Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да. 16   76.19%
2. Нет. 5   23.81%
Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извините, что влезаю superman.gif

А чем плох суд шеффенов? Один судья и два заседателя.

Правосудие - дело серьезное, т.е. государственное, и не надо прятаться за спины "народа".
"Независимость" и "беспристрастность" обеспечиваются отнюдь не присяжными как таковыми и злоупотреблений их наличие отнюдь не пресекает.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 18.09.2009 - время: 10:22)
А чем плох суд шеффенов? Один судья и два заседателя.

Процессом. Сравните порядок принятия решений и всё поймёте.

Недаром в народе народных заседателей называли "кивалами".
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tantrik @ 18.09.2009 - время: 07:17)
Скажу откровенно - как-то не доверяю я случайным людям. Я, например, в юридических тонкостях слабо разбираюсь и могу поддаться эмоциям, так что в качестве присяжного явно не подхожу.
И профессиональным.

Заявите самоотвод, если Вам пригласят в заседатели. Так и скажете - боюсь, не смогу быть объективным. Главное - быть честным. Там же ещё 11 человек будут.
QUOTE
Суд должен быть в первую очередь реально независимым.
Безусловно!
Но как этого добиться? Рецепты есть?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 18.09.2009 - время: 15:49)
QUOTE (Gawrilla @ 18.09.2009 - время: 10:22)
А чем плох суд шеффенов? Один судья и два заседателя.

Процессом. Сравните порядок принятия решений и всё поймёте.

Недаром в народе народных заседателей называли "кивалами".

Нет в мире совершенства (с)
Суд шеффенов имеет недостатки.
Но суд присяжных тоже их имеет.
Вопрос, какой процесс более отвечает задачам правосудия.
Суд присяжных от идеала существенно дальше.

People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 18.09.2009 - время: 15:51)
Заявите самоотвод, если Вас пригласят в заседатели.

А кстати, сколько там платят сейчас за это дело?... rolleyes.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.09.2009 - время: 21:36)
Невминовных виновными у нас признают бесплатно. От любви к искусству.

Слово искусство не совсем применимо к банальной злобе, к мести за собственную несчастливую жизнь, к желанию найти виновных в своих неудачах где-нибудь на стороне, а не в себе.
Множество людей больны неуважением к самим себе. Привыкли считать грязью и себя и других.
Неудивительно, что эти люди не доверяют суду себе подобных.


People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 18.09.2009 - время: 21:54)
Множество людей больны неуважением к самим себе. Привыкли считать грязью и себя и других.

А это уже другой вопрос... Это вопрос к тем, кто втоптал 95 % населения страны в эту самую грязь в процессе Приватизации. Я уже говорил в другом топике, что нельзя сначала совершить подлость, а потом думать и выдавать это за благо великое, и рассчитывать на дивиденды моральные, материальные. Эта подлость потом тебе же и вернется. В данном случае она возвращается в виде моральной деградации нации и ее соответствующих поступков.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 19.09.2009 - время: 05:06)
А это уже другой вопрос... Это вопрос к тем, кто втоптал 95 % населения страны в эту самую грязь в процессе Приватизации. Я уже говорил в другом топике, что нельзя сначала совершить подлость, а потом думать и выдавать это за благо великое, и рассчитывать на дивиденды моральные, материальные. Эта подлость потом тебе же и вернется. В данном случае она возвращается в виде моральной деградации нации и ее соответствующих поступков.

Полноте.

Население страны (кстати,- Вы не удосужились произнести слов"Народ" или "Граждане",- что уже само по себе весьма показательно),- ВТОПТАЛО СЕБЯ В ГРЯЗЬ САМО.

МЫ ВТОПТАЛИ СЕБЯ В ГРЯЗЬ САМИ.

НЕ ОДНО СТОЛЕТИЕ ВТАПТЫВАЛИ, МЕЖДУ ПРОЧИМ.

И не надо, ради Бога,- списывать на Приватизацию.

Наша беда в том, что мы патологически боимся (и в большинстве случаев не желаем принимать важных решений, и соответственно,- нести за это ответственность.

А свято место, как известно,- пусто не бывает, и желающих порешать за нас,-всегда пруд пруди, дельце-то прибыльное, и любые, самые маниакальные амбиции и фантазии удовлетворяются.

А мы?
А что - мы,- мы привычно скулим, на лихо жалуясь, да с досады друг дугу сопатки квасим, в поисках "Рыжего".
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отчасти согласен.
НАСЕЛЕНИЕ ВТОПТАЛО СЕБЯ В ГРЯЗЬ САМО.
Ему, конечно, помогали, но - САМО.
Насчет столетий - неправда. А вот ХХ век - для России трагичный в этом плане.

Революции 1917-го года - это исключительно "верхушечные", элитные игры. Но им удалось расколоть нацию. Это называется "гражданская война". Но здоровые силы победили, и Россия сохранилась, потеряв монархию, православие и временно - территории.
А вот искушения разменять своё историческое предназначение на материальные блага (в христианских терминах - первородство на чечевичную похлебку) - во второй половине прошлого века - таки не выдержал.
И позволил втянуть себя в "перестройку" и "приватизацию". Поддержал Ельцина. Согласился с разрушением страны.

Если бы хотя бы часть "населения" просто не поддержала бы "перестройку" хрен бы чего получилось у Горбачева, а потом у Ельцина.
Но большинству страстно хотелось иметь побольше, а работать поменьше, и ради этого можно отбросить ненужные окраины, которые "объедают Россию", и поделить между собой государство, "которое у нас богатое".
Ну, отбросили и поделили. И очень обиделись, когда поняли, кто кинули ВСЕХ.
Не получили ни "по две Волги на ваучер", ни членства "освободившейся России" в Единой Европе, ничего. Ничего. Вообще.
Зато остались и без страны, и без индустрии, и без армии, и без чести. И являемся теперь не народом, а населением.

Отсюда вопрос по теме топика: а на хрена населению НАРОДНЫЙ суд?
Обойдетесь антинародным.


Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как быстро всё скатилось на поиск виновных : )
Это видимо уже просто рефлекс. А ведь именно этот рефлекс и составляет часть диагноза : )

А делать то что?

Проблема чисто психологическая. Предположим, некто попал в тюрьму. Его там опустили и загнали под шконку. И под шконкой он провёл много лет. Потерял уважение к себе и возненавидел весь мир.
Есть ли методы исправления покалеченной психики? А если есть, то можно ли их применить в масштабе страны?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 18.09.2009 - время: 21:54)
Множество людей больны неуважением к самим себе. Привыкли считать грязью и себя и других.
Неудивительно, что эти люди не доверяют суду себе подобных.

Пока что суду присяжных в первую очередь не доверяют прокуроры, силовики и депутаты.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.09.2009 - время: 16:13)

Пока что суду присяжных в первую очередь не доверяют прокуроры, силовики и депутаты.

Ну, это-то никакая не загадка. Их мотивы очевидны.
Но в этом топике высказываются против суда присяжных ИМХО не только прокуроры и судьи. Здесь мы видим истинную основу позволяющую вводить ограничения. Видим душу народа : )


People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 19.09.2009 - время: 08:31)
И не надо, ради Бога,- списывать на Приватизацию.

Вот почему-то эту самую Приватизацию по скандинавскому варианту делать не захотели. Народ конечно виноват в том, что вовремя не спросил с тех людей, которые делали эту Приватизацию. Вопрос должен был звучать так:"Почему не хочешь делать по скандинавскому варианту приватизацию? Своровать у народа собственность хочется? Понятно... Вперед, в тюрьму! На нары!" Но сделать это было к сожалению некому. Поскольку отдельные люди из толпы народа не могут быть услышаны по определению. Именно для этих целей и выбирают руководителей народа, государства. И к сожалению на момент Приватизации там не оказалось такого человека как Иосиф Виссарионович Сталин, чтобы задать от имени народа вот этот самый вопрос и отправить туда, куда следует этих деятелей Приватизации.

QUOTE (Chelydra @ 20.09.2009 - время: 19:55)
Но в этом топике высказываются против суда присяжных ИМХО не только прокуроры и судьи. Здесь мы видим истинную основу позволяющую вводить ограничения. Видим душу народа :)

Да, в настоящий момент власть с бизнесменами, богатыми людьми может делать все, что захочет, любую экзекуцию проводить. Народ будет только хлопать в ладоши и кричать ура. И тут мы тоже можем сказать бизнесу, что в этом виноват только он сам. Поскольку бизнес не только обобрал народ в Приватизацию, но и после нее ничего не дал, не дает, продолжает обдирать. Поэтому у нас бизнес может только быть на крючке и ему положено делить, делиться и еще раз делиться с теми, с кем скажут. А на Западе такого нет. Как заметил Борис Йордан, там народ просто не позволит что-либо сделать с бизнесом, всегда горой встанет на его защиту. Просто потому, что бизнес там дает народу реальную пользу, позволяет достойно зарабатывать, обеспечивает всю социалку. Так что нашему бизнесу надо пересматривать свои рваческие взгляды, пока его окончательно не сожрали.

Это сообщение отредактировал qwertun - 21-09-2009 - 00:01
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 20.09.2009 - время: 23:53)
Вот почему-то эту самую Приватизацию по скандинавскому варианту делать не захотели. Народ конечно виноват в том, что вовремя не спросил с тех людей, которые делали эту Приватизацию. Вопрос должен был звучать так:"Почему не хочешь делать по скандинавскому варианту приватизацию? Своровать у народа собственность хочется? Понятно... Вперед, в тюрьму! На нары!" Но сделать это было к сожалению некому. Поскольку отдельные люди из толпы народа не могут быть услышаны по определению. Именно для этих целей и выбирают руководителей народа, государства. И к сожалению на момент Приватизации там не оказалось такого человека как Иосиф Виссарионович Сталин, чтобы задать от имени народа вот этот самый вопрос и отправить туда, куда следует этих деятелей Приватизации.


А это потому, что к тому моменту народу крайне надоели ГОВОРЯЩИЕ ОТ ЕГО ИМЕНИ сталины, миллионами губящие этот самый народ,-от его,же, народа,-имени и на тот момент он,народ,- очень устал от всего этого, и осознавал крайнюю пагубность всего этого этого.

Сейчас, к большому сожалению,- положение дел с ясностью в головами несколько ухудшилось, надеюсь,- не слишком надолго.


P.S. И ещё:- Давайте-ка вспомним, КУДА,- в подавляющем большинстве,- народ САМ дел свои приватизационные чеки.

Хотя и ЭТО является печальным последствием того, что СЛИШКОМ ДОЛГО сталины всякие говорили от имени народа, решали ЗА народ, и обделывали ЗА СЧЁТ народа свои дела.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 20.09.2009 - время: 19:55)
Но в этом топике высказываются против суда присяжных ИМХО не только прокуроры и судьи. Здесь мы видим истинную основу позволяющую вводить ограничения. Видим душу народа : )

Зря Вы так про наш народ.
Из "аргументов" тут лишь заявление qwertun о том, что все готовы продаться. Это ложное заявление.
Всё остальное - сомнения. А сомнения действительно имеют место быть при нововведениях.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 21.09.2009 - время: 10:26)
P.S. И ещё:- Давайте-ка вспомним, КУДА,- в подавляющем большинстве,- народ САМ дел свои приватизационные чеки.

Куда дели ваучеры? - Кто-то вложил в собственные предприятия, если была такая возможность. Но как правило акции Газпрома или Лукойла заполучить было нельзя, они по своим расходились через залоговые аукционы. Поэтому кто-то например вложил в свой тракторный завод, который потом обанкротили, развалили, использовали под продажи, склады товаров и оставили потом одни развалившиеся стены. Кто-то (кто не работал на предприятиях) вложил в инвестиционные компании вроде "Гермес-Союза", которые потом пропали вместе с ваучерами. Естественно люди остались с никому ненужными бумажками (акциями) и никаких дивидендов не получали, и никогда уже не получат. Именно такие инструменты были использованы для того, чтобы выудить из народа полученные ваучеры и слить их потом за деньги тем, кто покупал выгодные, доходные компании через залоговые аукционы и прочие дела. Так как там должен был быть определенный процент этих ваучеров кроме обычных денег. Помимо необеспеченных, невозвратных кредитов, это и была вторая часть схемы обмана народа.

QUOTE
Сейчас, к большому сожалению,- положение дел с  ясностью в головами несколько ухудшилось, надеюсь,- не слишком надолго.

QUOTE
Хотя и ЭТО является печальным последствием того, что СЛИШКОМ ДОЛГО сталины всякие говорили от имени народа, решали ЗА народ, и обделывали ЗА СЧЁТ народа свои дела.

А Сталин нам нужен. Как сказал Герман Стерлигов, которого не избрали Президентом, что "он бы тут много крови пролил, тут есть чью кровь проливать". Я с ним абсолютно согласен. И думаю, что народ в большинстве своем тоже.

Это сообщение отредактировал qwertun - 21-09-2009 - 20:43
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А при чём здесь ваучеры, господа? И какой-то Стерлигов... ?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.09.2009 - время: 11:14)

Зря Вы так про наш народ.
Из "аргументов" тут лишь заявление qwertun о том, что все готовы продаться. Это ложное заявление.
Всё остальное - сомнения. А сомнения действительно имеют место быть при нововведениях.

Qwertun говорит в первую очередь о себе. И я не считаю возможным называть ложным высказывание человека о своём внутреннем состоянии.

Кроме того, самое важное в его позиции это вовсе не готовность продаться, а готовность осуждать. Причём в одном посту он и осуждает людей (Чичваркин, Ходорковский) и говорит, что сам на их месте поступил бы так же.

Мне его посты кажутся не ложными, а напротив, весьма искренними.

JFK, Вы считаете, что qwertun такой один?
ИМХО ту же душевную травму получило огромное число наших соотечественников. Вопрос в том, что с этим делать?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю, что суд присяжных в России показал свою работоспособность. И именно поэтому он вызывает недовольство власть предержащих.
И работоспособность суда присяжных показывает, что общество гораздо лучше, чем мы о нём думаем.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы только вдумайтесь в само название - суд НАРОДНЫЙ! То есть по этому суду должны судить только ПРОСТОЙ НАРОД! Перечисленные мною выше категории никакого отношения к простому народу не имеют. Их еще кличут расхожим выражением - элиты. Вот и судить их надо по-элитному - тройкой (на любимой тройке с бубенцами, Россия - птица-тройка, бог любит троицу и т.д.), где вердикт окончательный и обжалованию не подлежит. Мне кажется, что указанные мною категории заслуживают такого элитного обращения в суде.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странно Вы как-то понимаете суть суда присяжных.
С какой это стати он может судить лишь простой народ? Это что-то вроде возвращения к сословным судам? Почему? Или Вы просто попутали чего-то?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.09.2009 - время: 22:25)
Я считаю, что суд присяжных в России показал свою работоспособность. И именно поэтому он вызывает недовольство власть предержащих.
И работоспособность суда присяжных показывает, что общество гораздо лучше, чем мы о нём думаем.

Под этим готов подписаться кровью.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кровью не надо, коллега! Здоровая кровь нам ещё пригодится.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.09.2009 - время: 23:50)
Кровью не надо, коллега! Здоровая кровь нам ещё пригодится.

У меня много, а донорская кровь совсем не помешает.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.09.2009 - время: 22:25)
Я считаю, что суд присяжных в России показал свою работоспособность. И именно поэтому он вызывает недовольство власть предержащих.
И работоспособность суда присяжных показывает, что общество гораздо лучше, чем мы о нём думаем.

С этим я согласен полностью. Но я-то ведь говорю немного о другом.
Власть добивает суд присяжных. Это очевидный факт. Но она может себе позволить делать это лишь потому, что достаточно большая часть общества относится к такому решению весьма терпимо.

То, что народ не представляет собой скопище чудовищ, я согласен. Думаю, что тот же qwertun участвуя в нормальном суде присяжных не смотря на всю свою озлобленность не смог бы переступить через собственную же совесть. Но, не участвуя в нем, одобряет действия властей по разгону таких судов.

Вообще всемогущество властей находится в рамках терпения людей. А эти рамки весьма велики. И нельзя списывать их на одну только пропаганду. Народный характер имеет в своей основе нечто более серьёзное чем то, что может привить пропаганда. Qwertun прекрасный пример этого.
Вы считаете его жертвой пропаганды? Я – нет.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

РОССИЯНЕ: ЦЕНЗУРЕ – БЫТЬ!

Ненависть украинцев к русским возрастает?

Стоит ли запретить в России компьютерные игры

Толерантность

Пришли за "Вымпелкомом" - улью конец




>