Нужен ли нам либерализм?

От собственности, прав человека и всего, всего всего... Абсолютная свобода! Танцуй - не хочу! Вот, они и танцуют...

Да, свободны от частной собственности, от этих средств порабощения человека человеком.
Давайте рассуждать так. Есть страна Куба или Сев.Корея. Количество людей, занятых производственным трудом в этих странах в процентном отношении выше чем в развитых либеральных. Значит удельного продукта производится больше. Можно долго спорить о неэффективном управлении, но если целью ставить не рентабельность, окупаемость и накопление капитала, а обеспечение всех без исключения самым необходимым, то эти страны справляются с задачей лучше либеральных. Все имеют жилье, еду, одежду. Кому-то покажется это смешно, но только не тому кто этого не имеет.
Мой знакомый был в Сев Корее и раскрыл глаза на многое. Я тоже пожалел что у нас нет альтернативного телевидения. Я считал из СМИ что в Сев Корее люди ходят голодные как в Освенциме, но друг мне рассказал что как будто в 80-м году в СССР оказался. Все сытые, довольные, веселые. Фото конечно я накопал в сети.

Получить код этого сета




А вот к чему нас призывают стремиться. Цель жизни, самодовольный рокер.
Получить код этого сета


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-10-2008 - 19:42

Crazy Ivan, как Вы думаете, если взять и открыть границу между Северной и Южной Кореей, куда больше побежит народу?

Если порядочных семьянинов завести ненароком в бордель и предложить утехи молоденьких красавиц бесплатно. Многие ли соблазняться? Думаю что многие. Вот только когда наступит прозрение, обернувшись к ужасу своему увидят что семьи-то уже нет, а девицы с бесчувственными лицами будут требовать денег.

Соблазнить к греху гораздо проще чем убедить в праведной жизни. Дьявол коварен и обманчив.

Побегут в Южную Корею!

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-10-2008 - 20:23

Да! Именно добру, состраданию и любви. Могу доказать на примере конкретных серий.
«Семейка Адамсов» тоже ведь фильм о любви. Просто способ подачи немного нетрадиционен, но это позволяет эффективнее донести мысль.
Кстати, я согласен с Mjo в том, что мультфильм вовсе не обязан чему-то учить. Достаточно того, что он развлекает. Но именно «Южный Парк» относиться к той категории мультфильмов, которые оказывают позитивное ИМХО влияние на мировоззрение тех, кто его смотрит.

Странные рассуждения. Или неправильные что ли... Не знаю, как точнее охарактеризовать. Эклектика и нарушение законов логики, ИМХО.
"Обеспечение всех без исключения самым необходимым" - почему именно такая постановка вопроса? Или - почему именно такой критерий?
Хорошо, по этому критерию тоталитарные общества выигрывают. Но по многим остальным - проигрывают. И что? Что Вы пытаетесь доказать? Что тоталитаризм лучше либерализма, потому что там "обеспечение всех без исключения самым необходимым"?
В местах лишения свободы тоже обеспечивают всем самым необходимым. Дальше, что?

Кто это Вас призывает к такому стремиться?! ИМХО, Вас обманули! На Западе сейчас культ здорового образа жизни.

З.Ы. Вы посмотрите, какие пособия на детей платят в загнивающей от либерализма Норвегии, насквозь пропитанной духом стяжательства и пренебрежением к человеку.

На этом и остановлюсь.

1) Припоминаю как в перестройку нам показали фильм, где рекитиры пытали коммерсанта утюгом, а потом такие случаи стали просто десятками случаться в реале, так что пропагандистскую составляющую теле эфира вы здесь недооценили однозначно.
2) Есть взаимосвязь - прямые и косвенные налоги. В странах с сильными либеральными и демократическими ценностями преимущественно платятся прямые налоги, в странах где народ загнан в состояние быдла - косвенные. Я не берусь утверждать, что терпимость к гомосекам возрастёт отмени у нас НДС и дисциплинируй НДФЛ, даже выведя его для всех в форму деклараций, это не то о чём я думал и это не то , что от меня зависит, но оплачивая что либо лично вы будете чувствовать сопричасность к этому и постараетесь недопустить и устранить какие либо угрозы сводящие на нет оплаченное вами. В случае с НДС например вы покупаете какой либо товар и оплачиваете НДС, но вы это не чувствуете, а затем ваши налоги идут, например на помощь ХАМАСУ 10 млн. и вас это не возмущает, но стоит вам заплатить лично оторвав из своего бюджета , думаю вы к таким выходкам отнесётесь иначе. Такое можно наблюдать в Европе и США - люди сплачиваются и выходят на улицы если им что либо не нравится и это справедливо и их правительства к ним прислушиваются потому, что они дольщики своих государств. Это придумал не я

Нужен! Как царь скажет так и будет!

И правильно сделают! Думаете многие добропорядочные семьнины будут искать пути назад? Вряд ли. Потому, что они перестали быть ими .....

Один писатель написал роман о том, как молодой человек старушку топором убил. Произведение много раз экранизировали....но спрос на топоры после показов не возрос...

Ошибка - очевидная и забавная. Вам знакомо такое понятие как "производительность труда"? Можно взять сотню студентов, чтобы вручную собирать картофель на поле, а можно применить высокотехнологичные приемы его выращивания, включая уборку комбайнами. В каком случае будет больше людей занято на производстве? А в каком случае будет больше производительность труда и "удельный продукт"? Который, как я понял, есть количество продукта на одного работника. Иван, Вы меня иногда просто удивляете своей дремучестью по части экономики...

А что - есть развитые либеральные государства, где граждане не имеют самого необходимого? Ерунда какая-то... И вообще - мы опять возвращаемся к старому спору о человеческих потребностях. Вы опять настаиваете, что человеку должно быть достаточно "самого необходимого". Гимнастерку, сапоги, пайку хлеба, тушенки и сгущенки. И чтоб всем поровну. А вот меня от этого в дрожь бросает! Потому, что я - киноман, я жутко люблю хорошее кино, и мне хочется для его просмотра иметь а) DVD-плейер (BD в перспективе), хотя бы 29" ТВ (Full-HD панель в перспективе) и доступ к дискам! Что из всего это я смог бы иметь на Кубе? Да все то же. Гимнастерку, сапоги, пайку хлеба... Плюс отличное медобслуживание. Минус тушенку. А я ведь еще и почитать люблю! И еще много чего. А Вы - нет?

По оценкам южнокорейских экспертов продовольственный дефицит в КНДР составит в этом году не менее 1 млн. 200 тыс. тонн продовольствия

Об этом сообщает "KBS".

Так, по информации агентства, продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН приводит ещё более высокую цифру – 1 млн. 600 тыс. тонн. Этот показатель основывается на имеющемся в стране в нынешнем году количестве зерновых – 3 млн. 800 тыс. тонн, в то время как минимальные потребности населения Северной Кореи составляют 5 млн. 400 тыс. тонн.

Столь неблагоприятная продовольственная ситуация в Северной Корее в значительной степени вызвана наводнениями лета прошлого года, которые уничтожили по крайней мере 11 процентов урожая зерновых. Между тем, Пхеньян с середины 90-х годов обращается к мировому сообществу с призывами помочь накормить население численностью 23 млн. человек. Это вызвано как стихийными бедствиями, которые регулярно обрушиваются на Север Корейского полуострова, так и неуклонным ухудшением общей экономической ситуации в стране.

Официальный Пхеньян на протяжении долгого времени отрицал сообщения о массовом голоде в стране, однако недавно северокорейский лидер Ким Чен Ир заявил о том, что у его правительства нет более неотложной задачи, чем решение продовольственной проблемы. Это свидетельствует о том, что ситуация в Северной Корее не просто сложная, а чрезвычайная. Таким образом, правы те, кто утверждает, что без срочной международной помощи жители страны начнут умирать от голода.
http://deita.ru/?news,,,,111480
Наберите в Гугле "голод северная корея" и почитайте ссылки. Или по Вашему это типа всё есть мировой антисеверкорейский пропагандистский заговор?

Из Ваших рассуждений следует, что гомосексуалистом можно стать после просмотра, например, соответствующего фильма. Интересно: Вы полагаете, что если на телеэкранах все будут писать левой рукой, то и Вы после просмотра станете левшой?

Это придумали не Вы, и Вы правы в своих рассуждениях о прямых и косвенных налогах. Но уж больно вопрос узкий на фоне темы обсуждения! Неужели Вы не понимаете, что Россия (или любая другая страна) не станет в одночасье либеральной, если в ней вдруг отменят все косвенные налоги?

Производительность труда.
И вот уже трещат морозы
И серебрятся средь полей.
Читатель ждет уж рифмы "розы"
На вот, возьми ее скорей.
А. С. Пушкин.
Знакомо. Вот только сомневаюсь что в Корее ломом тропинки подметают. И во главе стоят достаточно компетентные руководители что бы используя имеющийся в наличии уровень НТП направлять труд людей наиболее эффективно. Хотя Вы будете утверждать что без денег нет стимула.

Вы и вправду не знаете что там есть люди, которые голодают? Я уже не говорю о России, в которой после принятия либеральных ценностей люди в голодные обмороки падали. А про жилье вообще забыть можно. Не всем правда.
А теперь взгляните на счастливые лица северокорейцев. Я не желаю им такого.

Я настаиваю что человеку НЕОБХОДИМО самое необходимое.

На уровне государства сначала надо обеспечит всех без исключения людей са
мым необходимым, а уж потом хоть по десять ДВД.

Если заменить Ваше "Я" на "МЫ" ВСЕ, смысл просматривается.

А Вы посмотрите, посмотрите на корейцев. Или глаза их наполнены голодом и тоской?

Народ, умеющий бороться, всегда заделает прорыв. По крайней мере наводнение это объективная причина в отличие от ветряных мельниц типа критических дней либеральной экономики.

Не знаю. Раньше думал что так. Теперь получил информацию из альтернативного источника.

Интересно, из чего Вы сделали вывод о компетентности северокорейских руководителей. Из положения народа в С. Корее? Из типа подавляющего превосходства экономики Северной Кореи над либеральной экономикой Южной?

Вы, видимо, полагаете, что в С. Корее ни у кого не бывает голодных обмороков - судя по фотографиям улыбающихся корейцев. На Кубе видимо тоже - судя по тому, как они танцуют сальсу. И какие бы я не приводил цифры, ссылки, факты, аргументы - Вы их все замечать не будете. Не захотите. Как сказано в Коране - каждый видит то, что хочет видеть... Ей-Богу, Иван - Вы верующий! Только не в Бога, а в социализм/коммунизм. Только так я могу объяснить Вашу убежденность в голодные обмороки у бездомных голландцев и в счастливую сытость у северокорейцев.

А еще что-нибудь ему по-Вашему нужно?

Ну да, я понял - хрен мне на всю морду, а не DVD! "Социалистический рай" не предполагает удовлетворения мелких личных страстишек населения. В казарме такое не положено. В казарме всё должно быть единообразно!

Просматривал я этот смысл, просматривал... Да как-то, видимо, просмотрел. DVD-плейеры должны что-ли выдаваться всем по талонам, как продукты?

Напомните мне, в каком году типа измученные бесчеловечными либеральными реформами россияне падали в голодные обмороки? Как только Вы мне это напомните, я Вам немедленно вывалю целый ворох соответствующих по времени фотографий россиян. С сытыми, счастливыми и улыбающимися лицами. Сомневаетесь?

Чем заделает? Трупами своих граждан? А ведь все к этому и идёт! Впрочем, что я говорю - Вы все равно ничего не видите, залюбовавшись благостными фотками...

Что-то я не припомню, чтобы критические дни либеральных экономик приводили к массовому голоду! Как и наводнения, и прочие стихийные бедствия.

Это я уже понял. И источник называется ОБС.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-10-2008 - 01:52

А кто решает, что такое самое необходимое? Наверное вожди у которых это необходимое присутствует в больших количествах. Причем эти вожди не просто решают о необходимом. Они указывают как жить, что читать, как правильно ходить строем и как их благодарить.

Может проще создать условия, чтобы люди сами обеспечили себя всем чем захотят, в том числе и необходимым? Только что тогда будут делать вожди?

Хочу чтобы все! Где-то я уже это читал.

Что же тогда они по Вашему же мнению побегут при случае на Юг?

Я был в Южной Корее пару лет назад. Разговаривал. У них у многих в Северной родственники живут. Рассказы не такие веселые, как Ваши фото.

Прально и наркотики запрещать не надо. Во всем виноваты нерадивые родители. Они должны целыми днями присматривать за детьми, чтобы какой-нть либеральный драгдиллер ему чего-нть либерального не подсунул. Правда не у всех и родители-то есть. Да и не могут они целыми днями с ребенком сидеть. Им еще работать иногда приходится.

Да и вообще удивительная логика получается. Взрослые упыри - свободны! Они могут показывать по телевизору любое дерьмо, совокуплятся у всех на виду, торговать оружием, алкоголем, наркотиками. А дети типа от всего этого должны бегать, сами себя бить по рукам, не выходить из дома абы что не подцепить, не смотреть телевизор абы ничаянно не наткнуться на порнуху и т.д.
То есть вы предлагает ограничивать свободу родителей и детей, дав свободу тварям.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-10-2008 - 14:21

Я предлагаю решать родителям, что смотреть их детям. И следить за своими детьми. В этом нет ущемления свобод. Ущемление, как раз, начинается когда это решает государство. Государству или тем, кто считает, что они вправе указывать всем как и кому себя следует вести, только дай возможность решать. Уж они нарешают!

Мультфильм откровенно антиклерикальный. Это плохо?

По мне, ведущий новостей первого канала, который на полном серьёзе сообщает «новость» об очередной мироточащей иконе, наносит детскому сознанию куда как больший вред.
Хотя может я и ошибаюсь… Может первый канал таким образом учит детей критически подходить к информации и самостоятельно отличать ложь от реальных фактов: )

Вы поймите, если нельзя смеяться над бездоказательными (но легко изобличаемыми) утверждениями традиционных конфесий, то нет морального права (во всяком случае, у меня) относиться иначе к заявлениям современных мошенников. Лживые мерзавцы и сумасшедшие из битвы экстрасенсов тоже неприкасаемы? Почему? Потому, что многие верят в ту же чушь?

А королева Великобритании? Её тоже нельзя трогать? Её то почему? Как главу англиканской церкви? Может Бушу тоже возглавить какое-то религиозное течение и все от него сразу отстанут?

1) Как я уже сказал что много детей без родителей. Кто за них будет решать? Директор детдома? А чем она лучше государства в этих вопросах?
2) Что значит, следить за своими детьми? Няню всем нанять предлагаете до тех пор пока ребенку не стукнет 18 лет? Или одному из родителей не ходить до этого времени на работу? Или престарелой бабушке отдать на воспитание? И бабулька будет гоняться по Бутово за ребенком? Или может все время пока ребенок смотрит ТВ родители должны сидеть с ним не отлучаясь?
Как вы себе представляете подобный тотальный контроль за детьми?
У вас есть дети? Вы можете им запретить матом ругаться или курить? Хотел бы я посмотреть как вы это будете делать.
3) Ущемление свобод в этой ситуации полнейшее. Государство все свои проблемы по воспитанию современного здорового поколения людей при таком подходе взваливает на родителей и уходит от любой ответственности.
При таком подходе дети не смогут свободно погулять на улице, смотреть ТВ, полноценно проводить досуг. К ним обязательно нужно будет кого-то прикреплять (бабушку, няньку, маму). Соответственно у мамы с бабушкой тоже свобод станет меньше, вместо того чтобы например сходить в кино или почитать книжку маме придется отбивать ребенка от наркоторговцев и педофилов, чем в принципе должно заниматься государство.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-10-2008 - 16:02

Вопрос формы не столь однозначен.
Как Вы думаете, ребенок, рождаясь в этот мир, уже знает, какие образы являются тошнотворными, а какие – нет?

Вы сами вполне справедливо отметили жестокость сказок. Представьте, как бы выглядела «дословная» экранизация Братьев Гримм, былин об Илье Муромце или (ваще жесть) Библии? Что бы получилось? Думаю такой «Принц Египта» был бы куда как жестче чем «Южный Парк».

Были ли наши предки, сочинявшие эти сказки циничнее нас? Сомневаюсь.

Форма подачи в разных поколениях может быть разной, но должно ли это нас смущать?

Директору детдома поручено воспитывать этих детей. Он пусть и решает что кому можено, а что нельзя. У него работа такая. А государство по Конституции ОБЯЗАНО осуществлять свободу слова:

Конкретно в этом случае существуют простые технические средства.

Страшнооо! Наркоторговцы и педофилы (нападающие на детей) - это преступники. И государство ОБЯЗАНО с ними бороться. Мы ему за это деньги платим. А то, что связано с идеологией государство может предлагать как альтернативу и не более того. Почитайте Конституцию, наконец, моральный Вы наш!

Это сообщение отредактировал mjo - 28-10-2008 - 17:34

В том то и дело, что дети не понимают какие образы тошнотворные, а какие нет. И их девственная психика воспринимает все эти телевизионные помои как норму.

Именно поэтому и существует литературный перевод или редакция. Зверьки из 17 века, сжигавшие людей на кострах и сажавшие на кол, воспринимали действительность несколько иначе, чем мы сейчас. Да, наши предки циничней относились к смерти. Если и не циничней, то точно проще.

Государство по конституции обязано защищать своих граждан. И не надо свободу превращать во вседозволенность. Или может зрителю дозволено на хрен актеров посылать во время спектакля? Свобода ж слова. Кстати такое сейчас вполне можно встретить.

Да? Какие? Расскажите =) Вы так и не ответили, у вас есть дети?

Да не страшно вам ничего. Страшно будет когда беда придет. Как не было кризиса все кричали про свободный рынок, свободу слова, а как пришел кризис, начались возгласы "почему государство не помогает и не спасает". Вот и в случае с детьми если не дай бог либеральный ребенок станет наркоманом в этом сразу станет виновато государство. А до этих пор запрет на торговлю легкими наркотиками и их рекламу будет жутко недемократичен
Так и со СПИДом, свободные отношения, свободная любовь, свобода самовыражения, пидарасы в студию, а как только близкий человек заболевает, государство дотации недодает, государство контрацептивами не обеспечило, государство то, государство се.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-10-2008 - 19:52