дитрих | |
|
Будучи гражданином России и либералом не знаю, за кого голосовать... По моему мнению, необходимо появление новой либеральной партии и новых либеральных политиков.
|
Лексингтон | |
|
Проголосовал за появление новых либералов, которое необходимо но не возможно. Многие старые конечно утратили доверие, а новые как мы о них узнаем? Гостелевиденье показывет только Единоросов. Газет читают мало в интернет люди за политикой тоже вряд ли полезут. Прибавтье к этому сложности с регистрацией новых партий и получиться, что даже если случиться чудо и появиться новое либеральное движение, мало кто об этом узнает. А главное мне кажется либеральные идеи сейчас пользуються очень слабой поддержкой большинства населения. Это сообщение отредактировал Лексингтон - 07-07-2006 - 21:18 |
Плепорций | |
|
Либералы нужны стране и экономике, но либеральная идея не найдет отклика в загадочной русской душе как минмиум еще лет 50. Поэтому не стоит политикам широко разглашать свои либеральные убеждения. Нужно уметь мимикрировать.
|
FlipFil | |
|
Думаю коментировать свой выбор не стоит.
|
Kondor | |||
|
И чем новые либералы должны отличаться от нынешних? |
vlm | |||
|
Все так. Вот только один вопрос: эти 50 лет у нас - есть? И у Вас, в частности, лично? Домимикрируемся, блин... |
|
Сколько лет нужно сказать сложно (БОГ как известно, 40 лет евреев по пустые водил) но что приходится прикидываться это факт. А, что вы хотите, после того когда понавесили всех собак. Некоторым сейчас Сталин с Гитлером милее. |
vlm | |||||
|
Не "прикидываться". Сменить терминологию. В великом и могучем слов много:) |
Бумбустик | |
|
Либеральная идея не нуждается в реабилитации, ибо это - единствено возможное разумное решение развития и общества, и экономики. В России проблема видится мне в следующем:- истинный либерализм предполагает огромную личную ответственность КАЖДОГО члена общества. Россиянам же постоянно внушалась мысль о том, что за них кто-то будет думать и решать. Внушают и сейчас. И пока ещё велика масса граждан, которых устраивает подобное положение дел, они не могут и НЕ ХОТЯТ жить по-другому, являясь тормозом адекватного и гармоничного развития общества, что в свою очередь - устраивает власть , имеющую в своей основе такую же противоестественную основу...к томуже - умело манипулирующую и людьми, и исторически сложившимся положением вещей. Для осуществления ЛИЧНЫХ корыстных интересов, естественно... Однако - отрезвление общества с последующим возвратом к либеральным ценностям - неизбежно. Таковы законы биологического (и, если будет угодно - социологического) - равновесия. Смею думать,- процесс этот пойдёт более динамично уже в ближайшее время, ибо подрастает молодое поколение, во многом свободное от старых, давно изживших себя догм и предрассудков.
|
tantrik | |
|
Бумбустик, ты абсолютно прав. Большинство людей зомбировано тысячелетней пропагандой. Надо не подстраиваться под агрессивно-послушное большинство, а лечить его. |
FlipFil | |
|
Да тут прямо Белинские, да Чернышевские собрались. Мечтатели, ну да ладно. Поднимите Россию, признаю, что был не прав. Хотя не поднимете вы её. Будут новые либералы, продадутся, появятся очень новые и те продадутся, потом самые новые и те продадут свои души и чистые помыслы и так бесконечно. Мысль о том , что толпа добрых дядек с чёрными портфелями будет стараться для народа более 6-ти месяцев реально смешна. Может они и будут говорить потом умные и красивые слова, которые вроде бы и правильны для жаждущих. Но эта зализаная правдободобная ложь - лишь одна из масок бездушной проданости. Прежде чем лечить народ подумайте, здоровы ли вы сами. Лучше уж оставьте этих либералов, хотябы морды знакомые. И стабильности подобие появляется. |
Бумбустик | |||
|
Э-э-э....А это на какие посты такая реакция? Не поясните мне??? Я не установил причинно-следственных связей с другими постами темы в Вашем сообщении...Наверное, старею...Может,- разЪясните мне? |
Лексингтон | |||
|
Мне кажеться вы путаете либералов и чиновников. Либералов уже давно нет во власти, а уровень коррупции не снижаеться. |
Бумбустик | |||
|
На мой взгляд - ситуация даже более плачевна. Перепутаны причина со следствием. Увы. |
Бесвребро | |||||
|
Ну, водил-то их Моисей. И если бы его избрали на второй срок, водил бы 80. Шутка. |
Бесвребро | |||
|
Так они не пользуются поддержкой в том числе и по тем причинам, которые ты перечислил. Если идею не позволяют внятно и систематически излагать - как она может быть популярна? Хотя эта причина не единственная. Как вспомню избирательную кампанию СПС в 2003 году - позор один. Во многом сами виноваты в поражении. |
Бесвребро | |||||
|
Уровень коррупции, вообще говоря, растёт. Что совершенно естественно: уровень коррупции по определению прямо пропорционален степени огосударствления экономики. Иными словами - чем меньше либерализма, тем больше коррупции. |
vlm | |||
|
Вообще-то, ТОЛЬКО сами. в 2003-м все действительно необходимые возможности были в наличии. Кроме нормальных лидеров. Шлюхи политические, прости, Господи... Причем бессмысленные - за чечевичную похлебку первородство продали. Выиграй они тогда, сейчас имели бы много больше во всех смыслах... |
Бесвребро | |||||
|
Ну, я уж вот так всех их шлюхами бы не стал - тот же Немцов себя точно не как шлюха вёл - но то, что они кампанию провалили, это факт. Это ж умудриться надо - с одной стороны поставить Чубайса в первую тройку, а с другой - по сути, проводить кампанию ВООБЩЕ без идеологической составляющей. То есть, иными словами, сначала фактически пожертвовать голосами политически нейтральных избирателей, но зато призвать на участки ВЕСЬ ПОГОЛОВНО либеральный электорат - "Тревога, братва, общий сбор, вот наше знамя на холме" - а затем сделать просто ВСЁ, чтобы эти-то люди как раз на выборы и не пришли! |
vlm | |||||||
|
С Немцовым, пожалуй, согласен, приношу извинения. Там вопрос с идеологической составляющей был еще хуже. То, что они ее не включили, прямо указало: они не хотят ссориться с Кремлем. А все сегодняшние тенденции Кремля уже тогда, в общем, видны были. Ну и на кой ляд такая "оппозиция"? Плохо, что и сейчас картина та же, по крайней мере, среди тех, что хоть как-то на виду. Ну не Новодворскую же считать оппозицией? Тоже нужна, но это ж действительно демшиза... |
Бесвребро | |||||||||
|
А на виду-то, как мы с тобой правильно понимаем, никто новый появиться не может. Приходится смотреть на стареньких. Одно время Рыжков у меня некие теплые чувства вызывал. Теперь ещё... Вот будешь спорить со мной, наверное, но я в последнее время всё внимательнее к Касьянычу приглядываюсь. Не зря на него Кремль всех кобелей спустил. Я не к тому, какие у него шансы - тут разговор особый. Просто, раз травят, значит, надо думать, приличный человек . Почитал я некоторые его тексты на http://www.kasyanov.ru/, посмотрел некоторые материалы его Народно-Демократического Союза и мне как-то стало более-менее понятно, почему в последнее время рядовой народ из СПС туда пачками повалил. |
Лексингтон | |||||
|
Мне все таки кажется, что у самого общества нет запроса на либеральные идеи и власть это чувствует. Отмена выборов губернаторов и голосования по одномандатным округам, цензура на ТВ, новые законы о НКО и т.д, что кто то протестует? Наоборот рейтинг Путина растет... |
Бесвребро | |
|
Я бы не ставил знак равенства между либерализмом и демократией. Социал-демократы - тоже демократы, хотя и не либералы. Запрос на демократию - действительно очень низок. Что же касается запроса на либерализм - мне представляется, что в условиях свободной и систематической политической дискуссии у части публики такой запрос сформировался бы. Можно спорить, какая это часть, насколько она велика или мала - но уж во всяком случае, она была бы отлична и от нуля, и от, pardon, семи процентов. Правда вот дискуссии-то этой самой без демократии быть не может, блин... |
Бумбустик | |||
|
Несомненно, Коллега... |
vlm | |||
|
Да как сказать... Технические возможности все же есть. Интернет, ТВ спутниковое, местные газеты и телестанции не все придушены окончательно. Да и старые советские способы - типа громадной цитаты из "идеологического врага" и потом три раза "ку": нет, ну вы посмотрите, какой он козел! - а цитата - то уже опубликована... Похоже, что все еще хуже. Финансирования у них, новых, нет. Потому что у тех, у кого есть деньги, нет спроса на либерализм именно в России. А нет спроса, потому что есть еще одна техническая возможность - купить домик где-нибудь на Майорке и там же вкладик в банк, достаточный для жизни, в случае чего, в качестве рантье. Как программа-минимум. Как максимум - то, что Абрамович проделал. И зачем им вкладывать деньги в российский либерализм, если можно купить кусочек уже готового? Дешевле и качественнее причем. |
Рекомендуем почитать также топики: ЧЕЛОВЕК ДЕКАБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ" Распад России Два пленённых спецназовца Россия против мировой общественности армия мигрантов |