Пункты опроса Голосов Проценты
Да, без вождя нам никуда 17   29.31%
Нет,имели уже Ленина со Сталиным 23   39.66%
Народу нужен, мне нет 11   18.97%
Свой ответ 7   12.07%
Всего голосов: 58

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (alim @ 02.01.2008 - время: 21:18)
А мне лично - нужен! Конечно не для того, что бы "задрав штаны" бежать за ним в какое-нибудь очередное "светлое" будущее. Просто страна у нас большая, и живем лично мы далеко от столиц, и разбираться в интригах политических элит у нас нет ни особой возможности, ни времени, да и желания особого нет. По этому хотелось бы иметь некий простой и понятный ориентир, что бы хоть немного понимать, куда все ЭТО несется, хотя бы для того, что бы в случае чего в сторону отойти, а то ведь и затоптать могут….

alim, ИМХО, я могу ошибаться, но ваше определение вождя в принципе совпадает с определением которое smm дал кризисному управляющему- управляющий максимально возможного таланта. Способный реагировать быстро и нестандартно на нестандартные и даже критические ситуации, предлагать оригинальные решения, и не боящийся брать на себя за них ответственность. Имеющий не только тактическое (как у обычного управляющего), но и стратегическое видение ситуации. Но при этом никогда не забывающий, что не народ (и даже не система, не государство) - для него, а он - для них. Умеющий и считающий необходимым объяснять (тому самому народу), что и для чего он делает, а потому - в общем-то уважаемый, если не любимый большей частью этого народа, который чувствует и свою причастность, свою роль в происходящем
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ufl @ 02.01.2008 - время: 17:23)
Ибо каждый знает, что народу в самом деле надо и кто враг его.
Оставим в покое «просто управляющего», он нам ПОКА без надобностей. И увы оставим в покое понятие «духовный». Ибо появись сейчас Преподобный Сергий, к его славным именам добавилось бы – Великомученик.

Да, наверное вожди могут существовать,только при наличии врага, а без такового это просто лидер, а с врагом там другие духовные порывы у людей им нужен некто, который знает как их спасти.... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 03.01.2008 - время: 01:10)
Да, наверное вожди могут существовать,

sorques, меня сейчас больше заинтересовало другое. rolleyes.gif Тёмные пятна истории. Как долго они будут существовать? Посмотрите на второй пункт опроса.
Нет,имели уже Ленина со Сталиным 3
Вот так неожиданно, всплывают пикантные подробности из жизни советских вождей. Хочется, конечно, узнать поподробней. Кто эти три отважных человека, которые имели Ленина со Сталиным? Как и где это происходило? Долго ли это продолжалось? Что это было? Любовь? Или мимолётное сексуальное увлечение?
Много, много тайн ещё хранит наша история. drag.gif

Это сообщение отредактировал ufl - 03-01-2008 - 10:51
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ufl и Smm! Спасибо за интересную и умную дискуссию! 0098.gif

Это сообщение отредактировал triplex44 - 03-01-2008 - 18:06
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (раздватри @ 02.01.2008 - время: 12:41)
Отвечу так: лично мне не нужен, но исторически обоснован. Так как по истории резкий прогресс нашего государства связан не с трудом народа, а с действиями конкретного правителя. Поэтому думаю, сейчас пришел момент резкого прогресса, то есть нужен такой человек.

Хотел бы согласится, да не могу. Зачастую прогресс связан с тем, что людям не мешают. Так, например, было после закона о кооперации-от пустых прилавков до относительного изобилия рванули за пару лет-чиновники ничего сделать не могли-было ясно написано-можно все, что не запрещено законом. А нефть тогда дешевая была wink.gif
lhlcudn1990
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обязательно нужен,все выдающиеся страны выдающихся времен имели мощного вождя.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 03.01.2008 - время: 19:39)
Так, например, было после закона о кооперации-от пустых прилавков до относительного изобилия рванули за пару лет

jakellf, а зачем молодое поколение? blink.gif 91й встретили узорами из спичечных коробков на продовольственных прилавках.
QUOTE
чиновники ничего сделать не могли

Ага. И страна узрела лица героев под названием «не запрещено» - люберецкие, тамбовские, солнцевские, долгопруднинские. Всех и не перечесть. ОПГ.

А при чём тут вождь и закон о кооперации от 26.05.1988 N 8998-XI? В смысле, Горбачёв был вождь что надо, да?

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я в те времена занимался бизнесом! Сопровождал машины с грузом, общался с разными личностями! devil_2.gif Не хочу больше! wink.gif Поясню почему этим занимался, семья! Кушать хотели! diablo.gif
Забыл добавить с удовольствием прочитал разговор uflи smm! По сути считаю они прекрасно раскрыли и закрыли тему! 0098.gif

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 04-01-2008 - 00:13
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (lhlcudn1990 @ 03.01.2008 - время: 20:11)
Обязательно нужен,все выдающиеся страны выдающихся времен имели мощного вождя.

Часто после этих вождей, страны десятилетиями в себя приходили. Пример Россия, Германия,Франция.
Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Народу, возможно, и нужен.
Мне - нет.
Вождь нужен только тем, кто хочет за ним идти куда-то, к счастью, а вот куда, сами не знают. Вот он пусть и ведёт.
А я никуда идти не собираюсь. Ни с народом, ни с этими гэбульниками. bye1.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, не нужен. Мне – уж точно.
А народ у нас любит популистов, пускай сам решает быть ему стадом с рабской психологией, или быть свободным индивидуумом и жить в Европейской стране.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 04.01.2008 - время: 02:33)
Нет, не нужен. Мне – уж точно.

Это на вас так плохая реклама действует Карфаген. Вы же не знаете что такое вождь, а уже отказываетесь. Или знаете? Кто такой по вашему – вождь?

П.С. Ничего себе, сколько народу оказывается Ленина со Сталиным имело! Хоть бы поделились как.

Это сообщение отредактировал ufl - 04-01-2008 - 10:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 04.01.2008 - время: 09:43)
П.С. Ничего себе, сколько народу оказывается Ленина со Сталиным имело! Хоть бы поделились как.

Наверное интимно, ufl..... devil_2.gif devil_2.gif А "точка входа" там, видимо, одна... devil_2.gif devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хотим! Хотим!

-восторженно кричит общественность-народная масса.

Приди, о Великий Вождь, и володей нами!
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.01.2008 - время: 21:15)
Забыл добавить с удовольствием прочитал разговор uflи smm! По сути считаю они прекрасно раскрыли и закрыли тему! 0098.gif

Вот именно, добавить особо нечего.
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1960
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bradshow @ 04.01.2008 - время: 02:10)
Народу, возможно, и нужен.
Мне - нет.
Вождь нужен только тем, кто хочет за ним идти куда-то, к счастью, а вот куда, сами не знают. Вот он пусть и ведёт.
А я никуда идти не собираюсь. Ни с народом, ни с этими гэбульниками. bye1.gif

То есть, вы у нас, как и остальные высказавшиеся за третий сверху вариант, не часть народа и к народу - нации никакого отношения не имеете? Так, простите, вы из какого племени: ирокезы, навахо, может маори? А может вы и сами вождик? .... biggrin.gif
Мне лично, как части российского народа, Чингачгуки в руководстве страны не нужны ... no_1.gif
Кстати, если что, Вовку - то как именовать будем: а то был Никита Сергеевич - Кукурузный початок, Леонид Ильич - Мохнатая бровь?)))
Владимир Владимирович - Медвежья лапа подойдёт? ... smile.gif


alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 02.01.2008 - время: 21:53)
QUOTE (alim @ 02.01.2008 - время: 21:18)
А мне лично - нужен! Конечно не для того, что бы "задрав штаны" бежать за ним в какое-нибудь очередное "светлое" будущее. Просто страна у нас большая, и живем лично мы далеко от столиц, и разбираться в интригах политических элит у нас нет ни особой возможности, ни времени, да и желания особого нет. По этому хотелось бы иметь некий простой и понятный ориентир, что бы хоть немного понимать, куда все ЭТО несется, хотя бы для того, что бы в  случае чего  в сторону отойти, а то ведь и затоптать могут….

alim, ИМХО, я могу ошибаться, но ваше определение вождя в принципе совпадает с определением которое smm дал кризисному управляющему- управляющий максимально возможного таланта. Способный реагировать быстро и нестандартно на нестандартные и даже критические ситуации, предлагать оригинальные решения, и не боящийся брать на себя за них ответственность. Имеющий не только тактическое (как у обычного управляющего), но и стратегическое видение ситуации. Но при этом никогда не забывающий, что не народ (и даже не система, не государство) - для него, а он - для них. Умеющий и считающий необходимым объяснять (тому самому народу), что и для чего он делает, а потому - в общем-то уважаемый, если не любимый большей частью этого народа, который чувствует и свою причастность, свою роль в происходящем

Немного не так. Я просто имел в виду, что ни на секунду не веру., что где-либо и когда-либо существовала или может существовать какая-то демократия в смысле так называемой власти народа ( а в смысле набора неких стандартных демократических процедур то тут спора нет). Власть принадлежала, принадлежит и будет принадлежать элитам: финансовым, политическим, этническим, религиозным и т.д. и т.п. (в разхных странах в разное время по разному). Так вот мне бы хотелось, что бы эта реальная власть существовала не в виде теневых структр, под прикрытием сказочек про свободу и демократию (сказочек при коммунистах наслушался до тошноты уже), а проявлялась в виде реальных личностей, а лучше в виде одной реальной личности. А свойства этой реальной личности меня мало волнут: кем он там себя считает, хороший он управленец или плохой - суть не в этом.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 06.01.2008 - время: 20:09)
QUOTE (ufl @ 02.01.2008 - время: 21:53)
QUOTE (alim @ 02.01.2008 - время: 21:18)
А мне лично - нужен! Конечно не для того, что бы "задрав штаны" бежать за ним в какое-нибудь очередное "светлое" будущее. Просто страна у нас большая, и живем лично мы далеко от столиц, и разбираться в интригах политических элит у нас нет ни особой возможности, ни времени, да и желания особого нет. По этому хотелось бы иметь некий простой и понятный ориентир, что бы хоть немного понимать, куда все ЭТО несется, хотя бы для того, что бы в  случае чего  в сторону отойти, а то ведь и затоптать могут….

alim, ИМХО, я могу ошибаться, но ваше определение вождя в принципе совпадает с определением которое smm дал кризисному управляющему- управляющий максимально возможного таланта. Способный реагировать быстро и нестандартно на нестандартные и даже критические ситуации, предлагать оригинальные решения, и не боящийся брать на себя за них ответственность. Имеющий не только тактическое (как у обычного управляющего), но и стратегическое видение ситуации. Но при этом никогда не забывающий, что не народ (и даже не система, не государство) - для него, а он - для них. Умеющий и считающий необходимым объяснять (тому самому народу), что и для чего он делает, а потому - в общем-то уважаемый, если не любимый большей частью этого народа, который чувствует и свою причастность, свою роль в происходящем

Немного не так. Я просто имел в виду, что ни на секунду не веру., что где-либо и когда-либо существовала или может существовать какая-то демократия в смысле так называемой власти народа ( а в смысле набора неких стандартных демократических процедур то тут спора нет). Власть принадлежала, принадлежит и будет принадлежать элитам: финансовым, политическим, этническим, религиозным и т.д. и т.п. (в разхных странах в разное время по разному). Так вот мне бы хотелось, что бы эта реальная власть существовала не в виде теневых структр, под прикрытием сказочек про свободу и демократию (сказочек при коммунистах наслушался до тошноты уже), а проявлялась в виде реальных личностей, а лучше в виде одной реальной личности. А свойства этой реальной личности меня мало волнут: кем он там себя считает, хороший он управленец или плохой - суть не в этом.

Проблема в том, что даже полезная на данный момент личность посе сидения в главном кресле начинает считать себя пупом земли. Особенно в России .А у Земли пупа нет-она круглая wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 02.01.2008 - время: 13:25)
Привычка такая дурная у этого самого "народа" - не думать своими мозгами, не осознавать и, тем более, не бороться за свои интересы, а перекладывать все на того самого "лидера".

Сермяжная правда жизни. Общинное мышление...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 08.01.2008 - время: 23:45)
Проблема в том, что даже полезная на данный момент личность посе сидения в главном кресле начинает считать себя пупом земли. Особенно в России .А у Земли пупа нет-она круглая wink.gif

Вопрос, на сколько я понял, был не в том, кем себя считает личность, а в том нужна ли она стране. На саму личность мне глубоко нас-ать, но ее наличие наверное все-таки необходимо.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 10.01.2008 - время: 18:42)
Вопрос, на сколько я понял, был не в том, кем себя считает личность, а в том нужна ли она стране. ... ее наличие наверное все-таки необходимо.

Зачем, позвольте полюбопытствовать?
Почему подавляющее большинство стран прекрасно себя чувствуют без вождя или национального лидера, а России он категорически необходим?

З.Ы. Старая, конечно, сказка "о главном" вырисовывается. Типа заявления: "не дорос ещё народец рассейский до демократии - верит чёрному пиару, выбирает невесть кого, поэтому будем губернаторов назначать!" То есть вместо наведения порядка при проведении выборов взяли и отменили сами выборы...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 10.01.2008 - время: 18:53)
QUOTE (alim @ 10.01.2008 - время: 18:42)
Вопрос, на сколько я понял, был не в том, кем себя считает личность, а в том нужна ли она стране. ... ее наличие наверное все-таки необходимо.

Зачем, позвольте полюбопытствовать?
Почему подавляющее большинство стран прекрасно себя чувствуют без вождя или национального лидера, а России он категорически необходим?

З.Ы. Старая, конечно, сказка "о главном" вырисовывается. Типа заявления: "не дорос ещё народец рассейский до демократии - верит чёрному пиару, выбирает невесть кого, поэтому будем губернаторов назначать!" То есть вместо наведения порядка при проведении выборов взяли и отменили сами выборы...

Вождь - это вершина демократии. Вождя невозможно назначить, его можно только выбрать, всем народом..
***вот написал и думаю: толи я так пошутил, толи это действительно правда? tease.gif
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1960
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 10.01.2008 - время: 19:26)
Вождь - это вершина демократии. Вождя невозможно назначить, его можно только выбрать, всем народом..
***вот написал и думаю: толи я так пошутил, толи это действительно правда? tease.gif

Без совета старейшин и трубки мира тут никак: ну, и с кого старейшины начнут? ... smile.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 10.01.2008 - время: 19:26)
Вождь - это вершина демократии.

Я не спрашивал, что такое "вождь". Я спрашивал, зачем он нужен?

QUOTE
Вождя невозможно назначить, его можно только выбрать, всем народом..
А недостаточно избираемого президента? Почему?
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отвечу 1-ым пунктом, что да, России нужен лидер. Но только не такой как сейчас, который думает только о кучке богачей и их благополучии. Нужен такой как Иосиф Виссарионович Сталин, который думал о все народе и его благополучии. Кто-то задастся вопросом, а почему России нужен такой жесткий правитель, другие же страны обходятся и без таких? Отвечу, что причина в менталитете русского народа. Написал русского, поскольку он значительно доминирует в численном отношении над другими народами, населяющими Россию. Хотя можно написать и российского, сути это не изменит, все равно менталитет остальных наций просто растворяется в менталитете именно русского народа. Две основополагающих черты определили классики своими фразами:"Что делают в России? - Воруют!" и "В России две беды - дураки и дороги." Еще очень много классики писали о такой черте как "вечное холопство". Вот эти три черты народа России я бы и выделил в качестве менталитета - воровство, глупость и холопство. Именно эти три причины не позволяют русскому народу как в других странах выбирать каждый раз себе хорошую, демократическую, достойную власть, думающую о народе. Именно поэтому и нужен вождь, который будет суров, но справедлив. Вождь, который сам воровать не будет и другим не позволит, будет давать по рукам. Вождь, который не позволит жуликам себя сменить при таком глупом народе.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украина превратилась в поле битвы ЕС и США

Различные политические взгляды.

«Организация за демократию и развитие - ГУАМ».

Русская нация вымрет через 40 лет

Политическая паразитология




>