Бумбустик | |||
|
Вы абсолютно правы, Уважаемый Коллега. Помимо дезориентирующего влияния пропаганды,- есть ещё куда более страшная (не побоюсь этого слова,- перверсия),которая очень глубоко сидит в самом геноме, в самой Матрице Российского народа. Это,- любовь к своим палачам и истязателям. Многие люди, находясь под непрестанным гнётом издевательств , надругательств и истязаний,- в конце концов начинают любить своих истязателей, люди начинают считать истязания и истязателей неотъемлемой и необходимой частью своей жизни,- и неподвержеными этому, внушающему ужас явлению остаются лишь самые стойкие. В нашей Солнечной Стране количество палачей всех мастей и рангов всегда переваливало критическую массу, оно просто зашкаливало. Сейчас обстановка ненамногим лучше, ибо описываемый феномен имеет все свойства саморепликации, он воспроизводит самое себя, эту цепочку очень сложно разорвать. И,- печальный, чудовищный результат не замедлил сказаться, долго мы ещё будем пожинать эти горькие, ядовитые плоды... ____________________________________________________________________ P.S. Я уже писал об этом печальном и очень, очень бОльном явлении, но,- читая эти странички,- счёл необходимым повториться. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-09-2009 - 09:42 |
Chelydra | |||
|
Говоря о психологии народа, мы говорим о чём-то вполне сравнимым по сложности с психологией отдельного человека. Именно потому я привожу пример с человеком покалеченным тюрьмой. Это то же самое состояние. И это состояние не является необратимым. Оно необратимо и имеет чудовищные последствия, только когда не лечится. А методики лечения существуют. Вопрос только в том, как применить какую-либо из методик коррекции в отношении целой нации? И кто может её применить? |
JFK2006 | |||
|
Бо'льшая часть общества терпимо относится ко всему. К отмене выборов, например. Это не свидетельство непринятия суда присяжных. Барин скажет: "Можно!" - все будут любить. |
JFK2006 | |||
|
|
Бумбустик | |||||
|
Сама Нация. Когда осознает. Именно об этом я и талдычу всё время. |
Бумбустик | |||||
|
Я знаю, Дружище. Но так получилось, что в этом случае темы сильно переплелись. |
Chelydra | |||
|
Я употребил слово терпение в контексте сказанного мною выше. То есть я имел в виду не столько собственно терпение, но активное одобрение отмены суда присяжных. То одобрение, которое великолепно выразил qwertyn. Такое одобрение зиждется в первую очередь не на типичном российском преклонении перед властью, а на душевной озлобленности. Которая является следствием психологической травмы. Прочие следствия этой травмы, это потеря самоуважения, недоверие по отношению к другим людям, зависть к более успешным. Для самооправдания и самоуспокоения, успехи других объясняются обманом, воровством и заговором. А следствием этого объяснения становится вера в выгодность обмана, воровства и подлости. Получается замкнутый круг умозаключений. Начинающийся с попытки самооправдания. И заканчивающийся осуждением всех остальных. В том числе и себя самого. Переход на «Тёмную Сторону» кажется рациональным выходом. А раз это рационально, значит это хорошо. Отсюда логически следует, следует, что хороших людей нет. Есть только более и менее успешные подлецы. Соответственно слова и действия других людей интерпретируются исходя из аксиомы всеобщей подлости. Такой человек жаждет карать, но и сам опасается аналогичных побуждений в отношении себя. Если бы я воспринимал мир подобным образом, я тоже выступал бы против суда присяжных. Менее всего я доверял бы группе подлецов единственной мотивацией которых, является озлобленность и жажда мести всему миру. |
Chelydra | |||
|
Вопрос именно в том, что нужно сделать, чтобы Нация осознала? Как ускорить этот процесс? Я-то уверен, что Нация ни черта сама не осознаёт. Осознаёт всегда один вполне конкретный человек. Объясняет небольшому проценту тех, кто тоже способен осознать, а Нация постепенно преобразуется усилиями этого небольшого процента людей. Даже самый глупый человек несравненно умнее собаки. И прекрасно поддаётся дрессировке (воспитанию моральных ценностей). Осознавать рациональную основу этих ценностей дрессируемый вовсе не обязан. Собственно степень развитости системы воспитания определённых ценностей и качество самих этих ценностей и определяет степень цивилизованности общества. А непременным атрибутом успешной системы является группа рефлексирующих людей способных корректировать и сами ценности, и систему их навязывания. Предположим мы часть этой группы. И именно нам и следует задаться вопросом КАК? |
Бумбустик | |||||
|
Подобная душевная озлобленность,- сиречь родная, единоутробная сестра того же самого обожания власти, т.е (в условиях нашего государства),- обожания истязателя, обожания мучителя. Прямое следствие, одно напрямую следует из другого. Однако нельзя сбрасывать со счетов, следует всегда помнить, что подобные, рождённые под гнётом угнетения , издевательств и унижений,- "любовь и обожание",- ЕДИНОМОМЕНТНО могут перевернуться,- и стать своим полным антиподом,- всепоглощающей ненавистью и безудержной, всеразрушающей агрессией к предмету обожания (это отнюдь не означает, что жертвой этой ненависти станет только власть, в чудовищную мясорубку может оказаться вовлечена бОльшая часть общества). Такова может быть плата за многолетние унижения со стороны власть предержащих.
Нет, Коллега,- дрессурой людей ничего путного добиться невозможно. Результатом будет всё то же псевдообожание, с известным финалом. Только ОСОЗНАНИЕ достаточной частью общества приведёт к положительным изменениям. А посему,- убеждать, доказывать, разъяснять. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-09-2009 - 13:22 |
JFK2006 | |||
|
Послушайте, ну зачем Вы так? Посмотрите результаты опроса - 75 % за суд присяжных. А Вы упрямо этого не замечаете. В принципе, я согласен с тем, что Вы пишете. Но не надо преувеличивать. По крайней мере в данном конкретном случае. Или у Вас есть данные опросов общественного мнения более обширных? З.Ы. Пардон, 72 %. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-09-2009 - 12:11 |
Chelydra | |||
|
Вот уж нет? Множество вещей кажущихся нам доказанными и вообще самоочевидными на самом деле являются следствием дрессуры (воспитания), а не осознанием их рациональной основы. Можем продолжить это обсуждение в показательной теме «Гей-парад» : ) |
Chelydra | |||
|
Для данной конкретной темы я действительно преувеличиваю. Но и проценты – штука лукавая. Если бы посетители нашего форума представляли собой российское общество в миниатюре, мы бы жили совсем в другой стране. Но лукавы проценты ещё и потому, что неизвестно какой процент народной поддержки нужен нашим властям для проведения тех или иных решений. Может семидесяти процентов сторонников суда присяжных просто недостаточно : ) |
JFK2006 | |||
|
Более новых данных не нашёл.
|
Бумбустик | |||||
|
Уважаемый Коллега, всё-таки дрессура и воспитание,- несколько разные вещи, в этом вопросе я остаюсь при своём мнении. |
JFK2006 | |||
|
|
JFK2006 | |||
|
Не совсем в тему, но ясный пример (и выдающийся) того, в каком состоянии находится наша судебная система и чего стоят "профессиональные судьи":
|
Грицко | |
|
Следователи, прокурор, адвокат, судья – все профессионалы. И тут вдруг непрофессионалы присяжные. Для чего? Не для того ли, чтобы дополнительно защитить обвиняемого? Следствие, прокурор и судья скорее заинтересованы в посадке, чем в оправдании. Только один адвокат на стороне обвиняемого. Следователи, прокурор, судья почти родственники. Долго работают, знают друг друга лично. Я не специалист, но исходя из «бытиё определяет сознание», могут иметь профессиональную чёрствость: «ну подумаешь, одного невиновного посадили, зато десять виновных получили по заслугам! А, что? И в тюрьме люди живут! Вон Солженицын, если б не 15 лет тюрьмы, не стал бы великим!» В идеале суд должен быть абсолютно справедливым, но возможны ошибки. А какая ошибка страшнее? Оправдать виновного или осудить невиновного? Если цель суда посадить всех виновных любой ценой, то что предлагает Crazy Ivan разумно. Народ сам решает как наказать! Считает, что отобрать у бабульки последние 100 руб.00коп. больший грех, чем ограбить вооруженного инкассатора и велит расчленить виновного. А грабителю инкассатора (если без убийства) можно дать лет 5. Здесь будет учитываться степень моральных страданий потерпевшего. Но если недопустима посадка невиновного то его надо защищать до приговора. И потом, подкупить случайно выбранных нескольких присяжных технически труднее, чем одного следователя. Ликвидация элемента коррупции среди присяжных отдельная тема, но сделать это значительно легче, чем убрать коррупцию среди обвинения и суда. |
Безумный Иван | |||||
|
Замечательно!!!!!!!!! Браво!!!!!!!!!!!!! Остается выбрать дюжину присяжных, максимально поддающихся дрессировки, воспитать их и будет вам и независимый судебный процесс, прямо как гей-парад.
Ну возможно карьера следователя и прокурора зависит от количества выигранных дел, а вот какова мотивация судьи в незаконном обвинении. Про братство не говорите. Адвокаты тоже в большой массе бывшие прокуроры и судьи, но у них мотивация поменялась. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-11-2009 - 02:11 |
Грицко | |||
|
Когда судья рассматривает большое количество дел, глубокое вникание в каждое или отправление на доследование за следственные помарки будет приводить к торможению "конвеера правосудия". Судья имеет соблазн побыстрее завершить процесс. Статистически больше осуждают виновных чем не виновных. Но один невиновный на Х виновных будет иметь место вне зависимости от личной заинтересованности судьи. Т.е. качество правосудия зависит от рабочей нагрузки на судью. Давайте тогда количество судей увеличим (например вдвое). Это сообщение отредактировал Грицко - 19-11-2009 - 13:00 |
JFK2006 | |||
|
А карьера судиь ни от чего не зависит? Вы не беспокойтесь, у судей точно такой же план, как и у следователя с опером. И от выполнения этого плана зависит всё. |
JFK2006 | |||
|
Присяжные возвращаются? |
JFK2006 | |||
|
|
JFK2006 | |||
|
|
Oleg65 | |
|
Убежден, что влияние общества в том числе и в судах на данном этапе - форма определенных гарантий.В условиях ежедневных потоков изменений законных и подзаконных актов соблюдение законности становится реальной проблемой.Я, например, не успеваю даже все названия изменения прочитать не говоря уже о содержании.Такое творчество является постоянным фактором ослабления квалификации любого юриста.Даже если не вспомнить о коррупции, то в период свистопляски законотворчества опять приобретает значение мораль.То есть, в устойчивом правовом обществе закон нужен, когда бессильна мораль.У нас нужна мораль пока бессилен закон.И суд присяжных в такой ситуации просто необходим.
|
JFK2006 | |||
|
В правовом обществе закон есть мораль. |
Рекомендуем почитать также топики: Россия во мгле? визы больше не нужны "Изоляционизм" применительно к России Митинг 7-го сентября на Васильевском спуске Антисемитизм в России (том 4) |