Бесвребро | |||
|
Это всё из серии былин. Ты, видимо, запамятовал, какой тогда был парламент и как он был настрое по отношению к Чубайсу - ни одно такое "превращение росчерком пера" не осталось бы незамеченным и не было бы отменено. Ты, видимо, не в курсе, какие полномочия были тогда у парламента по Конституции. Докладываю: неограниченные, вплоть до внесения поправок в эту самую Конституции. Внесено таких поправок было несколько сот, к слову. Так что уж перевод "из жилого в нежилое", в смысле, из чёрной металлургии или машиностроения в оборонку - это депутатам было как фисташку разгрызть. Таким образом, парламент, изыскивающий в любых действиях Чубайса повод для наезда, не усмотрел-таки ничего произвольного и противоправного в отнесении такого-то и такого-то предприятия не к оборонной отрасли, а к иной. |
vlm | |||||
|
А кто говорит, что рынка труда нет вообще? Имхо, такое только в тюрьме бывает. Оттуда, кажись, выбрались... или еще нет? Или не совсем?:)))))) |
гектор2 | |||||
|
еще раз про полномочия и остальной детский лепет - читайте отчет. Думаю Счетная палата точно лучше тебя знает полномочия всех сторон, кто за что отвечает!!!! Примеры как что и с какими полномочиями кто и как и какие выводы сделаны прочтете и без меня (хотя сомневаюсь что вас они интересуют, так как это противоречит вашим утверждениям) выписка из отчета: Кроме того, закон, допуская участие в конкурсе одного единственного участника, требует, чтобы в этом случае предприятие (или его значительная часть) было продано по более чем 100-кратной стоимости имущества, определенной в соответствии с актом оценки. Однако первый, 14%-ный, пакет акций "Новомосковскбытхима" был продан американцам по символической цене - за 420 тыс. долл. при общей стоимости предприятия почти в полтораста миллионов. При этом 80% покупки американцы оплатили приватизационными чеками. Помимо прочего, хотя закон запрещает передавать в руки иностранным бизнесменам более 35% акций таких структур, как "Новомос-ковскбытхим", к 1997 году у штатовских друзей Анатолия Борисовича было... 70,08% акций АО "НБХ". Это кстати о 100 кратной стоимости, если ведомство Степашина ссылается на него, то я думаю не безосновательно. |
гектор2 | |||
|
факт! Иногда Чубайс мог изменить судьбу оборонного предприятия одним росчерком пера. Так, одно из крупнейших предприятий отечественного ВПК, производящих ядерное топливо для АЭС и литий высокой чистоты (литий-7), Новосибирский завод химконцентратов (НЗХК), не подлежавший акционированию, по просьбе бывшего заминистра, а позже руководителя "Российского инвестиционного общества" А.Белосохова лично Чубайсом было переведено из урановой отрасли в разряд "машиностроение". Это ответ на ваш вопрос (хотя его я уже приводил, но мыж читаем зигзагом и справа налево по диагонали) |
Плепорций | |||
|
Прочитал. Дальше что? Все эти цифры никак не связаны ни с порядком приватизации, ни с Чубайсом лично. Что означает "структуры, близкие Чубайсу"? Кто распоряжался о перечислениях денег вне сметы ФКЦБ? Каким образом Чубайс "курировал" РФФИ, где надежные источники о существе этого "курирования"? Почему Чубайс должен отвечать за нарушения закона, если таковые допустил его заместитель Мостовой или известный прохиндей Волошин? Все, что Вы привели - это довольно тенденциозно поданный набор информации, полезный для следствия или суда, однако совершенно недостаточный, чтобы с достоверностью установить какую-либо вину Чубайса. |
vlm | |
|
Гектор, еще раз: вы что нам доказываете? Что Чубайс - вор? Ну, даже и допустим на секунду. И что из этого следует? |
гектор2 | |
|
Вот Вам еще один отчет: Из Доклада Комиссии Госдумы по анализу итогов приватизации (1997 г.) С правовой точки зрения приватизация явилась преступным актом, так как привела к колоссальным экономическим и социальным потерям, проводилась поспешно с грубым нарушением, в ряде случаев игнорированием законности и при отсутствии нормативной базы, явилась причиной криминализации общества и прогрессивного роста преступности По методам осуществления приватизация явилась авантюрой, позволившей в короткий срок обогатиться небольшой кучке «новых русских», банкирам, коммерсантам и агентам иностранных государств за счет накопленных поколениями богатств и абсолютного обнищания широких масс обманутого трудового народа. Ни одна из провозглашенных целей и задач приватизации не постигнута. Социально-экономические потери от приватизации и разрушения экономики превышают 9500 триллионов рублей в ценах 1995 года (т.е. порядка ДВУХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ !!!), в том числе: экономические потери составили более 5000 триллионов рублей и социальные - более 4500 триллионов рублей, что эквивалентно двадцати годовым бюджетным доходам Российской Федерации за 1996 год. К тому же, за пять лет приватизации вывезено из России более 60 миллиардов долларов, что соответствует сумме равной 1,5 доходов Федерального бюджета России в этом же году (по другим источникам - в три раза больше: 183,7 млрд. - ориентировочные данные на 1997 г.). |
Плепорций | |||
|
Гектор, в третий раз Вам повторяю, что нарушения закона при приватизации отдельных предприятий - повод для уголовного или гражданского дела, а не для оспаривания необходимости или принципов приватизации как таковой. Вы русский язык понимаете? Чего это Вы вдруг назвали покупателей Новомосковскбытхима американскими друзьями Анатолия Борисовича? Они такие же Ваши друзья, как и его! |
|
Нет, Плепорций, не поднимется. Потому, что 101 человеком в этой очереди будет украинец, казах, узбек или - да, да - китаец. А если есть прецедент, то продолжение будет обязательно, верно? Именно так и "мёрзнут" зарплаты. Это сообщение отредактировал Chezare - 02-08-2006 - 17:24 |
Плепорций | |||
|
Если я Степашину в целом и доверяю, то вот Думе образца 1997 года - ни на грош! Они тогда же много еще чего наДумали. И беловежские соглашения денонсировали и прочие глупости. А уж Чубайса они не любили до такой степени, что и говорить не о чем. То, что Вы привели - типичная агитка с высосанными из пальца цифрами, не более того. |
Плепорций | |||||||
|
Что-то у меня в Ярославле эти объявления висят-висят, висят-висят, и никакие там казахи по этим объявлениям устраиваться не торопятся... |
гектор2 | |
|
специально для Плепорция дословно из отчета Счетной палаты в 2005 году: "...Анализ показывает, что целенаправленно разрушаются важнейшие отрасли оборонной промышленности, так как с признанием предприятия неплатежеспособным оно практически переходит в ведение Федерального управления по делам о несостоятельности, оказывается вне сферы влияния Госкомоборонпрома России - федерального органа исполнительной власти, и попадает в руки людей, непосредственно заинтересованных в устранении конкурентов с мирового рынка...". Вот вам по итогам приватизации!!! |
Плепорций | |||
|
Целенаправленно разрушаются - кем? Где в законе о приватизации или в утвержденных правилах приватизации это разрешено? Если у нас в РФ несовершенно законодательство о несостоятельности (банкротстве), то при чем здесь Чубайс и приватизация? Проблема действительно есть, и она правильно описана в отчете Степашина. Вот только Вы, видимо, не в состоянии определить, что к теме обсуждения имеет отношение, а что - оффтоп. |
|
Тсс.... Молчи об этом! Если прознают... Да как понаедут... Мало не покажется. Казахи это здесь больное... Какой шайтан их сюда, в Сибирь нагнал? Они за полгода уронили уровень местных цен в строительстве на порядок. Одно радует: китайцы пока только на рынке сидят. Как доберутся, то всё, труба. Нашим туда соваться будет бессмысленно - так и за столько ни кто работать не будет. Это сообщение отредактировал Chezare - 02-08-2006 - 17:38 |
Бесвребро | |||||
|
Дело не в том, доверять ли Думе и любила ли она Чубайса. Дело в том, что это чистой воды публицистический текст. Явилась авантюрой, позволившей в короткий срок обогатиться небольшой кучке «новых русских», банкирам, коммерсантам и агентам иностранных государств за счет накопленных поколениями богатств и абсолютного обнищания широких масс обманутого трудового народа - это что, текст документа? Далее: Социально-экономические потери от приватизации и разрушения экономики превышают 9500 триллионов рублей в ценах 1995 года (т.е. порядка ДВУХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ !!!), в том числе: экономические потери составили более 5000 триллионов рублей и социальные - более 4500 триллионов рублей Эти слова гроша ломаного не стоят без разъяснения методики подсчёта и раскрытия самого термина. Что это за "социальные потери на 4500 триллионов рублей"? Почему не на триллион триллионов? Так было бы ещё эффектнее. Далее: К тому же, за пять лет приватизации вывезено из России более 60 миллиардов долларов А это-то хоть какое отношение имеет к приватизации? А ещё по ходу приватизации погода была плохая. |
гектор2 | |||||
|
у вас оригинальная логика: тогда согласно ей причем здесь Сталин в чистках 37-38 годов, да и в других грехах в которых его обвиняют??? Ну так вот Чубайс был главой Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом - министром РФ. - то есть отвечал за приватизацию!!! Ну так кто виноват? Если не Чубайс, тогда и Сталин не причем, т.е. чист как ангел! Так то без двойных стандартов плиз. |
гектор2 | |||
|
С падением коммунизма перед экономикой стран бывшего Советского Союза встали сложные проблемы. Надо было перейти от одной системы ценообразования к другой, создать рынки и лежащую в их основе институциональную инфраструктуру. Предстояло приватизировать собственность, ранее принадлежавшую государству, и создать новый вид предпринимательства ? не то, что умеет обходить государственные правила и законы, а новые предприятия, способные более эффективно использовать ресурсы. Вокруг путей преобразований разгорелись острые споры. Некоторые эксперты утверждали, что надо реформировать очень быстро, т.к. если не поспешить с приватизацией, создав большую группу людей с материальной заинтересованностью в капитализме, то вероятен возврат к коммунизму. Другие считали, что чрезмерная торопливость приведет к экономическим провалам и политической коррупции, вызвав острую реакцию слева или справа. Первую школу именовали «шоковой терапией», сторонников второй «постепенщиками». Точка зрения «шоковых терапевтов», получившая мощную поддержку министерства финансов США и Международного валютного фонда (МВФ), возобладала. Сегодня, десять лет спустя все больше признается мудрость постепенного подхода, т.е. движения с разумной скоростью и в правильной последовательности. Иначе говоря, медленные черепахи обогнали быстроходных зайцев. «Постепенщики» верно предсказали провалы шоковой терапии, но и они недооценили масштабы катастрофы. Первые ошибки были сделаны сразу же, как начались реформы. Освободив большинство цен в одночасье, энтузиасты рыночной экономики развязали инфляцию, которая уничтожила сбережения. Но было понятно, что при гиперинфляции (росте цен более, чем на 10 процентов в месяц), переход к рынку не может быть успешным. Поэтому после первого раунда шоковой терапии последовала вторая — снижение инфляции. Это потребовало резкого ужесточения денежной политики и удорожания кредита. При полном высвобождении большинства цен некоторые из них, а именно цены на природные ресурсы, оставались низкими. Это было открытым приглашением к обогащению: покупая, например, нефть и перепродавая ее на Западе, можно было нажить миллионы, даже миллиарды долларов. Что и делалось. Вместо создания новых предприятий, приносящих прибыль, личные богатства наживались на новой форме старого предпринимательства — эксплуатации просчетов государственной политики. Быстрая приватизация была третьим столпом стратегии радикальных реформ. Но первые два столпа создали преграды для третьего. С потерей сбережений в стране оставалось мало людей, способных покупать акции приватизируемых предприятий. А дороговизна кредита и отсутствие соответствующих финансовых учреждений не позволяли вкладывать средства в восстановление приватизируемых заводов. Валовый внутренний продукт после 1989 года падал беспрерывно. Вместо ожидавшейся короткой рецессии спад растянулся на целое десятилетие. И конца ему не было видно. Приватизация привела не к созиданию нового национального богатства, а к разворовыванию активов. С точки зрения олигарха это было вполне логично. Использовав свое политическое влияние для заполучения миллиардных активов за бесценок, он, естественно, хотел поскорее вывести свои деньги из страны. Оставлять деньги в России означало вкладывать их в страну, пребывающую в тяжелой депрессии, и подвергаться риску ареста этих активов очередным правительством под предлогом их незаконного приобретения. Куда умнее было вложить их в процветавшую американскую биржу или оффшорные счета. Выбора практически не было, многие миллиарды полились за рубеж. Таким образом, к 1998 году Россия была в уникальном положении. При изобилии природных ресурсов государство было нищим. Правительство практически бесплатно раздавало свои ценнейшие активы, но не было в состоянии платить пенсии и пособия по бедности. Правительство занимало миллиарды у Валютного фонда, а олигархи, нажившиеся благодаря государству, вывозили миллиарды из страны. МВФ настаивал на свободном перемещении капитала, якобы, с целью привлечь иностранных инвесторов, но это только ускоряло бегство капиталов. Это ответ на ваш вопрос про погоду |
|
Нет, гектор2, правда, это уже флуд. Ты вот всё данные подкидываешь. Все уже поняли, волнует тебя эта тема. Ну и отрой топик. Здесь-то о демократии... Ни каким боком к ней приватизация не относится... |
гектор2 | |||
|
сорри этот зигзаг в этой теме пошел после топика что мол приватизация при которой был переход от советов к якобы демократии был проведен блесяще и надо ставить памятник кое каким лицам!!! А боком таким - что при такой блестящей реформе демократия в России в плевках с головы до ног. Закрываем тему приватизации - там и так все ясно Это сообщение отредактировал гектор2 - 02-08-2006 - 17:59 |
|
Ясно. Только каждому ясно - свое.. |
Бесвребро | |||||
|
Нет-нет - Гектор, на самом деле, не оффтопит, говоря о приватизации - собственно, это я активно поддерживаю эту дискуссию, а он мне отвечает. Ну, и с Плепорцию. И я бы не закрывал пока эту дискуссию. |
|
Ну тогда как-то нужно связать эти темы. Вообще тема приватизации слишком широка даже для отдельного топика. Слишком много всего с ней связано. |
Плепорций | |||||||
|
Гектор, если моя логика оригинальна, то у Вас она, похоже, вообще отсутствует. При чем здесь Сталин? Чубайс что, был диктатором на Руси в 90-ые и посему несет ответственность абсолютно за все безобразия, что тогда творились? Объясните мне без обиняков и этих Ваших мутных аналогий, какое отношение имеет Чубайс к практике захвата предприятий путем признания их неплатежеспособными? Да Чубайс и близко этих вопросов никогда не касался, он занимался приватизацией, а не банкротствами. Что Вы опять напридумывали? |
|
Хочешь сказать, что Анатолий Борисович был в некотором роде демширмой, а кукловод сидел сзади и обстряпывал дела? Из твоих постов можно заключить, что Чубайс просто бумажки из папки в папку перекладывал. И он, де ни причём. Как-то не очень в верится в его репутацию честного клерка. |
Плепорций | |||||
|
Так и не могу понять смысла претензий. Вот обсуждаемая цитата: "Анализ показывает, что целенаправленно разрушаются важнейшие отрасли оборонной промышленности, так как с признанием предприятия неплатежеспособным оно практически переходит в ведение Федерального управления по делам о несостоятельности, оказывается вне сферы влияния Госкомоборонпрома России - федерального органа исполнительной власти, и попадает в руки людей, непосредственно заинтересованных в устранении конкурентов с мирового рынка". Чубайс с ноября 1991 года - председатель Государственного Комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом, с 1 июня 1992 года - назначен Первым заместителем председателя Правительства России по вопросам экономической и финансовой политики. Какое он имеет отношение к Федеральному управлению по делам о несостоятельности? Или, может, он как-то связан с Госкомоборонпромом России? О чем вообще речь? |
Рекомендуем почитать также топики: Убийство экс-полковника Буданова Назад в премьеры! Что такое социализм? ЦБ и "отмывание" денег в России Грузия вышла из СНГ |