Нужен ли нам либерализм?

И скольких уже подготовила? 50? 100? Не смешите мои тапки! Система здравоохранения на Кубе и вправду хороша, вот только это - слабое утешение на фоне всех остальных кубинских "успехов"! Я вообще не думаю, что страна, которая "выживает уже 20 лет", может служить примером для стран, которые просто живут - сыто и спокойно. Или Вы предлагаете и России в качестве "другого пути" объявить войну империализму, нарваться на эмбарго, после чего героически выживать ближайшие 20 лет, демонстрируя всему миру "преимущества социализма"?

Вот именно что - закончил! С окончанием в России социализма ушло в прошлое и враждебное окружение. Но дело не в этом. "Военный коммунизм" (помните, что это?) в СССР был только в самом начале и очень недолго, в дальнейшем же официальная пропаганда вовсе не обосновывала тоталитарность режима исключительно внешней угрозой. Когда я писал об этой форме глобальной лжи, я имел в виду С. Корею.

Гроша ломанного не стоит государство, в котором к власти может придти подонок и лжец, способный от этого государства камня на камне не оставить. Замечу также, что на момент прихода к власти Хрущева в миру существовал десяток социалистических государств. Что же с ними произошло? Неужто и их Хрущев развалил?

А что есть социализм, по-Вашему? Сможете дать краткое и емкое определение? В зависимости от его содержания я либо продолжу спорить с Вами, либо соглашусь.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-10-2008 - 00:06

Простите, кому и когда Куба объявила войну? И что это за демократический механизм свободного рынка - "эмбарго", на который обычно нарываются. Судя по интонации Вашего поста в эмбарго виноват тот кто "нарывается", а не тот кто его "объявляет", так?

Там нищета страшная, туда как в назад в прошлое ездят туристы...На Ямайке приличнее живут на порядок, там хотя бы мобильные телефоны есть и еда продается в любом количестве.
Социалистическая Куба доживает последнии месяцы или годы...Если капитализм, здесь называют либерализмом, то Кубе он просто необходим. Как это в свое время поняли вьетнамцы и китайцы....

Куба объявляла войну США дважды - впервые в 1960 году, когда была произведена практически 100% национализация путем безвозмездного изъятия частной собственности (преимущественно американской), во второй раз - в 1962 году, когда Куба дала разрешение на размещение на своей территории советских ядерных ракет средней дальности вкупе с соответствующим советским воинским контингентом. Странно, если бы США после всего этого согласились иметь с Кубой хоть что-то общее, не так ли?

Состояние войны влечет за собой определенные юридические последствия в соответствии с международными договорами. Состояние войны выражается не только в открытой вооруженной борьбе государств, но и в разрыве мирных отношений между ними (дипломатических, торговых и др.)

В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 г., состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны. [1] О состоянии войны должны быть немедленно уведомлены нейтральные державы. [2]

С принятием Устава ООН в 1945 году угроза силой или ее применение были запрещены за исключением случев:

Индивидуальной или коллективной самообороны.
Применения по решению Совета Безопастности ООН.
В настоящее время, поставленные вне закона войны не объявляются, но по факту начала военных действий применяются нормы международного гуманитарного права. [3]

Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 3314 от 14 декабря 1974 г. определяет следующие действия как акты агрессии: [4]

вторжение вооруженных сил на территорию другого государства, её аннексия или оккупация (даже временная);
бомбардировка или применение другого оружия против территории другого государства;
блокада портов или берегов другого государства;
нападение на вооруженные силы другого государства;
применение вооруженных сил, находящихся на территории другого государства по соглашению с последним, в нарушение условий соглашения, а равно пребывание их на территории другого государства по истечении срока соглашения;
предоставление государством своей территории для осуществление агрессии третьим государством в отношении другого государства;
засылка вооруженных банд, групп, наемников и т. п. от имени государства, которые осуществляют акты вооруженной борьбы против другого государства, по серьезности сопоставимые с предыдущими пунктами.
При наступлении состояния войны государство отвечает за то, чтобы граждане неприятельского государства, пользующиеся иммунитетом, в кратчайшие сроки покинули его территорию. К гражданам неприятельского государства, не обладающим иммунитетом, могут быть приняты меры ограничения свободы передвижения, вплоть до интернирования.

Куба является тем островком свободы, который позволит разрушить миф о несостоятельности социализма и триумфальном шествии либерализма.

Формально - нет. И США Кубе войну тоже не объявляли, и "свинская операция" формально не была американской акцией, а нападением на Кубу кубинских же противников режима Фиделя Кастро. Я и не собирался обсуждать вопросы войны и мира с формально-юридических позиций. Меня спросили, с чего бы это вдруг США ввели эмбарго для Кубы, и я ответил. Вы тоже полагаете, что у США не было ни одного повода его вводить?

Ни одна либеральная страна никогда бы не оказалась в блокаде, подобной кубинской! Только левацкие лидеры наподобие Кастро обладают достаточным идиотизмом и безответственностью перед собственным народом для того, чтобы допустить подобное!

Примерно половина российского бюджета - доходы от продажи за рубеж ресурсов. Соответственно, лишившись этих доходов государство поставит на грань исчезновения таких "паразитов", как живущих за госсчет пенсионеров, инвалидов, врачей, учителей и пр. "бюджетников". Вы к этому призываете? Типа пусть пол-России передохнет, но зато в США бензин вдвое подорожает? "Назло маме отморожу пальчик?" Да, с такими идеями Вам самое место на Кубе...

Свободы - от чего? Где там есть хотя бы грамм свободы?

Т.е. социализм необходим для того, чтобы выживать в блокаде! Т.е. социализм вовсе не собирается жить нормально с мировым сообществом. Для оправдывания своего существования ему просто необходима конфронтация. Он ее и провоцировал, причем постоянно.

Запад просто сделает рывок и перейдет на новые технологии. Это, собственно и происходит. Вся Европа в ветряках. Малые города покрываются солнечными батареями. В планах Европы уже к 2020 году сократить потребление углеводородов, кажется, на 40%, создаются гибридный транспорт, электромобили, топливные элементы и т.д. и т.п. Осуществляется термоядерный проект. Пока с при участии России. Но они легко смогут обойтись и без нас. Тем более без Кубы. Цена на энергоресурсы неминуемо начнет падать. Росссия со своими ресурсами и со своей конфронтацией опять останется в прошлом веке. Хотя для любителей социализма именно это и надо.

А почему бы незльзя подойти к данному вопросу по либеральному? Ну почему Вы не хотите допустить мысли что дргие страны имеют свой собственный альтернативный взгляд на ситуацию в своей стране? Ведь если народ живет и радуется, не высаживает к вам десантов, а просто живет так, как считает нужным для себя, почему бы не позволить ему так жить? Почему обязательно надо его учить? Ну торговали бы себе на пользу и себе и им?

Ну если народ считает себя свободным, зачем нужно вмешиваться в его дела и учить другой свободе? Даже если вы считаете что они живут неправильно.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-10-2008 - 05:09

Если мировое сообщество раздражает сам факт наличия в моей стране социализма, если в понятие "жить нормально" вкладывается изменение строя в моей стране, я не считаю нужным жить нормально с такими странами. Предпочитаю иметь деловые, торговые отношения с теми, кто не собирается учить меня жить.

Провоцировал чем? Самим фактом своего существования? Ну тогда я имею права защищаться, даже если все считают это конфронтацией. Мы думали наивно что сами создали эту конфронтацию. Разрушили СЭВ, Варшавский договор, думали что в ответ распустят блок НАТО, ан нет. НАТО только расширился, алчно поглотив все что смог.

Мы выживем назло Вам

Иван, я ничего не имею против Кубы! Пусть живут как хотят - и не мое собачье дело, как именно. Я ведь спорю здесь не с кубинцами, я спорю с россиянами - с теми из них, кто считает Кубу неким образцом для подражания. Я и отвечаю в том духе, что в гробу я видал такие "образцы"! В белых тапках.

Вы считаете кубинский народ свободным, и я возражаю Вам, а не кубинскому народу. До которого - повторяю - мне нет никакого дела!

"Правда, - поплелась его мысль дальше, - где-то начиная с пятисотого или, пожалуй, даже с триста восьмидесятого турбодизеля это уже не имеет значения. Потому что к этому моменту сам становишься таким говном, что ничего вокруг тебя уже не испачкает. То есть говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь шестисотый "мерседес". Наоборот. Возможность купить шестисотый "мерседес" появляется именно потому, что становишься говном..." В. Пелевин. Generation "П"

А что собственно в этом плохого? В культивировании и поддержании нравственности? Я понимаю что мы хотим обогнать и перегнать америку,но почему то в самом плохом и у нас введён замечательный растлевающий канал 2*2 с замечательным мультфильмом южный парк, который с удовольствием смотрят дети днём . Последствия будут уже лет через пять десять и проявятся всплеском гомосятины и педофилии среди ранее просматривавших. Я очень сомневаюсь, что в штатах сей означенный мультик показывают по каналам которые свободно просматривают дети. И я удивлён, что кроме протестантской церкви никто не встал на защиту наших детей перед растлителями. А где же мусульмане? А где же православные? Они больше всех орут о том, что они поборники нравственности. Вот ещё одно подтверждение, что американский навязываемый нам либерализм с душком и нам необходимо культивировать свой собственный. ИМХО - либерализм это не там где разрешена преступность и вседозволенность, а там где любой человек, при условии его нахождения в правовом поле, не боится госорганов, а оправдано рассчитывает на их поддержку и получает её. Но такое возможно только при одном условии - налоги должны быть не косвенные, а прямые. У нас платятся косвенные налоги и поэтому граждане лично не ощущают, что несут бремя государственных расходов на себе, а вот если бы ощущали то и относились бы иначе ко многим вещам и вцелом страна жила бы по другому и с другим набором законов.

Насколько я знаю, канал 2х2 предназначен для взрослых, которые в силу своего инфантилизма еще не вышли из детского возраста. Такая вот узкая целевая группа. Смотрел несколько серий "Южного парка"... По моим ощущениям мультфильм антилиберальный и не политкорректный. Не знаю, может я не прав...

Мультик то конечно дешёвый отстой и я не понимаю как можно посмотреть несколько серий этого флуда, но главное не в этом, а то что показывают сии мерзости до часу ночи и то что они там пишут 14+ не останавливает детей помладше от просмотра этих извращений, да и в 14 ещё рановато, мне кажется. Я думаю такие продукты следует приравнять к порнографии и показывать только на специальных кабельных каналах и в ограниченное время. И вообще то суть в том что это продвижение некоей идеи, запретив которую нас обязательно обвинят в сворачивании свободы слова и выражения, запрещая между тем у самих себя направо и налево намного более невинные вещи . То бишь под видом либеральных ценностей к нам ввозят много непотреба, того чего они сами не принимают.

Я вовсе не собирался обсуждать, что в этом плохого! Может быть и ничего. Дело не в этом! Я просто хотел проиллюстрировать, что США IMHO вовсе не являются образцом либерализма во всем. Кое в чем свободы там много, а кое в чем свободы там существенно меньше, чем даже в России.

Чушь собачья! "Гомосятина" и педофилия не может быть результатом просмотра мультиков или вообще каких-либо информационных материалов соответствующего содержания - об этом Вам скажет любой мало-мальски соображающий психолог или сексолог! Гомосексуализм - это не дурная привычка, к которой можно пристраститься в дурной компании или через дурные мультики, все гораздо сложнее и сильно связано с глубинами психики и генами.

Душком IMHO отдают рассуждения, что некто либерализм нам навязывает! Нам навязывают демократию, а демократия и либерализм - отнюдь не одно и то же!

Свежо предание... Типа если Вы будете платить только прямые налоги, то Вы сразу же станете более терпимым к гомосексуалистам? Позволю себе усомниться.

Прав.

Меня просто восхищает, как Вы умудряетесь везде усматривать происки врагов России! Как лихо у Вас получается выставить Россию жертвой, которую шантажируют Темные Силы, вынуждая крутить по телеканалам мультики подрывного содержания! Уверяю Вас, что все гораздо проще. Не к нам ввозят, а мы покупаем - то, что считаем нужным. Или то, что считает нужным телеканал 2х2. Замечу, что вряд ли этот телеканал закупал бы и транслировал то, что не востребовано зрителем.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-10-2008 - 14:29

Я просмотрел много серий этого мультфильма. Мне он очень нравиться. И да, я считаю «Южный Парк» одним из средств либерализации России. Также как и «Симпсонов».
Дети и подростки, выросшие на этом мультфильме будут гораздо более здоровыми, чем наше поколение.
Кстати сам мультфильм - высокоморальный. Нет ни одной серии, которая была бы просто смешной и не несла бы моральный посыл. Возможно, Вас оттолкнула форма подачи, и Вы не стали вдумываться в содержание.
Вы сказали, что мультфильм оказывает растлевающее действие. Можете привести в пример какой-либо эпизод, который доказывал бы это утверждение?

Какой морали только учит этот мультик? Может добру, состраданию, любви?

Посмотрите несколько серий ситкома "Счастливы вместе" - адаптированный для русского быдла вариант американского «Married… with children» («Женаты с детьми»). Вот уж он научит либерализму

Дуцмаю, мировому сообществу было бы наплевать на наш общественный строй, если бы он сам не навязывал свой образ жизни этому сообществу. Но существование стран Варшавского договора и действия СССР по отношению к некоторым странам договора говорил об обратном.

СЭВ и Варшавский договор мы не разрушали. Он сам разрушился. А в НАТО насильно никого не берут. Если бывшие союзные республики захотели уйти от России, то в этом виновата Россия.

Мне назло не надо. Я сам здесь живу. И не хочу жить кому нибудь назло. Я хочу просто жить. По уму, а не по национальной идее, которая, как заметил когда-то Шендорович, формулируется у нас просто: "Х...Й ВАМ ВСЕМ!", что вобщем и переводится как НАЗЛО

А почему мультики должны кого-то чему-то учить? Не нравится - не смотри. Не нравится родителям, что показывают на канале - убери его с телевизора. Почему надо всем диктовать, что надо смотреть, а что нге надо?