Пункты опроса Голосов Проценты
Нужна. 24   34.78%
Не нужна. 34   49.28%
А какой бы режим ни был - все равно бардак в стране. 11   15.94%
Всего голосов: 69

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 16:44)
я приводил примеры когда росчерком пера Чубайса оборонное предприятие превращалось в предприятие машиностроения - как вы читаете наверное справа налево да еще по диагонали с зигзагом.

Закон это одно - а как он проведен вот нюанс, и этот нюанс приведен в отчете Счетной палаты. Вот когда прочитаете его больше такой бред нести не будете!

Это всё из серии былин. Ты, видимо, запамятовал, какой тогда был парламент и как он был настрое по отношению к Чубайсу - ни одно такое "превращение росчерком пера" не осталось бы незамеченным и не было бы отменено. Ты, видимо, не в курсе, какие полномочия были тогда у парламента по Конституции. Докладываю: неограниченные, вплоть до внесения поправок в эту самую Конституции. Внесено таких поправок было несколько сот, к слову. Так что уж перевод "из жилого в нежилое", в смысле, из чёрной металлургии или машиностроения в оборонку - это депутатам было как фисташку разгрызть. Таким образом, парламент, изыскивающий в любых действиях Чубайса повод для наезда, не усмотрел-таки ничего произвольного и противоправного в отнесении такого-то и такого-то предприятия не к оборонной отрасли, а к иной.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.08.2006 - время: 16:59)
QUOTE (Chezare @ 02.08.2006 - время: 16:52)
Да нет, не получится у них "долго спорить". Потому как нет предмета для торга. Вот столько и ни как больше. Нет - прекрасно, следующий.
Суть всего этого вот в чём: не готовы ещё работодатели в общей своей массе платить за качество. Их бизнес от этого не зависит. А по сему и ставка фиксирована.

В результате по пол-года висят объявления "требуется" - до тех пор, пока указанная в объявлении зарплата не повышается до приемлемого уровня.

А кто говорит, что рынка труда нет вообще? wacko.gif Имхо, такое только в тюрьме бывает. Оттуда, кажись, выбрались... или еще нет? Или не совсем?:))))))
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:01)
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 16:44)
я приводил примеры когда росчерком пера Чубайса оборонное предприятие превращалось в предприятие машиностроения - как вы читаете наверное справа налево да еще по диагонали с зигзагом.

Закон это одно - а как он проведен вот нюанс, и этот нюанс приведен в отчете Счетной палаты.  Вот когда прочитаете его больше такой бред нести не будете!

Это всё из серии былин. Ты, видимо, запамятовал, какой тогда был парламент и как он был настрое по отношению к Чубайсу - ни одно такое "превращение росчерком пера" не осталось бы незамеченным и не было бы отменено. Ты, видимо, не в курсе, какие полномочия были тогда у парламента по Конституции. Докладываю: неограниченные, вплоть до внесения поправок в эту самую Конституции. Внесено таких поправок было несколько сот, к слову. Так что уж перевод "из жилого в нежилое", в смысле, из чёрной металлургии или машиностроения в оборонку - это депутатам было как фисташку разгрызть. Таким образом, парламент, изыскивающий в любых действиях Чубайса повод для наезда, не усмотрел-таки ничего произвольного и противоправного в отнесении такого-то и такого-то предприятия не к оборонной отрасли, а к иной.

еще раз про полномочия и остальной детский лепет - читайте отчет. Думаю Счетная палата точно лучше тебя знает полномочия всех сторон, кто за что отвечает!!!!
Примеры как что и с какими полномочиями кто и как и какие выводы сделаны прочтете и без меня (хотя сомневаюсь что вас они интересуют, так как это противоречит вашим утверждениям)

выписка из отчета:
Кроме того, закон, допуская участие в конкурсе одного единственного участника, требует, чтобы в этом случае предприятие (или его значительная часть) было продано по более чем 100-кратной стоимости имущества, определенной в соответствии с актом оценки. Однако первый, 14%-ный, пакет акций "Новомосковскбытхима" был продан американцам по символической цене - за 420 тыс. долл. при общей стоимости предприятия почти в полтораста миллионов. При этом 80% покупки американцы оплатили приватизационными чеками. Помимо прочего, хотя закон запрещает передавать в руки иностранным бизнесменам более 35% акций таких структур, как "Новомос-ковскбытхим", к 1997 году у штатовских друзей Анатолия Борисовича было... 70,08% акций АО "НБХ".

Это кстати о 100 кратной стоимости, если ведомство Степашина ссылается на него, то я думаю не безосновательно.


гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:01)
Это всё из серии былин. Ты, видимо, запамятовал, какой тогда был парламент и как он был настрое по отношению к Чубайсу - ни одно такое "превращение росчерком пера" не осталось бы незамеченным и не было бы отменено.

факт!
Иногда Чубайс мог изменить судьбу оборонного предприятия одним росчерком пера. Так, одно из крупнейших предприятий отечественного ВПК, производящих ядерное топливо для АЭС и литий высокой чистоты (литий-7), Новосибирский завод химконцентратов (НЗХК), не подлежавший акционированию, по просьбе бывшего заминистра, а позже руководителя "Российского инвестиционного общества" А.Белосохова лично Чубайсом было переведено из урановой отрасли в разряд "машиностроение".


Это ответ на ваш вопрос (хотя его я уже приводил, но мыж читаем зигзагом и справа налево по диагонали)
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 16:58)
Читайте Плепорций и не говорите что не читали!

Прочитал. Дальше что? Все эти цифры никак не связаны ни с порядком приватизации, ни с Чубайсом лично. Что означает "структуры, близкие Чубайсу"? Кто распоряжался о перечислениях денег вне сметы ФКЦБ? Каким образом Чубайс "курировал" РФФИ, где надежные источники о существе этого "курирования"? Почему Чубайс должен отвечать за нарушения закона, если таковые допустил его заместитель Мостовой или известный прохиндей Волошин?

Все, что Вы привели - это довольно тенденциозно поданный набор информации, полезный для следствия или суда, однако совершенно недостаточный, чтобы с достоверностью установить какую-либо вину Чубайса.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гектор, еще раз: вы что нам доказываете?
Что Чубайс - вор?
Ну, даже и допустим на секунду.
И что из этого следует?
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Вот Вам еще один отчет:

Из Доклада Комиссии Госдумы по анализу итогов приватизации (1997 г.)
С правовой точки зрения приватизация явилась преступным актом, так как привела к колоссальным экономическим и социальным потерям, проводилась поспешно с грубым нарушением, в ряде случаев игнорированием законности и при отсутствии нормативной базы, явилась причиной криминализации общества и прогрессивного роста преступности

По методам осуществления приватизация явилась авантюрой, позволившей в короткий срок обогатиться небольшой кучке «новых русских», банкирам, коммерсантам и агентам иностранных государств за счет накопленных поколениями богатств и абсолютного обнищания широких масс обманутого трудового народа. Ни одна из провозглашенных целей и задач приватизации не постигнута.

Социально-экономические потери от приватизации и разрушения экономики превышают 9500 триллионов рублей в ценах 1995 года (т.е. порядка ДВУХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ !!!), в том числе: экономические потери составили более 5000 триллионов рублей и социальные - более 4500 триллионов рублей, что эквивалентно двадцати годовым бюджетным доходам Российской Федерации за 1996 год. К тому же, за пять лет приватизации вывезено из России более 60 миллиардов долларов, что соответствует сумме равной 1,5 доходов Федерального бюджета России в этом же году (по другим источникам - в три раза больше: 183,7 млрд. - ориентировочные данные на 1997 г.).

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 17:06)
Кроме того, закон, допуская участие в конкурсе одного единственного участника, требует, чтобы в этом случае предприятие (или его значительная часть) было продано по более чем 100-кратной стоимости имущества, определенной в соответствии с актом оценки. Однако первый, 14%-ный, пакет акций "Новомосковскбытхима" был продан американцам по символической цене - за 420 тыс. долл. при общей стоимости предприятия почти в полтораста миллионов. При этом 80% покупки американцы оплатили приватизационными чеками. Помимо прочего, хотя закон запрещает передавать в руки иностранным бизнесменам более 35% акций таких структур, как "Новомос-ковскбытхим", к 1997 году у штатовских друзей Анатолия Борисовича было... 70,08% акций АО "НБХ".

Это кстати о 100 кратной стоимости, если ведомство Степашина ссылается на него, то я думаю не безосновательно.

Гектор, в третий раз Вам повторяю, что нарушения закона при приватизации отдельных предприятий - повод для уголовного или гражданского дела, а не для оспаривания необходимости или принципов приватизации как таковой. Вы русский язык понимаете? Чего это Вы вдруг назвали покупателей Новомосковскбытхима американскими друзьями Анатолия Борисовича? Они такие же Ваши друзья, как и его!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 02.08.2006 - время: 21:59)
QUOTE (Chezare @ 02.08.2006 - время: 16:52)
Да нет, не получится у них "долго спорить". Потому как нет предмета для торга. Вот столько и ни как больше. Нет - прекрасно, следующий.
Суть всего этого вот в чём: не готовы ещё работодатели в общей своей массе платить за качество. Их бизнес от этого не зависит. А по сему и ставка фиксирована.

В результате по пол-года висят объявления "требуется" - до тех пор, пока указанная в объявлении зарплата не повышается до приемлемого уровня.

Нет, Плепорций, не поднимется. Потому, что 101 человеком в этой очереди будет украинец, казах, узбек или - да, да - китаец.
А если есть прецедент, то продолжение будет обязательно, верно? Именно так и "мёрзнут" зарплаты.

Это сообщение отредактировал Chezare - 02-08-2006 - 17:24
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 17:15)
Вот Вам еще один отчет:

Из Доклада Комиссии Госдумы по анализу итогов приватизации (1997 г.)
С правовой точки зрения приватизация явилась преступным актом, так как привела к колоссальным экономическим и социальным потерям, проводилась поспешно с грубым нарушением, в ряде случаев игнорированием законности и при отсутствии нормативной базы, явилась причиной криминализации общества и прогрессивного роста преступности

По методам осуществления приватизация явилась авантюрой, позволившей в короткий срок обогатиться небольшой кучке «новых русских», банкирам, коммерсантам и агентам иностранных государств за счет накопленных поколениями богатств и абсолютного обнищания широких масс обманутого трудового народа. Ни одна из провозглашенных целей и задач приватизации не постигнута.

Социально-экономические потери от приватизации и разрушения экономики превышают 9500 триллионов рублей в ценах 1995 года (т.е. порядка ДВУХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ !!!), в том числе: экономические потери составили более 5000 триллионов рублей и социальные - более 4500 триллионов рублей, что эквивалентно двадцати годовым бюджетным доходам Российской Федерации за 1996 год. К тому же, за пять лет приватизации вывезено из России более 60 миллиардов долларов, что соответствует сумме равной 1,5 доходов Федерального бюджета России в этом же году (по другим источникам - в три раза больше: 183,7 млрд. - ориентировочные данные на 1997 г.).

Если я Степашину в целом и доверяю, то вот Думе образца 1997 года - ни на грош! Они тогда же много еще чего наДумали. И беловежские соглашения денонсировали и прочие глупости. А уж Чубайса они не любили до такой степени, что и говорить не о чем. То, что Вы привели - типичная агитка с высосанными из пальца цифрами, не более того.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 02.08.2006 - время: 17:18)
QUOTE (Плепорций @ 02.08.2006 - время: 21:59)
QUOTE (Chezare @ 02.08.2006 - время: 16:52)
Да нет, не получится у них "долго спорить". Потому как нет предмета для торга. Вот столько и ни как больше. Нет - прекрасно, следующий.
Суть всего этого вот в чём: не готовы ещё работодатели в общей своей массе платить за качество. Их бизнес от этого не зависит. А по сему и ставка фиксирована.

В результате по пол-года висят объявления "требуется" - до тех пор, пока указанная в объявлении зарплата не повышается до приемлемого уровня.

Нет, Плепорций, не поднимется. Потому, что 101 человеком в этой очереди будет украинец, казах, узбек или - да, да - китаец.

Что-то у меня в Ярославле эти объявления висят-висят, висят-висят, и никакие там казахи по этим объявлениям устраиваться не торопятся...
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
специально для Плепорция дословно из отчета Счетной палаты в 2005 году: "...Анализ показывает, что целенаправленно разрушаются важнейшие отрасли оборонной промышленности, так как с признанием предприятия неплатежеспособным оно практически переходит в ведение Федерального управления по делам о несостоятельности, оказывается вне сферы влияния Госкомоборонпрома России - федерального органа исполнительной власти, и попадает в руки людей, непосредственно заинтересованных в устранении конкурентов с мирового рынка...".

Вот вам по итогам приватизации!!!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 17:21)
специально для Плепорция дословно из отчета Счетной палаты в 2005 году: "...Анализ показывает, что целенаправленно разрушаются важнейшие отрасли оборонной промышленности, так как с признанием предприятия неплатежеспособным оно практически переходит в ведение Федерального управления по делам о несостоятельности, оказывается вне сферы влияния Госкомоборонпрома России - федерального органа исполнительной власти, и попадает в руки людей, непосредственно заинтересованных в устранении конкурентов с мирового рынка...".

Вот вам по итогам приватизации!!!

Целенаправленно разрушаются - кем? Где в законе о приватизации или в утвержденных правилах приватизации это разрешено? Если у нас в РФ несовершенно законодательство о несостоятельности (банкротстве), то при чем здесь Чубайс и приватизация? Проблема действительно есть, и она правильно описана в отчете Степашина. Вот только Вы, видимо, не в состоянии определить, что к теме обсуждения имеет отношение, а что - оффтоп.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 02.08.2006 - время: 22:20)
QUOTE (Chezare @ 02.08.2006 - время: 17:18)
QUOTE (Плепорций @ 02.08.2006 - время: 21:59)
QUOTE (Chezare @ 02.08.2006 - время: 16:52)
Да нет, не получится у них "долго спорить". Потому как нет предмета для торга. Вот столько и ни как больше. Нет - прекрасно, следующий.
Суть всего этого вот в чём: не готовы ещё работодатели в общей своей массе платить за качество. Их бизнес от этого не зависит. А по сему и ставка фиксирована.

В результате по пол-года висят объявления "требуется" - до тех пор, пока указанная в объявлении зарплата не повышается до приемлемого уровня.

Нет, Плепорций, не поднимется. Потому, что 101 человеком в этой очереди будет украинец, казах, узбек или - да, да - китаец.

Что-то у меня в Ярославле эти объявления висят-висят, висят-висят, и никакие там казахи по этим объявлениям устраиваться не торопятся...

Тсс.... Молчи об этом! Если прознают... Да как понаедут... Мало не покажется. cry_1.gif
Казахи это здесь больное... Какой шайтан их сюда, в Сибирь нагнал? Они за полгода уронили уровень местных цен в строительстве на порядок. Одно радует: китайцы пока только на рынке сидят. Как доберутся, то всё, труба. Нашим туда соваться будет бессмысленно - так и за столько ни кто работать не будет.

Это сообщение отредактировал Chezare - 02-08-2006 - 17:38
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.08.2006 - время: 17:18)
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 17:15)
Вот Вам еще один отчет:

Из Доклада Комиссии Госдумы по анализу итогов приватизации (1997 г.)
С правовой точки зрения приватизация явилась преступным актом, так как привела к колоссальным экономическим и социальным потерям, проводилась поспешно с грубым нарушением, в ряде случаев игнорированием законности и при отсутствии нормативной базы, явилась причиной криминализации общества и прогрессивного роста преступности

По методам осуществления приватизация явилась авантюрой, позволившей в короткий срок обогатиться небольшой кучке «новых русских», банкирам, коммерсантам и агентам иностранных государств за счет накопленных поколениями богатств и абсолютного обнищания широких масс обманутого трудового народа. Ни одна из провозглашенных целей и задач приватизации не постигнута.

Социально-экономические потери от приватизации и разрушения экономики превышают 9500 триллионов рублей в ценах 1995 года (т.е. порядка ДВУХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ !!!), в том числе: экономические потери составили более 5000 триллионов рублей и социальные - более 4500 триллионов рублей, что эквивалентно двадцати годовым бюджетным доходам Российской Федерации за 1996 год. К тому же, за пять лет приватизации вывезено из России более 60 миллиардов долларов, что соответствует сумме равной 1,5 доходов Федерального бюджета России в этом же году (по другим источникам - в три раза больше: 183,7 млрд. - ориентировочные данные на 1997 г.).

Если я Степашину в целом и доверяю, то вот Думе образца 1997 года - ни на грош! Они тогда же много еще чего наДумали. И беловежские соглашения денонсировали и прочие глупости. А уж Чубайса они не любили до такой степени, что и говорить не о чем. То, что Вы привели - типичная агитка с высосанными из пальца цифрами, не более того.

Дело не в том, доверять ли Думе и любила ли она Чубайса. Дело в том, что это чистой воды публицистический текст. Явилась авантюрой, позволившей в короткий срок обогатиться небольшой кучке «новых русских», банкирам, коммерсантам и агентам иностранных государств за счет накопленных поколениями богатств и абсолютного обнищания широких масс обманутого трудового народа - это что, текст документа?
Далее:
Социально-экономические потери от приватизации и разрушения экономики превышают 9500 триллионов рублей в ценах 1995 года (т.е. порядка ДВУХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ !!!), в том числе: экономические потери составили более 5000 триллионов рублей и социальные - более 4500 триллионов рублей
Эти слова гроша ломаного не стоят без разъяснения методики подсчёта и раскрытия самого термина. Что это за "социальные потери на 4500 триллионов рублей"? Почему не на триллион триллионов? Так было бы ещё эффектнее.

Далее:
К тому же, за пять лет приватизации вывезено из России более 60 миллиардов долларов
А это-то хоть какое отношение имеет к приватизации? А ещё по ходу приватизации погода была плохая.


гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.08.2006 - время: 17:29)
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 17:21)
специально для Плепорция дословно из отчета Счетной палаты в 2005 году:  "...Анализ показывает, что целенаправленно разрушаются важнейшие отрасли оборонной промышленности, так как с признанием предприятия неплатежеспособным оно практически переходит в ведение Федерального управления по делам о несостоятельности, оказывается вне сферы влияния Госкомоборонпрома России - федерального органа исполнительной власти, и попадает в руки людей, непосредственно заинтересованных в устранении конкурентов с мирового рынка...".

Вот вам по итогам приватизации!!!

Целенаправленно разрушаются - кем? Где в законе о приватизации или в утвержденных правилах приватизации это разрешено? Если у нас в РФ несовершенно законодательство о несостоятельности (банкротстве), то при чем здесь Чубайс и приватизация? Проблема действительно есть, и она правильно описана в отчете Степашина. Вот только Вы, видимо, не в состоянии определить, что к теме обсуждения имеет отношение, а что - оффтоп.

у вас оригинальная логика: тогда согласно ей причем здесь Сталин в чистках 37-38 годов, да и в других грехах в которых его обвиняют???
Ну так вот Чубайс был главой Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом - министром РФ. - то есть отвечал за приватизацию!!! Ну так кто виноват? Если не Чубайс, тогда и Сталин не причем, т.е. чист как ангел! Так то без двойных стандартов плиз.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:31)


Далее:
К тому же, за пять лет приватизации вывезено из России более 60 миллиардов долларов
А это-то хоть какое отношение имеет к приватизации? А ещё по ходу приватизации погода была плохая.

С падением коммунизма перед экономикой стран бывшего Советского Союза встали сложные проблемы. Надо было перейти от одной системы ценообразования к другой, создать рынки и лежащую в их основе институциональную инфраструктуру. Предстояло приватизировать собственность, ранее принадлежавшую государству, и создать новый вид предпринимательства ? не то, что умеет обходить государственные правила и законы, а новые предприятия, способные более эффективно использовать ресурсы.
Вокруг путей преобразований разгорелись острые споры. Некоторые эксперты утверждали, что надо реформировать очень быстро, т.к. если не поспешить с приватизацией, создав большую группу людей с материальной заинтересованностью в капитализме, то вероятен возврат к коммунизму. Другие считали, что чрезмерная торопливость приведет к экономическим провалам и политической коррупции, вызвав острую реакцию слева или справа. Первую школу именовали «шоковой терапией», сторонников второй «постепенщиками».
Точка зрения «шоковых терапевтов», получившая мощную поддержку министерства финансов США и Международного валютного фонда (МВФ), возобладала. Сегодня, десять лет спустя все больше признается мудрость постепенного подхода, т.е. движения с разумной скоростью и в правильной последовательности. Иначе говоря, медленные черепахи обогнали быстроходных зайцев. «Постепенщики» верно предсказали провалы шоковой терапии, но и они недооценили масштабы катастрофы.
Первые ошибки были сделаны сразу же, как начались реформы. Освободив большинство цен в одночасье, энтузиасты рыночной экономики развязали инфляцию, которая уничтожила сбережения. Но было понятно, что при гиперинфляции (росте цен более, чем на 10 процентов в месяц), переход к рынку не может быть успешным. Поэтому после первого раунда шоковой терапии последовала вторая — снижение инфляции. Это потребовало резкого ужесточения денежной политики и удорожания кредита.
При полном высвобождении большинства цен некоторые из них, а именно цены на природные ресурсы, оставались низкими. Это было открытым приглашением к обогащению: покупая, например, нефть и перепродавая ее на Западе, можно было нажить миллионы, даже миллиарды долларов. Что и делалось. Вместо создания новых предприятий, приносящих прибыль, личные богатства наживались на новой форме старого предпринимательства — эксплуатации просчетов государственной политики.
Быстрая приватизация была третьим столпом стратегии радикальных реформ. Но первые два столпа создали преграды для третьего. С потерей сбережений в стране оставалось мало людей, способных покупать акции приватизируемых предприятий. А дороговизна кредита и отсутствие соответствующих финансовых учреждений не позволяли вкладывать средства в восстановление приватизируемых заводов.
Валовый внутренний продукт после 1989 года падал беспрерывно. Вместо ожидавшейся короткой рецессии спад растянулся на целое десятилетие. И конца ему не было видно. Приватизация привела не к созиданию нового национального богатства, а к разворовыванию активов. С точки зрения олигарха это было вполне логично. Использовав свое политическое влияние для заполучения миллиардных активов за бесценок, он, естественно, хотел поскорее вывести свои деньги из страны. Оставлять деньги в России означало вкладывать их в страну, пребывающую в тяжелой депрессии, и подвергаться риску ареста этих активов очередным правительством под предлогом их незаконного приобретения. Куда умнее было вложить их в процветавшую американскую биржу или оффшорные счета. Выбора практически не было, многие миллиарды полились за рубеж.
Таким образом, к 1998 году Россия была в уникальном положении. При изобилии природных ресурсов государство было нищим. Правительство практически бесплатно раздавало свои ценнейшие активы, но не было в состоянии платить пенсии и пособия по бедности. Правительство занимало миллиарды у Валютного фонда, а олигархи, нажившиеся благодаря государству, вывозили миллиарды из страны. МВФ настаивал на свободном перемещении капитала, якобы, с целью привлечь иностранных инвесторов, но это только ускоряло бегство капиталов.

Это ответ на ваш вопрос про погоду bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 22:38)
QUOTE (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:31)


Далее:
К тому же, за пять лет приватизации вывезено из России более 60 миллиардов долларов
А это-то хоть какое отношение имеет к приватизации? А ещё по ходу приватизации погода была плохая.

С падением коммунизма перед экономикой стран бывшего Советского Союза встали сложные проблемы. Надо было перейти от одной системы ценообразования к другой, создать рынки и лежащую в их основе институциональную инфраструктуру. Предстояло приватизировать собственность, ранее принадлежавшую государству, и создать новый вид предпринимательства ? не то, что умеет обходить государственные правила и законы, а новые предприятия, способные более эффективно использовать ресурсы.
Вокруг путей преобразований разгорелись острые споры. Некоторые эксперты утверждали, что надо реформировать очень быстро, т.к. если не поспешить с приватизацией, создав большую группу людей с материальной заинтересованностью в капитализме, то вероятен возврат к коммунизму. Другие считали, что чрезмерная торопливость приведет к экономическим провалам и политической коррупции, вызвав острую реакцию слева или справа. Первую школу именовали «шоковой терапией», сторонников второй «постепенщиками».
Точка зрения «шоковых терапевтов», получившая мощную поддержку министерства финансов США и Международного валютного фонда (МВФ), возобладала. Сегодня, десять лет спустя все больше признается мудрость постепенного подхода, т.е. движения с разумной скоростью и в правильной последовательности. Иначе говоря, медленные черепахи обогнали быстроходных зайцев. «Постепенщики» верно предсказали провалы шоковой терапии, но и они недооценили масштабы катастрофы.
Первые ошибки были сделаны сразу же, как начались реформы. Освободив большинство цен в одночасье, энтузиасты рыночной экономики развязали инфляцию, которая уничтожила сбережения. Но было понятно, что при гиперинфляции (росте цен более, чем на 10 процентов в месяц), переход к рынку не может быть успешным. Поэтому после первого раунда шоковой терапии последовала вторая — снижение инфляции. Это потребовало резкого ужесточения денежной политики и удорожания кредита.
При полном высвобождении большинства цен некоторые из них, а именно цены на природные ресурсы, оставались низкими. Это было открытым приглашением к обогащению: покупая, например, нефть и перепродавая ее на Западе, можно было нажить миллионы, даже миллиарды долларов. Что и делалось. Вместо создания новых предприятий, приносящих прибыль, личные богатства наживались на новой форме старого предпринимательства — эксплуатации просчетов государственной политики.
Быстрая приватизация была третьим столпом стратегии радикальных реформ. Но первые два столпа создали преграды для третьего. С потерей сбережений в стране оставалось мало людей, способных покупать акции приватизируемых предприятий. А дороговизна кредита и отсутствие соответствующих финансовых учреждений не позволяли вкладывать средства в восстановление приватизируемых заводов.
Валовый внутренний продукт после 1989 года падал беспрерывно. Вместо ожидавшейся короткой рецессии спад растянулся на целое десятилетие. И конца ему не было видно. Приватизация привела не к созиданию нового национального богатства, а к разворовыванию активов. С точки зрения олигарха это было вполне логично. Использовав свое политическое влияние для заполучения миллиардных активов за бесценок, он, естественно, хотел поскорее вывести свои деньги из страны. Оставлять деньги в России означало вкладывать их в страну, пребывающую в тяжелой депрессии, и подвергаться риску ареста этих активов очередным правительством под предлогом их незаконного приобретения. Куда умнее было вложить их в процветавшую американскую биржу или оффшорные счета. Выбора практически не было, многие миллиарды полились за рубеж.
Таким образом, к 1998 году Россия была в уникальном положении. При изобилии природных ресурсов государство было нищим. Правительство практически бесплатно раздавало свои ценнейшие активы, но не было в состоянии платить пенсии и пособия по бедности. Правительство занимало миллиарды у Валютного фонда, а олигархи, нажившиеся благодаря государству, вывозили миллиарды из страны. МВФ настаивал на свободном перемещении капитала, якобы, с целью привлечь иностранных инвесторов, но это только ускоряло бегство капиталов.

Это ответ на ваш вопрос про погоду bleh.gif

Нет, гектор2, правда, это уже флуд. Ты вот всё данные подкидываешь. Все уже поняли, волнует тебя эта тема. Ну и отрой топик. Здесь-то о демократии... Ни каким боком к ней приватизация не относится...
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Нет, гектор2, правда, это уже флуд. Ты вот всё данные подкидываешь. Все уже поняли, волнует тебя эта тема. Ну и отрой топик. Здесь-то о демократии... Ни каким боком к ней приватизация не относится...

сорри этот зигзаг в этой теме пошел после топика что мол приватизация при которой был переход от советов к якобы демократии был проведен блесяще и надо ставить памятник кое каким лицам!!! А боком таким - что при такой блестящей реформе демократия в России в плевках с головы до ног.
Закрываем тему приватизации - там и так все ясно bleh.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 02-08-2006 - 17:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 17:56)
QUOTE
Нет, гектор2, правда, это уже флуд. Ты вот всё данные подкидываешь. Все уже поняли, волнует тебя эта тема. Ну и отрой топик. Здесь-то о демократии... Ни каким боком к ней приватизация не относится...

сорри этот зигзаг в этой теме пошел после топика что мол приватизация при которой был переход от советов к якобы демократии был проведен блесяще и надо ставить памятник кое каким лицам!!! А боком таким - что при такой блестящей реформе демократия в России в плевках с головы до ног.
Закрываем тему приватизации - там и так все ясно bleh.gif

Ясно. Только каждому ясно - свое.. bleh.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 17:56)
QUOTE
Нет, гектор2, правда, это уже флуд. Ты вот всё данные подкидываешь. Все уже поняли, волнует тебя эта тема. Ну и отрой топик. Здесь-то о демократии... Ни каким боком к ней приватизация не относится...

сорри этот зигзаг в этой теме пошел после топика что мол приватизация при которой был переход от советов к якобы демократии был проведен блесяще и надо ставить памятник кое каким лицам!!! А боком таким - что при такой блестящей реформе демократия в России в плевках с головы до ног.
Закрываем тему приватизации - там и так все ясно bleh.gif

Нет-нет - Гектор, на самом деле, не оффтопит, говоря о приватизации - собственно, это я активно поддерживаю эту дискуссию, а он мне отвечает. Ну, и с Плепорцию.
И я бы не закрывал пока эту дискуссию.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 23:10)
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 17:56)
QUOTE
Нет, гектор2, правда, это уже флуд. Ты вот всё данные подкидываешь. Все уже поняли, волнует тебя эта тема. Ну и отрой топик. Здесь-то о демократии... Ни каким боком к ней приватизация не относится...

сорри этот зигзаг в этой теме пошел после топика что мол приватизация при которой был переход от советов к якобы демократии был проведен блесяще и надо ставить памятник кое каким лицам!!! А боком таким - что при такой блестящей реформе демократия в России в плевках с головы до ног.
Закрываем тему приватизации - там и так все ясно bleh.gif

Нет-нет - Гектор, на самом деле, не оффтопит, говоря о приватизации - собственно, это я активно поддерживаю эту дискуссию, а он мне отвечает. Ну, и с Плепорцию.
И я бы не закрывал пока эту дискуссию.

Ну тогда как-то нужно связать эти темы. Вообще тема приватизации слишком широка даже для отдельного топика. Слишком много всего с ней связано.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 17:35)
QUOTE (Плепорций @ 02.08.2006 - время: 17:29)
QUOTE (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 17:21)
специально для Плепорция дословно из отчета Счетной палаты в 2005 году:  "...Анализ показывает, что целенаправленно разрушаются важнейшие отрасли оборонной промышленности, так как с признанием предприятия неплатежеспособным оно практически переходит в ведение Федерального управления по делам о несостоятельности, оказывается вне сферы влияния Госкомоборонпрома России - федерального органа исполнительной власти, и попадает в руки людей, непосредственно заинтересованных в устранении конкурентов с мирового рынка...".

Вот вам по итогам приватизации!!!

Целенаправленно разрушаются - кем? Где в законе о приватизации или в утвержденных правилах приватизации это разрешено? Если у нас в РФ несовершенно законодательство о несостоятельности (банкротстве), то при чем здесь Чубайс и приватизация? Проблема действительно есть, и она правильно описана в отчете Степашина. Вот только Вы, видимо, не в состоянии определить, что к теме обсуждения имеет отношение, а что - оффтоп.

у вас оригинальная логика: тогда согласно ей причем здесь Сталин в чистках 37-38 годов, да и в других грехах в которых его обвиняют???
Ну так вот Чубайс был главой Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом - министром РФ. - то есть отвечал за приватизацию!!! Ну так кто виноват? Если не Чубайс, тогда и Сталин не причем, т.е. чист как ангел! Так то без двойных стандартов плиз.

Гектор, если моя логика оригинальна, то у Вас она, похоже, вообще отсутствует. При чем здесь Сталин? Чубайс что, был диктатором на Руси в 90-ые и посему несет ответственность абсолютно за все безобразия, что тогда творились? Объясните мне без обиняков и этих Ваших мутных аналогий, какое отношение имеет Чубайс к практике захвата предприятий путем признания их неплатежеспособными? Да Чубайс и близко этих вопросов никогда не касался, он занимался приватизацией, а не банкротствами. Что Вы опять напридумывали?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 03.08.2006 - время: 02:54)
... какое отношение имеет Чубайс к практике захвата предприятий путем признания их неплатежеспособными? Да Чубайс и близко этих вопросов никогда не касался, он занимался приватизацией, а не банкротствами. Что Вы опять напридумывали?

Хочешь сказать, что Анатолий Борисович был в некотором роде демширмой, а кукловод сидел сзади и обстряпывал дела? Из твоих постов можно заключить, что Чубайс просто бумажки из папки в папку перекладывал. И он, де ни причём. Как-то не очень в верится в его репутацию честного клерка.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 02.08.2006 - время: 22:28)
QUOTE (Плепорций @ 03.08.2006 - время: 02:54)
... какое отношение имеет Чубайс к практике захвата предприятий путем признания их неплатежеспособными? Да Чубайс и близко этих вопросов никогда не касался, он занимался приватизацией, а не банкротствами. Что Вы опять напридумывали?

Хочешь сказать, что Анатолий Борисович был в некотором роде демширмой, а кукловод сидел сзади и обстряпывал дела? Из твоих постов можно заключить, что Чубайс просто бумажки из папки в папку перекладывал. И он, де ни причём. Как-то не очень в верится в его репутацию честного клерка.

Так и не могу понять смысла претензий. Вот обсуждаемая цитата: "Анализ показывает, что целенаправленно разрушаются важнейшие отрасли оборонной промышленности, так как с признанием предприятия неплатежеспособным оно практически переходит в ведение Федерального управления по делам о несостоятельности, оказывается вне сферы влияния Госкомоборонпрома России - федерального органа исполнительной власти, и попадает в руки людей, непосредственно заинтересованных в устранении конкурентов с мирового рынка". Чубайс с ноября 1991 года - председатель Государственного Комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом, с 1 июня 1992 года - назначен Первым заместителем председателя Правительства России по вопросам экономической и финансовой политики. Какое он имеет отношение к Федеральному управлению по делам о несостоятельности? Или, может, он как-то связан с Госкомоборонпромом России? О чем вообще речь?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Убийство экс-полковника Буданова

Назад в премьеры!

Что такое социализм?

ЦБ и "отмывание" денег в России

Грузия вышла из СНГ




>