Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Демократия - самая худшая форма правления, просто лучше еще ничего не придумали(Уинстон Черчилль)
Это сказал великий английский политик 20-го века. И я задаю себе вопрос: какой должна быть политическая идеология в 21 веке? Какой должна стать форма управления государством. (в нашем выборе это Россия, и для России.) Я не хочу критиковать демократию, но Уинстон утверждает, что она - худшая, не лукавя, смею предположить, что он сравнивает ее с национал- социализмом и коммунизмом.
Продолжая его логику: он следует выбору: из двух зол - выбирая наименьшее.
Господа, но ведь это не выбор! Давайте попытаемся сформировать политическую идеологию, идеальную модель управлением страной. Опираясь на опыт (не совсем удачный, скажем мягко) прошлых лет и последних десятилетий. Ведь все часто становится понятно, что нам не подходит "Американская модель" демократического строя. Западный либерализм, сформировавшийся в неокрепших умах некоторых деятелей, напоминает больше клоунскую пародию. Но идея либерализма как такового, нашла у них понимание, не потому, что была изначально им интересна, а лишь потому, что эти голодные умы сами искали новые тенденции. Не без участия конечно и просчетов старой системы. Это бесспорно.
Короче, что для России идеально? Это определенная концепция или это смешение стилей. Или разрабатываем что-то новое.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Карфаген, во-первых я не встретил убедительных доводов в пользу того, что "Американская модель демократического строя" "нам" не подходит. Мне - так очень даже ничего, так что - кому это "нам"? Да и вообще - аргументы нужны. Кстати, про "европейскую модель демократического строя" Вы того же мнения? Мне, например, и она подходит.. biggrin.gif
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все-таки народонаселение на опредленной территории что-то должно связывать, иначе государство превращается в нечто аморфное и грозящее распадом. Какой может быть это "рссская идея" мне пока не очень понятно, но, черт возьми, она должна быть! Иначе нам целесообразнее сдаться кому-нибудь на милость. Другой вопрос, что сверху это не насадить, в людях это само вызревает.
Ежели говорить о чисто управленческом аспекте, тут тоже не слишком понятно - классический либерализм приводит к воровству, экспоненциальному росту преступности, социальному расслоению, жесткая диктатура не всем понравится. Я был бы не против диктатуры, если бы она была не самоцелью, а средством для решенния каких-то вполне конкретных задач на определеную перспективу (рост промышленного производства, выравнивание уровня жизни, присоединение утраченных территорий и пр.)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Насчет "присоединения утраченых территорий"-это же война, на фиг такую политику, возвращать свое надо другими путями. Я думаю, если бы нынешнее руководство страны не распределяло сверхдоходы бюджета и стабфонд так варварски, вкладывая деньги в чужую экономику, а начало бы инвестировать пусть даже через дешовые кредиты широкомасштабное производство в России, это могло бы повлиять на саму обстановку в стране в сторону консолидации населения, вокруг экономической политики. Тогда идеи всяких националистов и прочих крайних сами захлебнулись бы, не находя подержку среди граждан и возможность миграции русскоязычного населения из бывших республик была бы обеспечена не простой декларацией на бумажке, а созданием конкретных рабочих мест.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Против диктатуры - категорически. И головой, и, в случае если потребуется - буду и ногами. "Присоединение утраченных территорий" меня не интересует абсолютно - дай Бог бы "свои" сохранить и освоить. Рост промышленного производства сам по себе - тоже по фигу, у нас уже было время. когда спутники мы производили шикарные, а обыкновенные телевизоры и кофемолки были паршивыми. А меня миксеры, кофемолки и телефизоры интересуют много больше, чем спутники и ракеты. Против уравниловки, а значит - "выравнивания уровня жизни по шариковски"., тоже уже проходили. А то, что "классический либерализм" приводит к тем последствиям, что обрисовали выше - простите, ерунда. Был в Швейцарии, Канаде, да много где был - и близко не так..

Это сообщение отредактировал smm - 23-01-2007 - 13:44
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 23.01.2007 - время: 11:12)
Карфаген, во-первых я не встретил убедительных доводов в пользу того, что "Американская модель демократического строя" "нам" не подходит. Мне - так очень даже ничего, так что - кому это "нам"? Да и вообще - аргументы нужны. Кстати, про "европейскую модель демократического строя" Вы того же мнения? Мне, например, и она подходит.. biggrin.gif

Так ведь и Швейцария - не Америка. Швейцария – страна банков. Очень мощная почти всемирная финансовая деятельность. Даже нацисты после 1945 года вкладывали туда свои деньги. Ведь конфиденциальность банки гарантируют. При таком значительно небольшом населении, страна будет жить великолепно при любом системе. А Швеция или Норвегия, их демократия отличается большой социальной гарантией, чем более Американская демократия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот тут никаких возражений - полностью согласен. И, если миру нужна, скажем, вторая Швейцария - я только "за" то, чтобы ею стали именно мы. Проблем тут может быть две:

1. найдутся другие желающие.
2. а нужна ли вторая, или пока и первой хватит? wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Современная экономика предполагает очень высокий уровень информативности. Мы живём в информационном обществе. При таком уровне информативности неучастие общества в обсуждении собственной жизни - то есть, демократия - технически невозможно. Таким образом, либо мы стремимся к современному уровню информативности, а значит, принимаем и демократию как норму, либо смиряемся с тем, что с экономической точки зрения мы не есть страна "первого мира".

Другое дело, что демократические процедуры тоже могут быть организованы разными способами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 23.01.2007 - время: 18:24)
Современная экономика предполагает очень высокий уровень информативности. Мы живём в информационном обществе. При таком уровне информативности неучастие общества в обсуждении собственной жизни - то есть, демократия - технически невозможно. Таким образом, либо мы стремимся к современному уровню информативности, а значит, принимаем и демократию как норму, либо смиряемся с тем, что с экономической точки зрения мы не есть страна "первого мира".

Другое дело, что демократические процедуры тоже могут быть организованы разными способами.

На днях по Euronwes был небольшой репортаж на эту тему, про США. Там так же, с развитием глобальных сетей, колличество людей которые получают доступ к информации и могут обсуждать между собой проблемы общества значительно увеличилось, но это имеет обратный эффект. Люди не могут найти обратный выход и дальше обсуждения во всемирной паутине ничего не сдвигается. Вывод, дело не только в информативности, люди как бы замыкаются в определенном пространстве и влияние на власть со стороны граждан становится меньше, власть перестает чувствовать своих граждан. Вобщем раньше были кухни, теперь инет, а результат тот же.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как я понимаю, любая политика государства, должна быть интернациональной. Вот этот момент надо уточнить обязательно.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 23.01.2007 - время: 18:45)
Как я понимаю, любая политика государства, должна быть интернациональной. Вот этот момент надо уточнить обязательно.

Не понял, поясни.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 23.01.2007 - время: 18:45)
Как я понимаю, любая политика государства, должна быть интернациональной. Вот этот момент надо уточнить обязательно.

Любая политика, будь она интернациональной или другой, зиждется на определенной экономической платформе. Сейчас наша экономика не подразумевает вразумительной внутренней политики, кроме популистских проэктов. Не все конечно популизм, есть и здравое начало, но популизма подавляющее большинство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Это совершенно не важно популизм там или ещё что... Помнится Ильич говаривал, что идеи становятся силой когда овладевают массами. Так вот исходя из этого можно сказать, что то, чего ждёт большинство в конце концов и будет. И мне сильно не верится, что это будет демократия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А что - американские, английские, немецкие, шведские и прочие "массы" так уж сильно отличаются от наших? Нет, отличаются, конечно, но не настолько же.. И ничего - демократия там себя не так плохо чувствует. А идеи "Ильича" в целом, в мире, пока довольно плохо кончили.. wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 23.01.2007 - время: 18:29)
QUOTE (Бесвребро @ 23.01.2007 - время: 18:24)
Современная экономика предполагает очень высокий уровень информативности. Мы живём в информационном обществе. При таком уровне информативности неучастие общества в обсуждении собственной жизни - то есть, демократия - технически невозможно. Таким образом, либо мы стремимся к современному уровню информативности, а значит, принимаем и демократию как норму, либо смиряемся с тем, что с экономической точки зрения мы не есть страна "первого мира".

Другое дело, что демократические процедуры тоже могут быть организованы разными способами.

На днях по Euronwes был небольшой репортаж на эту тему, про США. Там так же, с развитием глобальных сетей, колличество людей которые получают доступ к информации и могут обсуждать между собой проблемы общества значительно увеличилось, но это имеет обратный эффект. Люди не могут найти обратный выход и дальше обсуждения во всемирной паутине ничего не сдвигается. Вывод, дело не только в информативности, люди как бы замыкаются в определенном пространстве и влияние на власть со стороны граждан становится меньше, власть перестает чувствовать своих граждан. Вобщем раньше были кухни, теперь инет, а результат тот же.

Верно. Но это в стране с существующей, сложившейся демократией. Там возможность уйти на кухню приводит к тому, что кто-то уходит, а кто-то нет. В стране же авторитарной организация "общенациональной кухни" - это явление, которое приведёт к обратному процессу. Активная часть публики просто осознает себя в этом информационном пространстве и как раз захочет выйти с кухни. Кстати, речь я веду не только об Интернете. Вообще о том, что информационный поток велик (не важно, каковы носители информации) и появляется значительная прослойка людей, неотъемлемой частью образа жизни которых является критическое осмысление информационного потока. А этот навык неизбежно и на политику перекидывается - нельзя же взять, и мозги выключить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 24.01.2007 - время: 00:13)
Кстати, речь я веду не только об Интернете. Вообще о том, что информационный поток велик (не важно, каковы носители информации) и появляется значительная прослойка людей, неотъемлемой частью образа жизни которых является критическое осмысление информационного потока. А этот навык неизбежно и на политику перекидывается - нельзя же взять, и мозги выключить.

Мозги нельзя выключить по причине их отсутствия. Есть у меня знакомый, в общежитии живёт. Из всех тамошних он, да ещё семейка аликов не смотрят телевизор. Остальные дня не могут прожить без сериалов, фабрик и дурдомов... Что им ящик втюхает то и повторяют. Без wink.gif критического осмысления. not_i.gif
YanDan1812
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Без идеи мы развалимся как государство. Западные демократии и их идеология свободных индивидумов нам не совсем подходит. Восточные деспотии с их слишком суровыми законами тоже не совсем то что надо. По моему, взяв с Запада и Востока все лучшее, можно достичь внутреннего взаимоманимания в стране.
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (YanDan1812 @ 23.01.2007 - время: 20:02)
Без идеи мы развалимся как государство. Западные демократии и их идеология свободных индивидумов нам не совсем подходит. Восточные деспотии с их слишком суровыми законами тоже не совсем то что надо. По моему, взяв с Запада и Востока все лучшее, можно достичь внутреннего взаимоманимания в стране.

А я вот считаю, что общество либеральное подходит всем и всегда. За исключением тех, кто теряет при этом власть и всячески пытается препятствовать этому, промывая мозги всяким патриотическим бредом.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Преобладает все-таки либерально-демократическая идея. Как я посмотрю.
YanDan1812
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажите это Бушу, пожалуйста!
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (YanDan1812 @ 23.01.2007 - время: 22:07)
Скажите это Бушу, пожалуйста!

А причем тут Буш? Мне он как политик не нравится.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (steve terada @ 23.01.2007 - время: 23:42)
Для России любая идеология не подходит. Потому что пока сверху не перестанут воровать, ничего хорошего для россиян не будет. Рыба гниет с головы как говорится. Другой вопрос - удивляет терпение русского народа, которого унижают, поливают дерьмом, а он все терпит и терпит...

Попытайтесь слить с себя это дерьмо и вас объявят фашистом. Законами коррупцию не уничтожить. Ее нужно уничтожать как это сделал Муссолини в Италии в двадцатые годы. Просто стрелять….без всяких бюрократических рутин.
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ведь все часто становится понятно, что нам не подходит "Американская модель" демократического строя. Западный либерализм, сформировавшийся в неокрепших умах некоторых деятелей, напоминает больше клоунскую пародию. Но идея либерализма как такового, нашла у них понимание, не потому, что была изначально им интересна, а лишь потому, что эти голодные умы сами искали новые тенденции. Не без участия конечно и просчетов старой системы. Это бесспорно.


Странные у вас мысли, учитывая ваш аватар wink.gif Сразу же возникает вопрос: Где в России, вы усмотрели американскую модель демократического строя? В США суперпрезидентская республика по типу России? no_1.gif Задайте себе вопрос: Сколько избираемых должностей существует в России? В США (если ваш покорный слуга не запамятовал) их более 1000.

QUOTE
  Без идеи мы развалимся как государство. Западные демократии и их идеология свободных индивидумов нам не совсем подходит.


lol.gif Точно также размышляли наши цари, когда поднимался вопрос о передаче в собственность земли крестьянам (возникновение частной собственности). Ответы были следующим:
1) если дать крестьянам свободу, они будут пить и вести разгульный образ жизни! poster_stupid.gif
2) Россия - особенная страна, которая может жить лишь при абсолютизме (не возможность ограничение абсолютизма, как ответ на предложение введения Конституционной монархии в Российской империи). Вы можете хотя бы представить себе что было бы, если декабристы в 1825г. одержали победу (условно говоря)? Возникли бы те самые свободные индивиды, которые стали бы опорой страны с мощнейшей экономикой в Европе. Америка в то время, была соплей в мошонке Англии и выходцев с Европы.

QUOTE
Для России любая идеология не подходит. Потому что пока сверху не перестанут воровать, ничего хорошего для россиян не будет. Рыба гниет с головы как говорится. Другой вопрос - удивляет терпение русского народа, которого унижают, поливают дерьмом, а он все терпит и терпит...


lol.gif Сверху не перестанут воровать до тех пор, пока общество не избавиться от психологии крепостного крестьянина (покорного, услужливого мазохиста) - "кухонного короля". Затюканный, униженный, замученный, с целым букетом комплексов - человек, реагирующий на внешность агрессивно (на иностранные государства к примеру).

QUOTE
Попытайтесь слить с себя это дерьмо и вас объявят фашистом. Законами коррупцию не уничтожить. Ее нужно уничтожать как это сделал Муссолини в Италии в двадцатые годы. Просто стрелять….без всяких бюрократических рутин.


Как показывает практика (в том числе и в нашей стране), после расстрелов коррупционеров, будут расстреливать тех, кто отдавал приказы расстреливать и фабриковал дела против них angel_hypocrite.gif


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 23.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (steve terada @ 23.01.2007 - время: 23:42)
Для России любая идеология не подходит. Потому что пока сверху не перестанут воровать, ничего хорошего для россиян не будет. Рыба гниет с головы как говорится. Другой вопрос - удивляет терпение русского народа, которого унижают, поливают дерьмом, а он все терпит и терпит...

Попытайтесь слить с себя это дерьмо и вас объявят фашистом. Законами коррупцию не уничтожить. Ее нужно уничтожать как это сделал Муссолини в Италии в двадцатые годы. Просто стрелять….без всяких бюрократических рутин.

Карфаген, ты чего такой кровожадный?

Уже расстреливали коррупцию, а вместе с ней - сабботаж, измену родине и т.д. "Но если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придёт за тобой..." (Наутилус)
Мне кажется, Карфаген, что подобный вопрос мы уже обсуждали..
Диктатура(с расстрелами), не важно какая, прлитариата,тирана, царя-батюшки - нужна ленивым и глупым, которые не хотят, да и не способны брать на себя ответственнось...
А демократия - подразумевает высокую гражданскую ответственность каждого гражданина...
Вот и выбирай среди кого ты хочешь жить - глупых лентяев, или ответственных граждан....
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Я совсем было забыл, что написал книгу "Дисциплинарный санаторий"где размышлял над устройством современного общества. Сегодня вспомнил в связи с тем, что получил письмо, где меня один пацан из Сибири настырно спрашивает, чего же мы, НБП, хотим, какое общество хотим построить. На Западе сейчас считается счастливой монотонная долгая жизнь по стандартам Западной цивилизации. То есть нетяжелая работа, какая-нибудь служба с бумагами связанная, всю жизнь одна неразрывная карьера, потом — пенсионный возраст, и после — безбедное существование пенсионера, и смерть в глубоком бессилии старости. Государства западных стран подавляют человека, оставляя ему только одну разрешенную самостоятельную активность — охоту за самками. В остальном Западный человек крайне ограничен в своей жизни законами. Человека поработили и одомашнили. В СССР был другой строй, но и там человека поработили и одомашнили. Вообще современного человека приучили к тому, что ему всё нельзя, что он должен только работать как дурной всю свою жизнь и потом, не бунтуя, умереть. Качественной считается жизнь сытого раба. Идеал: семья — живущая в браке пара. Так быть на самом деле не должно. Существо, с самого рождения обречённое умереть, не должно быть каким-то дурным вьючным мулом или той слепой лошадью, что ходит запряжённая по кругу, вынимая из реки воду и выливая её в арыки и на поля. Нужно взбунтоваться. Нужно придумать, вычислить для нас, для нашей группы, для тех людей, кого мы считаем своими, другую модель жизни и навязать её."

Эдуард Лимонов. Другая Россия
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бушу перестают верить даже республиканцы

Новая Чеченская

Россия против мировой общественности

Тоталитарный интернет

В Москве избит крупный чиновник




>