Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ien
|
|
|
(Sorques @ 03.04.2013 - время: 19:21)Андрей, без примеров. Каждый кто сталкивался с двусмысленными законами знает, что их можно трактовать по разному. У нас в стране они исторически трактуются не в пользу гражданина, поэтому любые законы которые касаются бытовых ситуаций и вызывают напряг... Хорошо. Что двусмыслено в вводимых по правках в сравнении с действующей редакцией? |
|
Falcok
|
|
|
(Sorques @ 03.04.2013 - время: 19:23)Ситуация с внутренними мигрантами и иммигрантами давно зашла в тупик, без каких то резких мер ее не решить... Возможно 2 пути решение проблемы, а не следствия: 1) выравнивание доходов граждан по стране 2) развал экономики, тотальная нехватка кадров Правительство решило идти по второму пути, только законы у нас что дышло, людей они не удержат |
|
Sorques
|
|
|
(ien @ 03.04.2013 - время: 19:26)Хорошо. Что двусмыслено в вводимых по правках в сравнении с действующей редакцией? Пока не знаю, мы обсуждаем возможные потоки сознания тех, кто их будет применять...У нас большинство законов и Конституция замечательные. Проблемы только с трактовками и правоприменительной практикой. |
|
Sorques
|
|
|
(Falcok @ 03.04.2013 - время: 19:27)1) выравнивание доходов граждан по стране Этого наверное никогда не произойдет, за счет географии, национальных особенностей народов и т.д. 2) развал экономики, тотальная нехватка кадров Правительство решило идти по второму пути, только законы у нас что дышло, людей они не удержат Скорее не развал экономики, а ее не развитие и стагнация... |
|
ien
|
|
|
(Sorques @ 03.04.2013 - время: 19:54)Пока не знаю, Как же лень много печатать и разжёвывать. Ну нет оснований для криков "права нарушены". А от мошенников никто не застрахован. И в данном случае страховкой является элементарная юридическая грамотность. Элементарная. мы обсуждаем возможные потоки сознания тех Обычно в таких случаях обсуждают потоки сознания тех, кто предполагает КАК их будут применять. Ну вот пример топикстартера. Что ему грозит? |
|
Sorques
|
|
|
(ien @ 03.04.2013 - время: 20:12)И в данном случае страховкой является элементарная юридическая грамотность. Элементарная. Юристы, годами ведут тяжбы, по казалось бы очевидным вещам прописанных в законах... Ну вот пример топикстартера. Что ему грозит? Он при наличии движухи в этом направлении, как любой советский и постсоветский человек, вполне логично заволновался. |
|
Falcok
|
|
|
(Sorques @ 03.04.2013 - время: 19:59) (Falcok @ 03.04.2013 - время: 19:27) 1) выравнивание доходов граждан по стране Этого наверное никогда не произойдет, за счет географии, национальных особенностей народов и т.д. Я имел ввиду в разумных пределах, когда инженеру или врачу из глубинки будет невыгодно ехать в Москву работать охранником или водителем хотя бы так |
|
ien
|
|
|
(Sorques @ 03.04.2013 - время: 20:50)Он при наличии движухи в этом направлении, как любой советский и постсоветский человек, вполне логично заволновался. То есть с 1993 года закон гласящий:"Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации." и "Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. " его не волновал. А КС сказал и он предложил на выбор "Думу распустить референдумом" или "Переизбрать президента срочно-тандем достал" потому что крепостное право. Значит потоки сознания говоришь? Юристы, годами ведут тяжбы, по казалось бы очевидным вещам прописанных в законах... Примеры тяжб, как я понимаю, не приведёшь. |
|
Sorques
|
|
|
(ien @ 03.04.2013 - время: 21:02)То есть с 1993 года закон гласящий:"Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации." и "Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. " Помню лет семь назад, по тв был сюжет...Как женщину оштрафовали за нарушение паспортного режима, за то что она проживала у мужа без регистрации...дело происходило вроде бы Казани, она пошла на принцип и поэтому ее оштрафовали... |
|
Sorques
|
|
|
(Falcok @ 03.04.2013 - время: 21:01)Я имел ввиду в разумных пределах, когда инженеру или врачу из глубинки будет невыгодно ехать в Москву работать охранником или водителем хотя бы так Ну до такой степени согласен... |
|
jakellf
|
|
|
(ien @ 03.04.2013 - время: 17:39)То есть Вы обманываете государство и возмущены тем, что обман всплывёт? Оригигально. Как я обманываю государство? По нынешнему закону будучи зарегестрирован в одном месте Москвы могу жить в другом, если собственник не возражает. Жена пока не возражает-нарушения нет. Но с принятием закона я стану преступником, как и вся моя семья. |
|
Sorques
|
|
|
(jakellf @ 04.04.2013 - время: 00:14)Как я обманываю государство? По нынешнему закону будучи зарегестрирован в одном месте Москвы могу жить в другом, если собственник не возражает. Жена пока не возражает-нарушения нет. Но с принятием закона я стану преступником, как и вся моя семья. В таком положении полгорода, возможно когда законопроект станет законом, то его откорректируют, иначе он работать не будет. |
|
ien
|
|
|
(jakellf @ 04.04.2013 - время: 00:14)Как я обманываю государство? По нынешнему закону будучи зарегестрирован в одном месте Москвы могу жить в другом, если собственник не возражает. Жена пока не возражает-нарушения нет. Но с принятием закона я стану преступником, как и вся моя семья. jakellf, никакого НОВОГО закона не принимают. Вносят поправки в закон который принят 20 (двадцать) лет назад. По нему, то есть по тому, что действует, Вы таки да, обманываете. Ибо зарегестрированы по "месту жительства" которое таковым для Вас не является. По действующему закону "Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. " Поправками немного изменяется значение термина "место жительства", но Вашего случая эти изменения не касаются. Заметьте, что 20 (двадцать) лет Вам ничего не за обман не было. Сейчас Вы утверждаете, что будет. Вы можете объяснить почему Вы так решили? С приведением цитат из ПЛАНИРУЕМЫХ поправок к ДЕЙСТВУЮЩЕМУ закону. А главное рассказать КАК это будет происходить? Очень интересно. |
|
Sorques
|
|
|
(ien @ 04.04.2013 - время: 09:01)зарегестрированы по "месту жительства" которое таковым для Вас не является. Это издержки закона, в котором не предусмотрено, что у человека например могут быть три/сто квартир и ему нравится жить в каждой из них по два дня в году... |
|
Falcok
|
|
|
(Sorques @ 04.04.2013 - время: 13:48) (ien @ 04.04.2013 - время: 09:01) зарегестрированы по "месту жительства" которое таковым для Вас не является. Это издержки закона, в котором не предусмотрено, что у человека например могут быть три/сто квартир и ему нравится жить в каждой из них по два дня в году... Не понимаешь их логики, две квартиры - значит сдает, если сдает, значит не платит налоги. Искоренить! |
|
ien
|
|
|
(Sorques @ 04.04.2013 - время: 13:48)Это издержки закона, в котором не предусмотрено, что у человека например могут быть три/сто квартир и ему нравится жить в каждой из них по два дня в году... Местом жительства гражданина, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина. © Закон РФ N 5242-I  Ну не коснуться поправки обывателей. Как не касается действующий закон до сего времени. jakellf, неуловим для закона ибо живёт и зарегистрирован в Москве. Там же имеет недвижимость в собственности. Вопрос в другом. Даже несколько вопросов. 1. Кому выгодно стращать обывателя? 2. Для чего это делается? 3. Если на самом деле существуют нарушения конституционных прав, то обратятся ли люди, которые сейчас гонят эту волну в Конституционный суд после принятия этих поправок? Мне имхуется, что нет. |
|
Sorques
|
|
|
(ien @ 04.04.2013 - время: 14:09) Ну не коснуться поправки обывателей. Как не касается действующий закон до сего времени. jakellf, неуловим для закона ибо живёт и зарегистрирован в Москве. Там же имеет недвижимость в собственности. Не касается по причине неуловимости, согласись, что это не очень убедительно для гражданина... 1. Кому выгодно стращать обывателя? Ну как кому...Ротшильдам- Рокфеллерам... Если на самом деле существуют нарушения конституционных прав, то обратятся ли люди, которые сейчас гонят эту волну в Конституционный суд после принятия этих поправок? Если будут прецеденты, когда горожан проживающих не по месту регистрации, начнут гнобить, то наверное будут...так как закон тогда будет нарушат другое право, а именно использовать свою собственность, так как использование это Проживание хоть в 100 квартирах, если они есть, а зарегиться во всех в них нельзя... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-04-2013 - 14:30 |
|
Sorques
|
|
|
(Falcok @ 04.04.2013 - время: 14:07)Не понимаешь их логики, две квартиры - значит сдает, если сдает, значит не платит налоги. Искоренить! Много квартир сдают пенсионеры, живут на даче, а городскую сдают...я бы эту категорию граждан вообще вывел вне налогов, если у них одна квартира на человека в собственности... |
|
ien
|
|
|
(Sorques @ 04.04.2013 - время: 14:30)Не касается по причине неуловимости, согласись, что это не очень убедительно для гражданина... Странно. Для меня убедительно. Либо я не гражданин, либо ... Сделать обывателя уловимым достаточно легко. Но для этого нужны другие поправки. Совсем другие. Удивительная страна Россия. Есть коррупция и ей недовольны. Начали бороться. Каждую неделю в СМИ новости. Не. Не нравится. Есть миграция. Неконтролируемая и нелегальная. Сказать, что ей недовольны, значит ничего не сказать. Делаются конкретные законодательные шаги. Не. Не нравится. Если будут прецеденты, когда горожан проживающих не по месту регистрации, начнут гнобить, то наверное будут... А если не будут? То что? так как использование это Проживание хоть в 100 квартирах, если они есть, а зарегиться во всех в них нельзя... Можно. И легко. Но это никому не надо. Ни гражданину, ни государству. А вот при сдаче в наём придётся регится. И это надо и гражданину, и государству. |
|
Sorques
|
|
|
(ien @ 04.04.2013 - время: 16:42)Странно. Для меня убедительно. Либо я не гражданин, либо ... Убедительно, когда четко и понятно, без двойных-тройных толкований... Есть миграция. Неконтролируемая и нелегальная. Сказать, что ей недовольны, значит ничего не сказать. Делаются конкретные законодательные шаги. Не. Не нравится. Борьбу с иммиграцией, нужно начинать с введения виз для всех стран СНГ, а это желание прижать тех, кто знает недвижимость...пострадают опять пенсионеры и малоимущие, так как для некоторых, это единственный источник существования, а те кто сдает несколько квартир или дорогое жилье, давно платят налоги... А если не будут? То что? То все будут счастливы и довольны. Можно. И легко. Но это никому не надо. Ни гражданину, ни государству. Оно то может и не надо, но при желании тебя могут оштрафовать за то, что проживаешь в помещении без регистрации... |
|
Falcok
|
|
|
(Sorques @ 04.04.2013 - время: 14:32) (Falcok @ 04.04.2013 - время: 14:07) Не понимаешь их логики, две квартиры - значит сдает, если сдает, значит не платит налоги. Искоренить! Много квартир сдают пенсионеры, живут на даче, а городскую сдают...я бы эту категорию граждан вообще вывел вне налогов, если у них одна квартира на человека в собственности... Тогда квартиры перепишут на пенсионеров в семье и уйдут от налогов все желающие |
|
Sorques
|
|
|
(Falcok @ 04.04.2013 - время: 20:00)Тогда квартиры перепишут на пенсионеров в семье и уйдут от налогов все желающие Если разрешить сдавать только одну, то такого не произойдет, да и с квартирами все это стремно делать, что было массовым... |
|
Falcok
|
|
|
(Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:09)Если разрешить сдавать только одну, то такого не произойдет, да и с квартирами все это стремно делать, что было массовым... Наверняка есть лазейки, опытные черные риэлторы найдут.. Ну вообще сдача квартира не такой большой доход, чтобы переписывать квартиры туда - сюда. 90% хозяев вообще не платит налог |
|
Sorques
|
|
|
(Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:28)Наверняка есть лазейки, опытные черные риэлторы найдут.. Найти можно всегда и везде, на Украине землю в собственность в 90-х приобретали иностранцы, хотя это было запрещено...но схемы были... Ну вообще сдача квартира не такой большой доход, чтобы переписывать квартиры туда - сюда. 90% хозяев вообще не платит налог Потому что 90%, это жилье одного из супругов или родителей...об этом и речь, что определенной части граждан можно было и не платить налоги, с учетом российских пенсий и зарплат... |
|
Falcok
|
|
|
(Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:33)Ну вообще сдача квартира не такой большой доход, чтобы переписывать квартиры туда - сюда. 90% хозяев вообще не платит налог Потому что 90%, это жилье одного из супругов или родителей...об этом и речь, что определенной части граждан можно было и не платить налоги, с учетом российских пенсий и зарплат... Ну да, сам сдаю, за счет можем делать ремонт в квартире, а с зарплаты, могу отложить лишь пару тыщ без напрягов... Это при том, что у меня больше средней по городу и я не женат, трачу только на себя |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто из нас состоит в "Единой России"? БУДЕМ ТЕРПЕТЬ? Трагедия. Горячие новости День народного гнева - 12 июля 2006 г. |