Пункты опроса Голосов Проценты
Да 19   37.25%
Нет-это не для России 24   47.06%
Мне нужно, народу нет 1   1.96%
Не волнует 0   0.00%
А что это? 4   7.84%
Свой ответ 3   5.88%
Всего голосов: 51

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ты это серьезно насчет гарантий при голосовании???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 08.10.2008 - время: 18:51)
Ты это серьезно насчет гарантий при голосовании???

Конечно нет. Просто у меня есть один жизненный принцип, которого я придерживаюсь. Если меня какой-то человек один раз обманул или предал, я ему пожизненно не верю. Понимаю что это не по-христиански. Ни в одной религии нет такого что бы грехи не прощались, но ничего не могу с собой поделать. Я НЕ ВЕРЮ ИМ.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.10.2008 - время: 22:54)
Конечно нет. Просто у меня есть один жизненный принцип, которого я придерживаюсь. Если меня какой-то человек один раз обманул или предал, я ему пожизненно не верю. Понимаю что это не по-христиански. Ни в одной религии нет такого что бы грехи не прощались, но ничего не могу с собой поделать. Я НЕ ВЕРЮ ИМ.

Есть фраза такая замечательная: Если Вы назначили министром либерала, то это вовсе не означает того, что Вы получите либерального министра... Со стороны процесс управления он ведь всегда кажется проще, чем изнутри. И именно поэтому очень сложно найти того, кто выполняет все свои обещания после назначения. Номногие конечно же врут )))
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.10.2008 - время: 18:46)
где гарантия того, что если я проголосую на выборах за либералов Гайдара, Чубайса, Немцова, Машу Гайдар, Ксюшу Собчак, где гарантия того, что в стране не будет того же самого, как когда-то уже было, когда они были у власти (совершеннолетние).

Гарантия - следующие свободные выборы. Это когда Вы, если Вам власть нынешняя не нравится, приходите на выборы и избираете другую власть. А старую, неправильную, отправляете в политическое забытьё. А она, эта старая власть, с Вами ничего сделать не может.
QUOTE
Я не хочу что бы мой ребенок падал в голодный обморок в школе. Я не хочу снова бросать карьеру и идти собирать бутылки или продавать сигареты только потому что кто-то рубанет сплеча: "За границей все купим, идите к черту со своей продукцией!"
От этого ни одна власть гарантировать не может. Даже (представляете себе!) нынешняя. Не дай бог цены на нефть упадут ещё сильнее...

З.Ы. Вы хотите, чтобы всё было здесь и сейчас, сию минуту. Так не бывает. На Западе механизм власти отлаживался столетиями. А Вы хотите, чтобы в России за несколько лет наступило вселенское счастье. Или требуете этого от либералов.

З.З.Ы.
Кризис вынуждает российские компании сокращать персонал

08.10.2008 18:23 | k2kapital
Вопреки обещаниям чиновников и прогнозам аналитиков "простые граждане" недолго оставались в стороне от мирового финансового кризиса: в российских компаниях начались сокращения. Сокращать персонал и производство ради оптимизации бизнеса в условиях недостатка кредитных ресурсов начали металлургические компании, некоторые банки, девелоперы и торговые сети.
...
Основными жертвами кризиса в России станут автопроизводители, ритейлеры, компании в секторе строительства и недвижимости, прогнозирует в своем обзоре Росбанк.

"В период глобального экономического спада замедление российской экономики будет происходить в два раза быстрей, поскольку еe торговый профицит начнет стремительно сокращаться", - отмечает Росбанк.

Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат (БЦБК) в ближайшее время может сократить около 10% работников. Об этом 6 октября заявил на пресс- конференции в председатель профсоюза БЦБК Александр Шендрик Руководство БЦБК уже устно уведомило начальников цехов о необходимости подобрать кадры под сокращение, а официальный приказ может быть опубликован в ближайшие 2-3 дня. С начала октября комбинат приостановил работу из-за нерентабельности производства и проблемами со сбытом целлюлозы.

Крупнейший российский производитель цемента - Евроцемент - также сокращает затраты на персонал на большинстве своих предприятий в ожидании дальнейшего падения цен на цемент. "Мы не знаем, как люди будут реагировать на сокращение рабочего дня, смогут ли принять это,.. но сейчас рабочие, кажется, понимают, что компания переживает очень тяжелые времена", - цитирует Reuters представителя Евроцемента.

Полный текст.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-10-2008 - 19:36
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.10.2008 - время: 18:46)
Если при классическом либерализме все будут жить так счастливо и свободно, где гарантия того, что если я проголосую на выборах за либералов Гайдара, Чубайса, Немцова, Машу Гайдар, Ксюшу Собчак, где гарантия того, что в стране не будет того же самого, как когда-то уже было, когда они были у власти (совершеннолетние). Я не хочу что бы мой ребенок падал в голодный обморок в школе. Я не хочу снова бросать карьеру и идти собирать бутылки или продавать сигареты только потому что кто-то рубанет сплеча: "За границей все купим, идите к черту со своей продукцией!"

В делах доверия тем или иным кандидатам нужно полагаться на свой разум.... Я не думаю, что он может подсказать вам голосовать за Гайдара или Немцова.

А либерализм в России мы зря обсуждаем.... Не возможен он в ближайшее время у нас....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.10.2008 - время: 00:28)
В начале первого срока правления Путина, в его посланиях Федеральному Собранию еще звучали фразы о либеральных ценностях. Потом они вовсе прекратились. В речи Президента гораздо более важно не то что он сказал, а то что он не сказал.

Правильно. Он о либерализме не говорит, т.к. либерализм в России уже построен.
Вот, что на сей счёт пишет Делягин: "«Петля Кудрина» на шее России

Кудрин стал символом стратегии вывода максимального объема средств государства из национальной экономики. Инфляция от этого ниже не становилась (так как вызывалась произволом монополий и коррупцией), но в экономике, как в преддефолтные 90-е годы, создавался искусственный дефицит денег. Достаточно указать, что за январь-август 2008 года денежная масса в России выросла лишь на 9,5% — абсолютный минимум со времен дефолта (это делало кризис ликвидности неизбежным и без ухудшения глобальной конъюнктуры).

Предприятия и банки, не имея доступа к необходимой ликвидности внутри страны, кредитовались на Западе, получая в виде кредитов свои собственные деньги, уплаченные в виде налогов, но за значительно более высокие проценты. Лоснящийся вид причастных к этому российских реформаторов и их репутация не позволяет предположить, что огромная маржа между процентами, по которым российское государство отдает деньги налогоплательщиков западным экономикам, и процентами, по которым эти экономики кредитуют российских налогоплательщиков, оседает только на Западе.

До августа 2008 года результатом этой стратегии были колоссальные убытки, достигавшие десятков миллиардов долларов в год, наращивание внешнего долга России (вплотную приблизившегося к 1 июля к объему международных резервов Банка России — соответственно, 527,1 и 568,3 млрд. долл.) и, из-за ухудшения глобальной конъюнктуры, рост краткосрочных внешних займов, возобновившийся во II квартале 2008 года.

Однако в августе-сентябре эта модель, скопированная реформаторами с блаженных для них и кошмарных для страны 90-х годов, была разрушена Западом: его средства были брошены на затыкание собственных финансовых «дыр», и возврат средств (пусть даже втридорога) в российскую экономику был им резко сокращен. Принципиально важно, что, как показывает анализ, это не более чем на 10% было вызвано политической местью за несогласие российского государства с предпринятой Саакашвили при поддержке США попыткой геноцида его граждан. Главная причина была экономической: резкое обострение нехватки ликвидности в развитых странах в ходе новой волны глобального финансового кризиса.

Российские банки, столкнувшиеся с острой нехваткой средств, начали брать краткосрочные кредиты, рассчитывая «в случае чего» продать имевшиеся у них пакеты ценных бумаг. Однако бегство западных спекулятивных капиталов, обвалив фондовый рынок, обесценило эти ценные бумаги и лишило банки возможности расплатиться. Результат — жесточайший кризис ликвидности.



«Кому война, кому мать родна»

Принципиально важно, что либеральные реформаторы, доведя финансовую систему страны до края пропасти, тут же превратили общественную трагедию в новый роскошный бизнес.

В самом деле: выделение эквивалента в 50 млрд. долл. на погашение долгов высоко значимых предприятий — необходимая мера, которая не позволит банкротствам превратиться в эпидемию. Разумно и то, что эта помощь предоставляется не бесплатно, не за «красивые глаза» обанкротившихся бизнесменов, а за контрольные пакеты.

Однако есть и другая сторона: как было показано выше, банкротства были вызваны в первую очередь не ошибками бизнесменов, а порочной политикой Кудрина, сознательно обескровившего экономику России. Получается, что либеральные реформаторы одной рукой лишают российский бизнес оборотных средств, ставя его на грань банкротства, а другой — забирают у него все лучшее, причем на деньги этого же самого бизнеса, уплаченных в виде налогов. И нет сомнения, что будущая приватизация передаст эти активы в руки все тех же либеральных реформаторов, создав тем самым новое — уже третье — поколение олигархов.

Беспредельный цинизм этой схемы, осуществляемой открыто, с беспрецедентной даже для нашей многострадальной страны наглостью, ярко оттеняется неадекватным и коррупционным характером госуправления предприятиями, убедительно иллюстрируемым примерами энергетики, ВПК, газовой промышленности, коммунального хозяйства и большинства госкорпораций". (Полный текст)

Вы не за Путина голосовали? Если за него, то Вы проголосовали за так нелюбимый Вами либерализм. pardon.gif

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-10-2008 - 21:44
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.10.2008 - время: 18:46)
Тогда зачем мы здесь говорим о либерализме? Если при классическом либерализме все будут жить так счастливо и свободно, где гарантия того, что если я проголосую на выборах за либералов Гайдара, Чубайса, Немцова, Машу Гайдар, Ксюшу Собчак, где гарантия того, что в стране не будет того же самого, как когда-то уже было, когда они были у власти (совершеннолетние). Я не хочу что бы мой ребенок падал в голодный обморок в школе. Я не хочу снова бросать карьеру и идти собирать бутылки или продавать сигареты только потому что кто-то рубанет сплеча: "За границей все купим, идите к черту со своей продукцией!"

А есть гарантия , что того же самого не случиться при вовсе не либеральных Медведе - Путе? Кризис на дворе!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 08.10.2008 - время: 21:48)
А есть гарантия , что того же самого не случиться при вовсе не либеральных Медведе - Путе? Кризис на дворе!

Они меня пока не обманывали. И доверие мое к ним не пропало. Обманут, предадут, голосовать за них не буду.

И вот может в офтоп залезу, но пока не пойму одной вещи, я и темы этой не пойму. Откуда взялся этот кризис? Что, все страны хором забастовали? Я и все мои знакомые как работали так и работаем, производим продукцию. По каким причинам эта продукция вдруг не попадет покупателю? Ну ниффффига не понимаю.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.10.2008 - время: 22:03)
И вот может в офтоп залезу, но пока не пойму одной вещи, я и темы этой не пойму. Откуда взялся этот кризис? Что, все страны хором забастовали? Я и все мои знакомые как работали так и работаем, производим продукцию. По каким причинам эта продукция вдруг не попадет покупателю? Ну ниффффига не понимаю.

Извините, мне здесь много писать сложно: клавы русской нет. Через неделю обьясню.
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Откуда берутся кризисы не знает никто. Если б знали, то кризисов бы не было. Любую страну может занести в кризис. Без этого не бывает. Государство, как и человек, подвержено болезням. Другое дело, что в странах с либеральным устройством из кризисов выползают, а жесткие вертикали рушатся. В них все задействовано на один кабинет. Растерялся Николай 11 в критический момент - рухнула империя. Не знал Горбачев, что делать - СССР свалился. Даже если вертикалистским государством руководит человек каких-то выдающихся способностей и при нем достигается видимость стабильности, военного могущества и пр., то все разваливается при преемниках. Примеров тому нет числа: А.Македонский тот же - сплошь победы и одоления. По слухам даже не похоронили, а выкинули на дорогу в пылу дележки. Чингиз-хан - через несколько десятилетийт все распалось. Тимур всех победил, свез в свой Самарканд все достижения тогдашнего Востока - хватило только на собственную гробницу, да на исправление астрономии внучком, которого прирезали. У Наполона и Гитлера все развалилось еще при жизни. Да и блаженной памяти СССР, по которому рыдают государственнеги. Кто вступился за страну? Где раздавали патроны на ополчение? Где был доблестный офицерский корпус с медалями и знаменами? Начальство чудит - и ему виднее. Вот и довиднелось. И с нонешним государственничеством произойдет то же самое. Все институты, необходимые для этого воссозданы и народ от управления государством отстранен. В либеральном бы государстве такого бы не произошло. Воззвали бы к закону, к гражданскому обществу, резервисты пришли бы на место сбора, нашлись бы и офицеры из запаса, когда генералы при исполнении подрастерялись. Но в вертикалистском государстве такого быть не может. Будут ждать указивов от начальства. А в кризисе начальство в растерянности, управление страной теряется, а власть на местах только отчеты об успехах писать может.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ликер_81 @ 08.10.2008 - время: 22:46)
Откуда берутся кризисы не знает никто. Если б знали, то кризисов бы не было.

Тогда скажите, по каким симптомам узнают что наступил кризис?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Откуда берутся кризисы, надо спросить у тех, кто их организует. Поспрошайте при случае Беню Бернанку. Или Гринспена, если он захочет поговорить.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа! Эта тема не про кризисы!
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.10.2008 - время: 22:03)
QUOTE (mjo @ 08.10.2008 - время: 21:48)
А есть гарантия , что того же самого не случиться при вовсе не либеральных Медведе - Путе? Кризис на дворе!

Они меня пока не обманывали. И доверие мое к ним не пропало. Обманут, предадут, голосовать за них не буду.

И вот может в офтоп залезу, но пока не пойму одной вещи, я и темы этой не пойму. Откуда взялся этот кризис? Что, все страны хором забастовали? Я и все мои знакомые как работали так и работаем, производим продукцию. По каким причинам эта продукция вдруг не попадет покупателю? Ну ниффффига не понимаю.

Не обманывали? А 8 % инфляции при реальных 30-50%? Да на западе за такое вранье правительство снесли бы в момент!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 09.10.2008 - время: 00:12)
Не обманывали? А 8 % инфляции при реальных 30-50%? Да на западе за такое вранье правительство снесли бы в момент!

Кризисы обсуждаем ЗДЕСЬ!
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2008 - время: 12:41)
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.10.2008 - время: 12:33)
Кто нас обманул? Гайдар, Ельцин, Чубайс, Кох, Немцов?

Все понемножку. Но не со зла! biggrin.gif

Конечно не со зла. Просто бизнес =)

P.S. Есть такая профессия - Родину разворовывать.
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 09.10.2008 - время: 00:12)
[/QUOTE]
Не обманывали? А 8 % инфляции при реальных 30-50%? Да на западе за такое вранье правительство снесли бы в момент!

Ну это как посчитать - экономика штука приблизительная и относительная, чётких планов действий опять же не даёт. либерализм тоже штука относительная. Есть либерализм Буша относительно США и относительно Афганистана, согласитесь - две большие разницы, есть либерализм Новодворской и много всяких других, есть суверенная демократия от Грызлова. Это как рынок - он всегда прав и всегда не прав, главное где будете вы. А в штатах индейцам и про индейцев не врут? И не сносят ничего .Удивительно даже devil_2.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (edelweiss757 @ 10.10.2008 - время: 18:20)
Есть либерализм Буша относительно США и относительно Афганистана, согласитесь - две большие разницы, есть либерализм Новодворской и много всяких других, ...

А осетрина бывает только одной свежести.
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2008 - время: 18:24)
QUOTE (edelweiss757 @ 10.10.2008 - время: 18:20)
Есть либерализм Буша относительно США и относительно Афганистана, согласитесь - две большие разницы, есть либерализм Новодворской и много всяких других, ...

А осетрина бывает только одной свежести.

опять же нет . Есть несколько стадий разложения по мере которых осетрина становится всё менее съедобной для одних организмов и всё более съедобной для других.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (edelweiss757 @ 10.10.2008 - время: 22:34)
опять же нет . Есть несколько стадий разложения по мере которых осетрина становится всё менее съедобной для одних организмов и всё более съедобной для других.

И на какой-же стадии Вы готовы приступить к трапезе???
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что-то у нас знатоки либерализма поутихли. Обещали выступить с разоблачениями, и пропали...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А чего обсуждать? Когда либерализм упёрся в сплошной кризис, Вы грозно сказали: "БРЭК!"
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бльшая семёрка позвала Россию решать вместе экономические последствия кризиса, есть даже планы расширения семёрки до большой дюжины. Напрашивается вопрос Озаботились ли они положением вещей в развивающихся странах или хотят скоординировать их на какую то свою хитрую экономическую игру, чтобы вылезти им самим за счёт других, впоследствии кинув этих других? Я считаю, что скорее второе. Вот вам и либерализм. Кстати Буша , Бернанки и Полсона окрестили Тройкой Большевиков в среде их либеральных экономистов внутреннего пользования за их социалистический подход к решению экономических задач. Двойные стандарты получаются однако. Где то они признают страны нерыночными , а сами чуть что теми же методами пользуются и не объявляют, что свернули с пути либерализма и демократии. Вообще все эти гиперлибералы в последнее время жили не по средствам, занимая деньги у всего мира и если с ЕС они как нибудь договорятся по хорошему, то остальных попросту кинут, как наше правительство в 98м наших бизнесменов на рубли. Вот вам истинное лицо цивилизации, либерализма и демократии.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Что-то у нас знатоки либерализма поутихли. Обещали выступить с разоблачениями, и пропали...

Если Вы про меня, простите.
В период кризиса работать приходится больше, не до ерунды.
Было желание дать развернутый ответ, да пропало. По одной простой причине - с убеждениями бороться бесполезно. А с учетом того что принятие или не принятие либерализма, в большей части, вопрос мировозрения.
По сему дурацкие бодания на эту тему как то сразу стали не интересны.
Ибо для выживания человека как вида животного мира либерализм вреден, приятен - да, но как и многое приятное -вреден.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 12.10.2008 - время: 19:00)
Если Вы про меня, простите.
В период кризиса работать приходится больше, не до ерунды.

Пришлось спасать акции?
QUOTE
Было желание дать развернутый ответ, да пропало. По одной простой причине - с убеждениями бороться бесполезно.
Я пока тут видел только одно убеждение: либерализм - это плохо и в России невозможно. С этим действительно бороться бесполезно.
QUOTE
Ибо для выживания человека как вида животного мира либерализм вреден, приятен - да, но  как и многое приятное -вреден.
О! Вот ещё одно убеждение.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как вы думаете ?

Ну и замахнулся мужичок!!!

общество и сексменьшинства

"Россия - для русских!" - 54% "за"?

Расширение Москвы.



>