Нужен ли нам либерализм?

На Украине решает "парламент". Они пока "решили" покидать друг в друга помидорами.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-10-2008 - 12:02

Какой народ такой и парламент. Но ручной парламент, как у нас еще хуже. Тогда уж лучше никакого.

Какой народ такой и парламент. У них буйный у нас ручной
Вот и я про тоже, лучше уж никакого. Нельзя в вечной мерзлоте прививать кактусы. Сначала бы не мешало мерзлоту удобрить.

Парламент - это не государство?!!

Или государство - это исключительно мент в обнимку с контролером?

Лично у меня к Новодворской масса претензий. Но это - мои претензии. А вот Ваши мне совершенно непонятны! Какая еще "топка"? Что значит "кинуть"? IMHO Вы пишите слова, которые под собой не имеют смысла и годятся только для выкрикивания на митингах.

Людям бы научиться лучше разбираться в новейшей истории... Гайдар был премьер-министром с 15 июня по 14 декабря 1992 года, был также первым вице-премьером с 18 сентября 1993 года по январь 1994 года. А обмен денег в 1993 году, как известно, начался с 26 июля.

Вы себе плохо представляете, что такое "гиперлиберализм". Его надгробным камнем стала Великая Депрессия, после которой абсолютно все страны начали активно использовать госрегулирование экономики. В том числе Россия, и в том числе в 90-е.

В период правления Путина в России по плану Касьянова были проведены вторые по масштабам после гайдаровских либеральные реформы в экономике. Если желаете, я могу очень подробно расписать, что было сделано.

Это с одной стороны. С другой - российское общество не падает в обморок при виде голой сиськи в видеоклипе, а американское, например, - падает. Могу еще привести подобные примеры. И в этом смысле нам есть чем гордиться!

Решает государство. Иногда ошибочно. Судя по последствиям.

Вы не попутали американское общество с американским колхозом или сектой пятидесятников?
Да, там зарисовывают соски и причинные места у изображений обнаженных женщин, но там же президентам отсасывают прям в белом доме и это мало кого шокирует =)
Там число малолетних насильников зашкаливает, а в школах выдаются бесплатно презервативы.
"Я могу еще привести подобные примеры"

Я ничего не путаю. Вот, например, почитайте:
С 2004 года при поддержке всё большего числа граждан Федеральная комиссия по связи ведёт широкую кампанию по борьбе с непристойностью. Вещатель отныне привлекается к ответственности даже не за намеренный показ материалов сексуального характера, а за небрежность, приведшую к такому показу. Кульминацией этой кампании стал штраф в размере 550 000 долларов, который в сентябре 2004 г. ФКС наложила на компанию «Вайэком» — владельца телесети Си-би-эс и кабельной компании Эм-ти-ви за передачу в эфир программы, в которой на протяжении полусекунды (!) была показана обнаженная женская грудь.
http://www.medialaw.ru/publications/books/usa2/08.html
Что касается отсоса у президентов, то я сомневаюсь, что подобная история сумела бы получить в России резонанс, сравнимый с американским. У нас к этому как-то проще относятся.
Насчет "зашкаливает" - не смешите мои тапки! Уж мне ли не знать, что и где в уголовной сфере зашкаливает, а что нет.

Большинство серверов с порнографией находятся в США. И это факт.

Да ну, ну расскажите мне пожалуйста про детскую преступность в США. Только не надо говорить, что в ужасной России все гораздо хуже =)
С Россией все понятно. Вы утверждаете что американцы - пуритане. Докажите.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-10-2008 - 20:13

Во всяком случае, быстрому распростраению сотовых и смены ситуации сначала человек покупает титульное авито, типа Шестисотого, а уже потом дорастает до возможности иметь сотовый на ситуацию имеет сотовый существенно больше людей, чем не имеет поспособствовал именно свободный рынок и конкуренция. Получая сверхприбыли на первых парах за счет богатых, которые только и могли иметь мобилу, сотовые компании имели возможность развивать свои сети. А необходимость их развивать подхлестывалась конкуренцией. Таким образом, сотовые операторы имели и мотивацию, и возможность делать свои услуги доступными для всё более широких слоёв населения. В конечном итоге мы пришли к сегодняшней ситуации, когда сотовый - обычное дело. Более состоятельные сограждане оплатили развитие стовых сетей для менее состоятельных. В нерыночной - например, советской - экономике это было нереализуемо. Многоумные мужи в Госплане сидели бы и искали рессурсы для осуществления госинвестиций. В результате количество сотовых на тысячу человек населения отличалось бы от нынешнего примерно во столько же раз, во сколько раз в СССР количество автомобилей на тысячу человек отличалось от нынешнего. И это ещё в лучшем случае.

Много зависит. Когда у Вас появился сносный советский калькулятор, в либеральной США уже лет 10 как вовсю торговали персональными компьютерами. А когда у них уже давно были калькуляторы я решал задачи с помощью логарифмической линейки.

Самый неудачный пример, какой только можно было привести, потому как именно в ИТ-технологиях наиболее остро проявилось совковое отставание в НТП от стран Запада, обусловленное как раз уродством тоталитарной системы, при Сталине провозгласившей кибернетику лженаукой. Поэтому, если в США в 1985 году было уже 17 МИЛЛИОНОВ домашних персональных компов и 1,5 МИЛЛИОНА - в фирмах и учреждениях, на весь огромный СССР не имелось даже 0,1 млн (!), дома их почти ни у кого не было! Я впервые увидел комп живьем в 1986 году в Таллинском политехническом институте, когда нас туда сводили попрактиковаться для уроков информатики (которые шли без компов!!! В школе ни одного не было! ) Это были убогие совковые копии стареньких японских машинок (совок славился тем, что слизывал с иностранцев различное их старье).

Вы когда увидели первый сотовый в своей советской жизни? Году в 1990, небось? В США в 1983 году появился уже МИЛЛИОННЫЙ абонент сотовой связи.

Перечислять такие примеры можно бесконечно долго.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2008 - 19:30

Раньше появились или позже - несущественно. Острая необходимость в сотовом телефоне у меня появилась когда эти телефоны стали у всех. Просто тогда рабочий график стали планировать исходя из того, что все на связи.
И разница в пять и даже в десять лет не делает общество ущербнее. Пример с калькулятором я привел для того, что бы напомнить что в СССР тоже после получения соответствующей технологии, массово внедрялись новые изделия не только в военной, но и в бытовой технике. Сотовые тоже распространились бы массово, потому что производство их дешевое по себестоимости.

Вообще большинство серверов находятся в США. Насколько я помню.

Вы достаточно странно поставили вопрос. Поскольку пуританство вовсе не исключает разгул, например, половой преступности - это, как правило, две стороны одной медали. Это во-первых. Во-вторых, непонятно, каким это макаром Вы увязали американский пуританизм и детскую преступность в США. Вы полагаете, что пуританский образ жизни должен препятствовать росту детской преступности? С чего бы это? По-моему, совсем наоборот! В-третьих, мне для начала было бы интересно ознакомиться с Вашими цифрами о детской преступности в США, в частности, о числе малолетних насильников. Сможете привести?

Можно подумать, у Вас многое получается! У Вас любая критика либерализма в конечном итоге сводится к сентенциям о скотской сущности США!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-10-2008 - 22:27

Это в веке так 17-18 не делает. А в наше время НТР еще как делает. В электронике мы в 90-х годах отставали по многим оценкам лет на 20. Сейчас уже отстали практически навсегда. Даже простая покупка технологий не спасает. Хотя, я уже писал об этом. Не буду повторяться.

Прочитал. Вот только не понял, откуда эта притянутая за уши идея о том, что Новодворская типа главный идейный рупор российских либералов! С тем же успехом я могу ту же КПРФ обвинить в махровом антисемитизме, используя цитаты из выступлений члена КПРФ А. Макашова и заявив, что "что у коммунистов на уме, у Макашова на языке".

Что значит "не вычищайте"? Вы меня с кем-то спутали...

Ох, Божечки... Ведь все смешали в одну кучу - и мух, и котлеты, и бузину в огороде, и дядьку в Киеве, и Фому, и Ерему! 1) Новодворскую цитируют исключительно разнообразные "патриоты" - когда у них не хватает ума спорить с нормальными либералами. К чему Вы упомянули в этом контексте Путина и Медведева - я не понял. Особенно, если Вы сами не являетесь их фаном. 2) Все, что пишет и говорит Новодворская, никоим образом не противоречит принципам свободы слова, поскольку они никогда никому не предлагает заткнуть рот и считает святым правом каждого свободно высказывать свое мнение! И не выдумывайте ерунду про "резать коммуняк". Не припомню, чтобы Лера когда-либо призывала к убийству коммунистов. 3) Отождествлять идеи либералов с некими идеалами Истинной Демократии - значит демонстрировать свою неосведомленность в либеральной идеологии. Вот я - убежденный либерал - не испытываю по поводу демократии никаких иллюзий и никакой к ней особой любви.

Либерального? По-моему, это антисоветский и антикоммунистический проект! И либерализма там ни на грамм. Впрочем, Вам это объяснять IMHO бессмысленно. Я не удивлюсь, если Вы назавтра напишите, что отравились пирожком, который купили у одной подлой толстой либералки в либеральном голубом переднике на улице...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-10-2008 - 11:12

Назрел вопрос и к Вам, Плепорций:

В чём "Ваш" либерализм? Что это по Вашему?

Либерализм в экономике, либерализм в идеологии. Как Вы его видите?

Тлько давайте не прибегать к лозунгам типа : "либерализм - это свобода личности и тд."
Свободы личности в любом обществе, начиная от 2-х человек, ограничены.