Домом". Для бурно растущего Китая уничтожение старого метеоспутника - новая ступень и новые амбиции. "Испытания продемонстрировали, что КНР является масштабной космической державой, обладающей системами защиты и нападения. Произошло серьезное, качественное изменение китайских вооруженных сил", - цитирует агентство РИА-Новости слова неназванного представителя Минобороны России. Другой вопрос, кто подтолкнул китайцев на эти испытания. Пекин вместе с Москвой давно призывает американцев не милитаризировать космос, но в Вашингтоне эти доводы плохо слышат. Руслан Пухов, член Общественного совета при Министерстве обороны РФ: "Американцы хотят, чтобы у них был военный космос, а больше чтобы ни у кого не было. Чтобы они могли доминировать из космоса на информационном поле, наводить свои ракеты со спутников, а другие не могли. Есть в Женеве постоянная конференция по разоружению, на протяжении последних нескольких лет Россия и Китай пытаются поднять вопрос о демилитаризации космоса, а США их усиленно блокируют. Если они сейчас начнут возмущаться, что китайская космическая программа носит военный характер, китайцы и россияне могут сказать: давайте садиться за стол переговоров и договариваться". Соединенные Штаты в октябре прошлого года приняли новую космическую программу. Она предполагает, например, полную свободу действий в космосе. США вышли из договора по ПРО, а в своей противоракетной обороне неплохо преуспели. Руслан Пухов, член Общественного совета при Министерстве обороны РФ: "Боевые самолеты с базы Диего-Гарсия у американцев могут взлетать, подниматься на несколько километров и запускать ракету, которая может сбить спутник, поэтому американцы имеют на вооружении системы второго поколения по сравнению с Китаем. Американцы также думают над системами третьего поколения, так называемое лазерное или пучковое оружие"." Я так думаю, что амариканцы не испугуются китайцев и будут продолжать свои разработки, тем более, что у них есть солидная фора. Будет ли Россия участвовать в этой новой гонке космических вооружений? Хватит ли у нас денег на это? Или сдадимся и останемся в качестве наблюдателей? |
|
|
|
|
2 Lina. Ну хорошо. Вот Вы говорите, что США выполняют все свои обязательства и не нарушают договора. А я говорю, что США нарушают договора и свои обязательства, в том числе в ядерной сфере и ограничении гонки вооружений. Вот пример. США нарушили Договор о ПРО от 26 мая 1972 года. Сказали "Мы выходим из него, он нам не нужен больше." Точно также США нарушат и любой другой договор, если им это будет нужно. Захотят и нарушат. Когда технически все будет готово точно также скажут - "Мы выходим из договора по ограничению ядерных вооружений или из договора о нераспостранении или любого другого. Этот договор нам больше не нужен." |
 SexПарочка
|
|
|
Если верить субботнему заявлению чешского премьер-министра, США приняли решение разместить элементы своей противоракетной обороны (ПРО) в Чехии и Польше. На чешской территории до 2011 года появится радарная станция, а на польской - ракетная база. Сейчас детали этого проекта обговаривают политики, дипломаты и военные. Генералы Пентагона утверждают, что объекты ПРО в Европе необходимы для борьбы с ядерными ракетами «стран-террористов», к коим причисляются в первую очередь Иран и Северная Корея. В российском Генштабе Пентагону не верят категорически, поскольку места дислокации новых элементов ПРО слишком далеки от стартовых площадок заклятых американских противников. Не так давно первый замминистра обороны РФ - начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Юрий БАЛУЕВСКИЙ заявил, что появление еще одного радара и ракетной базы недалеко от России - реальная угроза ее безопасности. На самом деле, как считают военные спецы, США и НАТО двигают свою ПРО к российской территории, чтобы получить возможность засекать запуски ракет РФ уже на старте. Это американцы называют ПРОтиворакетным «щитом» над Европой. На что Балуевский многозначительно заметил, что при «определенных обстоятельствах щит этот может рухнуть на головы тех, кого он прикрывает». А если говорить без обиняков, то еще во время строительства новых объектов ПРО США в Европе они станут для Российской армии просто целями, которые в случае (не дай Бог) войны будут уничтожаться в первую очередь как стратегические объекты. Вот о чем подумать бы чехам и полякам. http://www.kp.ru/daily/23841.5/62383/ Это сообщение отредактировал SexПарочка - 22-01-2007 - 13:09 |
|
|
|||
|
Насколько я знаю ни Польша ни тем более Чехия решения о размещении у себя эллементо ПРО не приняли и неизвестно когда примут и примут ли вообще. Они прекрасно понимают, что это не защитный зонтик... |
||
|
chips
|
|||||
|
Неее.. Это старые члены НАТО будут кобениться, а новые встанут по стойке смирно: "Есть, сэр!" |
||||
|
|
|||||||
|
Не согласная, Чехия держит себя довольно спокойно и к тому же они понимают, что политических дивидентов им это не принесет. |
||||||
|
|
|
|
Договор по ПРО имел определенные сроки и был двухсторонним. И американцы решили, что он им больше не нужен... Точно так же решили могли решить и мы. Кстати, он и нам не нужен :) "самое святое" - Москва у нас прикрыта зонтиком (который надежнее американского пока, т.к. СССР был лидером в этом направлении). Это тупые американцы прикрывали по договору зону развертывания МБР и базы стратегической авиации. И, поверьте, если надо будет нашей власти - Россия выйдет из любого договора...даже СНВ. А мощности нашей ядерной промышленности хватит на то, чтоб собирать намного поболее одного ядерного заряда.... в день :) Только пусть США еще эту глобальную ПРО сначала создадут. пока особых успехов не наблюдается. Это такая же колоссальная афера как и СОИ. Ребята и свой конгресс разведут на бабки (типа высказываний "о небывалой боеспособности российской армии" так восхитившие нашего министра обороны) и лоха-Вовочку, глядишь заставят из стабфонда раскошелиться вместо дела. А в создании "образа врага" пожалуйста вот вам наш Генштаб что говорит, свеженькое: http://www.rambler.ru/news/politics/army/523838300.html особенно нам стоит боятся "развивающихся" стран... Кстати, создание в мозгах обывателя подобного "образа врага" и "страны- осажденного лагеря" выгодно именно ВВП. Только тогда у него с комарильей создасться реальная возможность "законсервировать" ситуацию и сохранить здесь свою власть...ну и не оказаться на нарах или у стенки потом. |
|
|
|||
|
То есть Вы, я так понимаю, согласны с тем, что США нарушили базовый договор, связанный с глобальной ядерной безопастностью и тем самым, по-существу, дали новый виток гонке вооружений ? |
||
|
|
|||
|
Официально Польша и Чехия, конечно, ни о каких решениях не говорят. Но можно не сомневаться - главное решение за них принято в Вашингтоне. Не куда они не денутся. А Польша, как главный проводник американской политики на европейском континенте, только рада будет очередной раз услужиться. Солдат в Ирак они первые направили. |
||
|
|
|
|
Лишнее подтверждение того, что китайская космическая программа - под копирку сделана с советской. СССР спутники сбивал еще в 70-е успешно. Вот, кому интересно ссылочка на работу "Военные аспекты советской космонавтики", соответствующая глава, посвященная противоспутниковым системам: http://altrs.narod.ru/Bluebook/D3_1.htm |
|
|
|||||
|
2 Gaudi Вы, по традиции подменяете понятия теми, которые вам выгодны. 1. догвоор по ПРО Российско-американский и ни в коей мере не является "базовым договором, связанным с глобальной ядерной безопасностью". 2. Нарушением договора, в общепризнанной дипломатической практике, считается тайный отказ от исполнения требований договора без уведомления остальных сторон. Вот если бы они начали развертывание системы ПРО, не объявив о выходе из договора - то можно было бы говорить о коварстве Белого Дома. В данном случае мы имеем дело с непродлением срока. И официальным уведомлением о выходе из договора. (кстати, ЕБН предлагал еще в 1993м году этот договор аннулировать и разработать глобальную ПРО) Основной договор "о демилитаризации космического пространства" США соблюдают. Как и остальные государства. |
||||
|
chips
|
|||||
|
Lenta.ru: Помимо Чехии, США разместят ПРО в Польше США приняли решение разместить элементы системы противоракетной обороны (ПРО) как на территории Чехии, так и в Польше. Об этом в субботу официально объявило министерство иностранных дел Словакии. "США, Чехия и Польша являются близкими союзниками Словакии и членами НАТО, поэтому мы убеждены, что все шаги, которые предпринимаются, направлены на улучшение безопасности в Европе и трансантланическом пространстве в целом", - говорится в заявлении на сайте МИД Словакии. Ранее уже сообщалось о намерении Соединенных Штатов установить в Чехии радарную станцию. Для рассмотрения этого вопроса в Чехии будет создана специальная комиссия. Если чиновники согласятся на предложение США, то компонент ПРО начнет работу уже через четыре года. Между тем, как заявил агентству РИА Новости пресс-секретарь МИД Польши Анджей Садось, официального решения польского правительства о размещении ПРО США на территории страны пока нет. В то же время он отметил, что консультации по размещению базы ПРО, которые идут с американскими партнерами уже несколько месяцев, не являются тайной. |
||||
|
|
|
|
Естественно, что Штаты выносят системы обнаружения как можно дальше от собственных границ. Это позволит дать лишние 3-5 минут на обсчет траектории цели. Кстати, что могут сделать аж 12 противоракет из Польши (если они там еще появятся) против суммарного залпа в 1000 россиских, способных уходить на цель с любого ракурса (хоть через Южный полюс)? не задумывались? Могла бы выносить такие системы обнаружения и Россия. СССР держал аналлогичную РЛС на Кубе, например. России это тоже необходимо для обнаружения стартов МБР. Только усилиями "гениального политика и патриота - ВВП" у России теперь единственные союзники - это Туркмения, Казахстан и Таджикистан. И с теми скоро разосрется окончательно. Последние аналогичные американским российские РЛС сейчас выпрут из Азербаджана (отвечала за индийский океан) и запретят строить в Беллоруссии (на Европейский сектор). Можно конечно развернуть спутниковую группировку обнаружения стартов МБР по факелу двигателя... но подобная система будет иметь малый цикл жизни (6-8 лет на спутник) и трудности в определении координат и орбиты МБР, а также предачу этих данных на землю. Стоить же она будет на порядок больше. А вообще-то, способ преодоления ПРО на ближайшие лет 30 всем прекрасно известен (собственно, поэтому Брежнев и согласился подписать тот договор, несмотря на несомненное лидерство СССР в этой тематике) - это МБР с МРГЧ (маневрирующими разделяющимися головными частями). Как только США развернули свои "Минитмен-3", стало ясно, что они пройдут через советскую ПРО. у нас аналогами ббыли СС-18 и СС-20. "тополь" исходно проектировался тоже под МРГЧ с 3 боеголовками, и в случае необбходимости он может ими дооснащен быть в течении месяца. Кстати, США от разработки своего аналога "Тополя" - твердотопливной РС "Миджитмен" отказались. А тяжелые МБР МХ - все пустили под нож... Так что стратегическая ПРО на современнном этапе - это не более чем дешевая риторика. А тактическая ПРО уже существует. Патриот верии CR-2, "заточенные" именно на борьбу с ракетами, российские С-300 и С-400 - обеспечивают эффективную оборону объектов от баллистических и крылатых ОТР среднего радиуса действия на дистанциях до 100 км |
|
|
|||
|
Это как раз очень и очень дорогая вещь. Под ПРО выбиваются огромные деньги, так же, как и на разработку новейших вооружений, в том числе и малых и сверхмалых ядерных боеприпасов. Вот Вы упорно отрицаете то, что гонка вооружений идет полным ходом. Этот процесс начался после 11 сентября 2001 года. Гонка вооружений отражается в росте военных расходов практически всех стран, за исключением Германии и Италии. Расходы на оборону и военные бюджеты многих стран (в том числе и России) растут высокими темпами. В 2005 году общие расходы на военные цели в мире составили более 1 ТРИЛЛИОНА долларов, причем почти половину из них (478 миллиардов долларов) приходилось на ОДНУ страну - США. Скоро военный бюджет Америки перевалит за полтриллиона долларов. Это огромные деньги, которые тратятся, в том числе и на гонку вооружений. Такого военного бюджета США не было даже в самом разгаре Холодной войны. Тогда существовал Советский Союз и этим США оправдывали такие огромные военные расходы. После 11 сентября 2001 года стал существовать "мировой терроризм" и рекордные по объему средства, выделяемые для военных и военной промышленности. США и Израиль - две самые милитаризированные страны мира. В США приходится 1604 доллара военных расходов на душу населения, в Израиле - 1430 долларов. К примеру в России то же показатель - 147 долларов, а в Индии - 18 долларов на человека. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Оккупация России. Против ментовского беспредела Его умоляют остаться ГОРЯЧЕЕ КРЕСЛО ПОЛИТИКИ 9 мая |