Пункты опроса Голосов Проценты
Нужна. 24   34.78%
Не нужна. 34   49.28%
А какой бы режим ни был - все равно бардак в стране. 11   15.94%
Всего голосов: 69

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 13:28)
Вот демократы спобобны только языком трепать - великие прям скажу ДЕМАГОГИ

Зато сталинисты и этого не могут. Языком трепать тоже надо уметь.
Сторонники "сильной руки" в состоянии лишь яростно мастурбировать на портрет Сталина, и даже иногда эякулировать. happy.gif
QUOTE
У нас Ходорковского одним из пунктов нарушения - неуплата налогов. Почему ж все кричат что это антидемократично???

А кто это - "все"? blink.gif
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот демократы спобобны только языком трепать - великие прям скажу ДЕМАГОГИ 


Зато сталинисты и этого не могут. Языком трепать тоже надо уметь.
Сторонники "сильной руки" в состоянии лишь яростно мастурбировать на портрет Сталина, и даже иногда эякулировать. 

Вот еще одна зигзагом читает: причем здесь сталинисты? (да хоть двумя руками они маст..ют, просто не вижу логики и связи в этом сравнении и с обсуждением в теме)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 03-08-2006 - 09:20
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (гектор2 @ 03.08.2006 - время: 09:16)
QUOTE
Вот еще одна зигзагом читает: причем здесь сталинисты? (да хоть двумя руками они маст..ют, просто не вижу логики и связи в этом сравнении и с обсуждением в теме)

А вы попытайтесь думать, когда читаете. wink.gif
В том, что я написала, ровно столько же смысла, сколько в вашем скучно-привычном выпаде (в стиле незабвенных красно-коричневых 1991 года) в сторону демократов. Выпаде, который я специально процитировала. smile.gif Мол, только болтать умеют. Да болтать-то они как раз научились у товарищей, просиживавших штаны на съездах. Когда произносились речи, длинные и громкие - и абсолютно пустые.
В таком стиле можно до-о-олго вести дискуссию.
Тема была о том, нужна ли России демократия.
Моё мнение: нужна, потому что это наименее несправедливая форма. Полностью справедливая будет только на Страшном Суде.

QUOTE (гектор2)
1. вы ругаете практически все в СССР, хвалите штаты. не надо ссылаться на 1000 листную программу гайдара -
-что б вы зделали для развития демократии в России?

Лично я вернула бы выборность губернаторов и сенаторов.
А на выборах депутатов люди должны голосовать за конкретного человека, а не за партию, которая места в Думе потом продавать будет, или туда просто по спискам пройдёт сотня бледных ничтожеств в штатском.
QUOTE
2. Хвалите Гайдара, мол он со всеми на одном поле чем то не будет заниматься:
-то есть вы его оцениваете хорошо???

Что значит, "его"?
Его личность?
Или его действия на посту премьера?
Если второе, то мой личный ответ: "скорее, да, чем нет".
QUOTE
-то есть проведенная приватизация им отвечает демократичным принципам???

Приватизацию, в принципе, проводил уже не он.
Демократии она не противоречила. Были нарушения со стороны бюрократии, и колоссальные.
Но беда в том, что все ваши гневные выпады обращены ТОЛЬКО в сторону демократии. А как раз она чинушам нафиг не нужна. И уж они-то вполне согласны её похерить. Но вы от этого не станете жить лучше. Потому что на должностях останутся те же чиновники. Они к демократии вообще никакого отношения не имеют, они СОВЕТСКИЕ чиновники. Плоть от плоти КПСС и брежневщины. И то, за что вы ратуете - как раз, полная гарантия вседозволенности и безответственности этих партократов.
QUOTE
3.Еще раз про смертную казнь (давайте без мароториев) - если суд присяжных принимает смертную казнь это есть демократично или нет?

Трудно сказать. Мнение 12 присяжных - не есть мнение народа. Смотря, что за людей набрали.
QUOTE
4. В суде будь вы присяжным какой приговор вынес бы Ходорковскому?

Присяжные выносят вердикт: виновен или нет. А приговор выносит судья, в соответствии с этим вердиктом и действующим законодательством.
QUOTE
Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового

Это и есть иллюстрация того самого невежества, о котором в теме уже говорили. Люди ничего не знают о Гайдаре и его деятельности. Как и о Чубайсе, например. Но "берёзовые" СМИ, конкуренты, им в своё время ясно дали понять, кто во всём виноват. Так с тех пор и повторяют, как попки.
QUOTE
Ну и зачем нужны товары, если купить незашто???

Чтобы был стимул заработать.
А бесплатно только рабы работают. Если человеку год не платят, а он продолжает работать, то он - "старый русский". А этим людям уже никогда не будут хорошо платить, т.к. знают, что они и за гроши будут горбатиться.
Попробуйте найти таких молодых идиотов. Я наймом персонала занимаюсь, я хорошо представляю себе колоссальную разницу в мироощущении между поколениями. Молодые не станут работать за такие обещания.

QUOTE (-СнеговиК-)
Может быть стоит начать с того, чтобы отменить результаты "прихватизации"

Выборочно?
Или по-нашему, с плеча, все разом? smile.gif
У иностранных акционеров тоже всё отнимем? И войну объявим? smile.gif Чтобы сдаться через 5 минут? happy.gif
Или только своих обуем, как обычно?
Видите ли... Страной правило, правит и будет править чиновничество. Партноменклатура советской выдержки. И они принимали в приватизации самое активное участие. Вовочка, кстати, тоже. Документов на сей счёт сохранилось море.
И что, весь правящий класс под суд? smile.gif
Покажите мне, кто всё это на себя возьмёт? Мне кажется, в Кащенко придётся искать смельчака...
Другой аспект.
Один приватизировал завод, всё нафиг снёс там, и сдал участок в аренду под рынок. У него можно просто забрать этот участок, и он ничего при этом не потеряет из "вложенного".
А другой приватизировал разваливающееся, древнее предприятие, и перестроил, переоборудовал его, сделал современное производство. И тут приходят кибальчиши, и требуют "отменить рез-ты приватизации". Т.е. отнять у человека то, что сделал ОН САМ. blink.gif

QUOTE (Lebowski)
На данный момент проблема в отсутствии массовой идеологии как таковой

ohmy.gif Это проблема?
А зачем нам идеология?
Идеология нужна элите, чтобы манипулировать тупой массой.
Как большевики - советскими гражданами.
Ну, а нам на что идеология?
И вообще, разве она может быть вменяемой?
Что-нибудь про "удвоение ВВП"? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Immortal - 03-08-2006 - 16:02
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 03.08.2006 - время: 16:00)

QUOTE
4. В суде будь вы присяжным какой приговор вынес бы Ходорковскому?

Присяжные выносят вердикт: виновен или нет. А приговор выносит судья, в соответствии с этим вердиктом и действующим законодательством.

А если ещё точнее, то присяжные выносят вердикт: ДОКАЗАНА ЛИ ВИНА органами гособвинения в соответствии с процедурой, предписанной законом.
Это, между прочим, важное уточнение.

Что же касается того, нужна ли нам демократия западного образца, хочу вот что заметить: нет никакой демократии западного образца. Есть ДЕМОКРАТИЯ - и всё. Или может быть, кто-нибудь готов привести пример страны, где есть демократия, но она какого-то образца, отличного от европейского? Может, тайваньская демократия отличается от английской в большей степени, чем шведская от французской?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 03-08-2006 - 16:31
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
то есть проведенная приватизация им отвечает демократичным принципам???


Приватизацию, в принципе, проводил уже не он.
Демократии она не противоречила. Были нарушения со стороны бюрократии, и колоссальные.
Но беда в том, что все ваши гневные выпады обращены ТОЛЬКО в сторону демократии. А как раз она чинушам нафиг не нужна. И уж они-то вполне согласны её похерить. Но вы от этого не станете жить лучше. Потому что на должностях останутся те же чиновники. Они к демократии вообще никакого отношения не имеют, они СОВЕТСКИЕ чиновники. Плоть от плоти КПСС и брежневщины. И то, за что вы ратуете - как раз, полная гарантия вседозволенности и безответственности этих партократов.


незачем валить с больной на здоровую голову!советов при приватизации не было!!! Так то объясняйте как прошла такая приватизация (я имею в виду не термин приватизации, а реально проведенный механизм этой реформы)!

QUOTE
Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового


Это и есть иллюстрация того самого невежества, о котором в теме уже говорили. Люди ничего не знают о Гайдаре и его деятельности. Как и о Чубайсе, например. Но "берёзовые" СМИ, конкуренты, им в своё время ясно дали понять, кто во всём виноват. Так с тех пор и повторяют, как попки.


Какое невежество? Была кое кем инисциирована эта реформа под кое-чьим руководством. Результат на лицо и при чем здесь березовые сми?

QUOTE
QUOTE 
Ну и зачем нужны товары, если купить незашто???


Чтобы был стимул заработать.
А бесплатно только рабы работают. Если человеку год не платят, а он продолжает работать, то он - "старый русский". А этим людям уже никогда не будут хорошо платить, т.к. знают, что они и за гроши будут горбатиться.
Попробуйте найти таких молодых идиотов. Я наймом персонала занимаюсь, я хорошо представляю себе колоссальную разницу в мироощущении между поколениями. Молодые не станут работать за такие обещания.

А вот этот тезис меня просто радует:
1. может скажите среднюю зарплату в 92-96?
2. может приведете % безработицы?
3. неподскажите во сколько подскочили цены в 92? или с 92 по 98?

QUOTE
3.Еще раз про смертную казнь (давайте без мароториев) - если суд присяжных принимает смертную казнь это есть демократично или нет?


Трудно сказать. Мнение 12 присяжных - не есть мнение народа. Смотря, что за людей набрали.


людей набирают случайным образом как и во всем мире!


QUOTE
QUOTE 
4. В суде будь вы присяжным какой приговор вынес бы Ходорковскому?


Присяжные выносят вердикт: виновен или нет. А приговор выносит судья, в соответствии с этим вердиктом и действующим законодательством


ну так виновен или невиновен?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 03-08-2006 - 16:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Одни и те же вопросы задаете, гектор. Не неадоело? Или - статистику для диссера набираете? devil_2.gif
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 03.08.2006 - время: 16:53)
Одни и те же вопросы задаете, гектор. Не неадоело? Или - статистику для диссера набираете? devil_2.gif

вот вылез главный флудист - 6 последних твоих постов прочел и все про выяснение отношений, но НЕ ПО ТЕМЕ!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 03.08.2006 - время: 16:58)
QUOTE (smm @ 03.08.2006 - время: 16:53)
Одни и те же вопросы задаете, гектор. Не неадоело? Или - статистику для диссера набираете?  devil_2.gif

вот вылез главный флудист - 6 последних твоих постов прочел и все про выяснение отношений, но НЕ ПО ТЕМЕ!!!

Так скучно же. Вы тут копья ломаете - я наблюдаю. Смеюсь над кое-кем. На фиг мне лезть-то??? Особенно - когда похожая тема обсуждается раз уже..... (далеко не первый). Это для Вас в новинку, а мне, на третьем году пребывания на Форуме, думаете - так интересно? Думаете - так хочется с очередным, "38-м попугаем", пережевывать все то, что было пережевано с 37 предыдущими??? Вот и развлекаюсь помаленьку.. wink.gif

Как абсолютно правильно написал Lad2028 в болталке форума:

Еще полгода назад сам не понимал как можно не отисываться тут ежедневно, а теперь на самом деле "одни и теже обсуждают одно и тоже, теми же самыми словами...".

Двумя руками подписываюсь!!!

Это сообщение отредактировал smm - 03-08-2006 - 17:17
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 03.08.2006 - время: 16:37)



QUOTE
QUOTE 
4. В суде будь вы присяжным какой приговор вынес бы Ходорковскому?


Присяжные выносят вердикт: виновен или нет. А приговор выносит судья, в соответствии с этим вердиктом и действующим законодательством


ну так виновен или невиновен?


Напомню свой пост:
QUOTE

А если ещё точнее, то присяжные выносят вердикт: ДОКАЗАНА ЛИ ВИНА органами гособвинения в соответствии с процедурой, предписанной законом.
Это, между прочим, важное уточнение.




И замечу: во всяком случае, ведущие отечественные авторитеты в области юриспруденции утверждают, что вина не доказана.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 03-08-2006 - 17:41
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 03.08.2006 - время: 17:38)
QUOTE (гектор2 @ 03.08.2006 - время: 16:37)



QUOTE
QUOTE 
4. В суде будь вы присяжным какой приговор вынес бы Ходорковскому?


Присяжные выносят вердикт: виновен или нет. А приговор выносит судья, в соответствии с этим вердиктом и действующим законодательством


ну так виновен или невиновен?


Напомню свой пост:
QUOTE

А если ещё точнее, то присяжные выносят вердикт: ДОКАЗАНА ЛИ ВИНА органами гособвинения в соответствии с процедурой, предписанной законом.
Это, между прочим, важное уточнение.




И замечу: во всяком случае, ведущие отечественные авторитеты в области юриспруденции утверждают, что вина не доказана.

wink.gif Ну тогда ответьте на такой вопрос -
1. то есть скупка за копейки многомиллиардной госсобственности, оказавшейся в итоге в руках магната (Ходорковского), произошла «сама собой» ??? angel_hypocrite.gif

2. За сколько был приобретено 78% акций ЮКОСа? и сколько реально стоит компания? bash.gif

Ждемсь ответа

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Гектор, не Вам судить Ходорковского, не мне, и вообще никому на этом форуме. Единственным доказательством его вины могут быть материалы уголовного дела, которые не Вы, ни я в глаза не видели. Так что уймите свой пыл! Все, что Вы знаете о деле Ходорковского, Вы почерпнули из СМИ, которые а) являются путинской пропагандой и б) ни черта как правило не смыслят в юриспруденции. Мнения же по тому, что Вы напостили, могут быть разные. Демонстрирую:
QUOTE
скупка
А может участие на законных основаниях в приватизации?
QUOTE
за копейки
возможно, что за реальную стоимость, по крайней мере согласно независимым экспертизам, проводившимся по инициативе защиты.
QUOTE
многомиллиардной
если учитывать не только имущество, но и многомиллиардные долги госпредприятий, возникшие из-за привычной безхозяйственности госуправленцев, то цена предприятий вполне может оказаться отнюдь не многомиллиардной.
QUOTE
госсобственности
акционерное общество, в котором 100% акций находятся в руках государства, является объектом частной собственности. И продажа госпакета акций (полного или части) не влечен изменения формы собственности.
QUOTE
оказавшейся
по некоторым данным, честно приобретенной.
QUOTE
в итоге в руках магната
В итоге собственность оказалась, например, в руках Роснефти, которая для покупки набрала в западных банках кредитов под госгарантии, что выглядет достаточно одиозно, поскольку за такие финты чиновники в последние 10 лет обычно получают по шапке, и правильно.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-08-2006 - 18:11
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.08.2006 - время: 18:11)
Гектор, не Вам судить Ходорковского, не мне, и вообще никому на этом форуме. Единственным доказательством его вины могут быть материалы уголовного дела, которые не Вы, ни я в глаза не видели. Так что уймите свой пыл! Все, что Вы знаете о деле Ходорковского, Вы почерпнули из СМИ, которые а) являются путинской пропагандой и б) ни черта как правило не смыслят в юриспруденции. Мнения же по тому, что Вы напостили, могут быть разные. Демонстрирую:
QUOTE
скупка
А может участие на законных основаниях в приватизации?
QUOTE
за копейки
возможно, что за реальную стоимость, по крайней мере согласно независимым экспертизам, проводившимся по инициативе защиты.
QUOTE
многомиллиардной
если учитывать не только имущество, но и многомиллиардные долги госпредприятий, возникшие из-за привычной безхозяйственности госуправленцев, то цена предприятий вполне может оказаться отнюдь не многомиллиардной.
QUOTE
госсобственности
акционерное общество, в котором 100% акций находятся в руках государства, является объектом частной собственности. И продажа госпакета акций (полного или части) не влечен изменения формы собственности.
QUOTE
оказавшейся
по некоторым данным, честно приобретенной.
QUOTE
в итоге в руках магната
В итоге собственность оказалась, например, в руках Роснефти, которая для покупки набрала в западных банках кредитов под госгарантии, что выглядет достаточно одиозно, поскольку за такие финты чиновники в последние 10 лет обычно получают по шапке, и правильно.

Вот имекено материалы уголовного дела!!! Признан виновным - данная тема закрыта!!!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=гектор2,03.08.2006 - время: 17:49]



Напомню свой пост:
[QUOTE]
А если ещё точнее, то присяжные выносят вердикт: ДОКАЗАНА ЛИ ВИНА органами гособвинения в соответствии с процедурой, предписанной законом.
Это, между прочим, важное уточнение. [/QUOTE]



И замечу: во всяком случае, ведущие отечественные авторитеты в области юриспруденции утверждают, что вина не доказана. [/QUOTE]
wink.gif Ну тогда ответьте на такой вопрос -
1. то есть скупка за копейки многомиллиардной госсобственности, оказавшейся в итоге в руках магната (Ходорковского), произошла «сама собой» ??? angel_hypocrite.gif

2. За сколько был приобретено 78% акций ЮКОСа? и сколько реально стоит компания? bash.gif

Ждемсь ответа [/QUOTE]
Отвечаю.
1. Приобретение акций ЮКОСА по заниженной цене не было вменено в вину Ходорковскому и не упоминается в обвинительном заключении bleh.gif
2. Акции ЮКОСА в 1996 году были приобретены за несколько сот миллионов долларов.
В 2003 году компания по оценкам независимых экспертов стоила несколько миллиардов долларов.

В 1996 году - на момент приватизации - компания имела:
- $4 млрд. внешнего долга
- долг по зарплате за 7 месяцев (цифру в деньгах не знаю, врать не стану)
- себестоимость барреля на месторождении $12-13
- ежегодное падение добычи
- ежегодные (причем нарастающие) убытки

В 2003 году - на момент посадки Ходорковского компания имела:
- отсутствие внешнего долга
- отсутствие долга по зарплате
- себестоимость барреля на месторождении $1,56
- ежегодный рост добычи
- ежегодные (причем нарастающие) прибыли.

Тебе не кажется, что кампания должна была по меньшей мере на несколько миллиардов долларов подорожать?

Я уж не первый раз замечаю: ты всё время допускаешь один и тот же прокол - не видишь ситуацию в развитии. Для тебя всё статично. Ты, например, обсуждая те или иные экономические решения 1992 года запросто оперируешь цифрами 1990 года - а чё? Чё там за два года-то изменилось?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 03-08-2006 - 18:23
Vantage
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для тех кто считает что России нужна западная демократия я хочу рассказать о шкале по которой оценивается демократия, о которой мне поведал препод по Выборам.
Прямая линия слева тоталитаризм в центре демократия справа анархия

проникновение государственного контроля во все сферы общества ведет к контролю общества государством, а не наоборот, если следовать этимологии слова Демос. отсутствие проникновения, а значит и слабость госаппарата к анархии. Так давайте посмотрим где находится америка с ее демократией и где Россия?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vantage @ 03.08.2006 - время: 23:47)
Для тех кто считает что России нужна западная демократия я хочу рассказать о шкале по которой оценивается демократия, о которой мне поведал препод по Выборам.
Прямая линия слева тоталитаризм в центре демократия справа анархия

проникновение государственного контроля во все сферы общества ведет к контролю общества государством, а не наоборот, если следовать этимологии слова Демос. отсутствие проникновения, а значит и слабость госаппарата к анархии. Так давайте посмотрим где находится америка с ее демократией и где Россия?

И где???? wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vantage @ 03.08.2006 - время: 23:47)
Для тех кто считает что России нужна западная демократия я хочу рассказать о шкале по которой оценивается демократия, о которой мне поведал препод по Выборам.
Прямая линия    слева тоталитаризм    в центре демократия    справа анархия

проникновение государственного контроля во все сферы общества ведет к контролю общества государством, а не наоборот, если следовать этимологии слова Демос. отсутствие проникновения, а значит и слабость госаппарата к анархии. Так давайте посмотрим где находится америка с ее демократией и где Россия?

Тут у меня два пункта.
1. Не совсем понятно, почему хулители демократии всегда приводят в пример Америку. Америка далеко не самая демократическая страна - как сегодня (взять хотя бы систему непрямых президентских выборов), так и исторически (напомню, что в Америке более 10 лет действовал сухой закон, что очень плохо коррелирует с нормами демократии, а расовая сегрегация полностью была отменена лишь в 70-е годы).
2. И тем не менее, хотелось бы узнать, в каких это сферах вмешательство государства в жизнь общества в Америке больше, чем в России? В том, что в Нью-Йорке курить что-ли в барах запретили?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 04-08-2006 - 09:57
Vantage
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
в каких это сферах вмешательство государства в жизнь общества в Америке больше, чем в России?

Брать американскую демократию не то что не принято, ее просто навязывают

Где?! Везде, все находится под контролем государства, из-за очень сильного гос аппарата и с 11 сентября это проникновение только усилилось. гос. регилирование экономики например там по полной идет. У нас не так некоторые сферы контролируются, в том числе и те которые жизненно важны для государства.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vantage @ 04.08.2006 - время: 11:28)
QUOTE
в каких это сферах вмешательство государства в жизнь общества в Америке больше, чем в России?

Брать американскую демократию не то что не принято, ее просто навязывают

Где?! Везде, все находится под контролем государства, из-за очень сильного гос аппарата и с 11 сентября это проникновение только усилилось. гос. регилирование экономики например там по полной идет. У нас не так некоторые сферы контролируются, в том числе и те которые жизненно важны для государства.

Можно вопрос - Вы в Америке живете? Сколько раз там были, сколько у Вас там друзей и знакомых, насколько давно ее изучаете?
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 04.08.2006 - время: 12:03)
QUOTE (Vantage @ 04.08.2006 - время: 11:28)
QUOTE
в каких это сферах вмешательство государства в жизнь общества в Америке больше, чем в России?

Брать американскую демократию не то что не принято, ее просто навязывают

Где?! Везде, все находится под контролем государства, из-за очень сильного гос аппарата и с 11 сентября это проникновение только усилилось. гос. регилирование экономики например там по полной идет. У нас не так некоторые сферы контролируются, в том числе и те которые жизненно важны для государства.

Можно вопрос - Вы в Америке живете? Сколько раз там были, сколько у Вас там друзей и знакомых, насколько давно ее изучаете?

Ну вот опять двойной подход! Вы много раз бывали в Беларуси и т.п., но ведь это не мешает вам делать свои выводы, так то не задавайте такие глупые вопросы. (извините за отклонение темы)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 04.08.2006 - время: 12:20)
QUOTE (smm @ 04.08.2006 - время: 12:03)
QUOTE (Vantage @ 04.08.2006 - время: 11:28)
QUOTE
в каких это сферах вмешательство государства в жизнь общества в Америке больше, чем в России?

Брать американскую демократию не то что не принято, ее просто навязывают

Где?! Везде, все находится под контролем государства, из-за очень сильного гос аппарата и с 11 сентября это проникновение только усилилось. гос. регилирование экономики например там по полной идет. У нас не так некоторые сферы контролируются, в том числе и те которые жизненно важны для государства.

Можно вопрос - Вы в Америке живете? Сколько раз там были, сколько у Вас там друзей и знакомых, насколько давно ее изучаете?

Ну вот опять двойной подход! Вы много раз бывали в Беларуси и т.п., но ведь это не мешает вам делать свои выводы, так то не задавайте такие глупые вопросы. (извините за отклонение темы)

Гектор, не судите опрометчиво. Пошлю ведь далеко - знаете же прекрасно. Вам известно - сколько раз я был в Беларуси? Откуда? Поверьте - бывал не раз. Ну что - умоетесь? devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 04-08-2006 - 13:45
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vantage @ 04.08.2006 - время: 11:28)
QUOTE
в каких это сферах вмешательство государства в жизнь общества в Америке больше, чем в России?

Брать американскую демократию не то что не принято, ее просто навязывают

Где?! Везде, все находится под контролем государства, из-за очень сильного гос аппарата и с 11 сентября это проникновение только усилилось. гос. регилирование экономики например там по полной идет. У нас не так некоторые сферы контролируются, в том числе и те которые жизненно важны для государства.

Ты бы пример привёл какой-нибудь сферы, которая в США регулируется чиновничеством сильнее, чем аналогичная сфера в России.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gaudi @ 26.07.2006 - время: 21:26)
Каждый раз, когда в России ослаблялась государственная власть под видом западных "демократических" буржуазных образований и ценностей страна переживала кризис, крах и становилась на грань потери госудаственности и суверенитета.
России для могущества и процветания необходима твердая жесткая власть и порядок.

Нужна ли России западная "демократия", которая по существу является плутократией ?

Два вам,уважаемый аффтор,за корректность постановки вопроса..Нет,не два - кол.NFC
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nasca @ 04.08.2006 - время: 14:07)
QUOTE (Gaudi @ 26.07.2006 - время: 21:26)
Каждый раз, когда в России ослаблялась государственная власть под видом западных "демократических" буржуазных образований и ценностей страна переживала кризис, крах и становилась на грань потери госудаственности и суверенитета.
России для могущества и процветания необходима твердая жесткая власть и порядок.

Нужна ли России западная "демократия", которая по существу является плутократией ?

Два вам,уважаемый аффтор,за корректность постановки вопроса..Нет,не два - кол.NFC

Я об этом сказал сразу. Человек явно желал получить приятный ему ответ, поэтому подтасовал все - как заправский...... скажем так - нечестный картежник. И то получилось не совсем то, на что он надеялся..
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vantage @ 04.08.2006 - время: 11:28)
QUOTE
в каких это сферах вмешательство государства в жизнь общества в Америке больше, чем в России?

Брать американскую демократию не то что не принято, ее просто навязывают


Ну и понятия не то что об американской демократии, а о демократии вообще! blink.gif
Нам уж если что и "навязывают" - хотя КАК можно что бы то ни было "навязать" ядерной державе, особенно в таких вопросах, - так не АМЕРИКАНСКУЮ демократию, а демократию в принципе. То есть:

- приоритет прав человека над правами государства;
- свободные выборы;
- соблюдение принципа разделения властей;
- правовое государство;
- как фундамент всего этого - либерализм в экономике.

При чем тут Америка? Это, по большей части, Аристотель с Платоном, Америки тогда еще в помине не было!
Учите сначала матчасть, сэр!

QUOTE
Где?! Везде, все находится под контролем государства, из-за очень сильного гос аппарата и с 11 сентября это проникновение только усилилось. гос. регилирование экономики например там по полной идет. У нас не так некоторые сферы контролируются, в том числе и те которые жизненно важны для государства.

Ну все правильно. Только ни 11 сентября, ни Америка тут совершенно ни при чем. Внутренних, наших причин - выше крыши.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если обратиться к истории России, то выяснится, что периоды интенсивного развития науки и культуры совпадали с правлением “жестких руководителей”: Пётр I, Николай I, Александр III, Сталин. При Петре I наука стала одной из профессиональных отраслей деятельности в обществе, промышленность в современном понимании этого термина, также возникла при нём. На царствование Николая I пришлись творчество Пушкина, Гоголя, Глинки... При нём построено здание нынешнего Александринского театра в Петербурге. По его указу было созданы Технологический институт в Петербурге, Московское высшее техническое училище и т.д. По инициативе Александра III, хотя и после его смерти, был создан Русский музей, в годы его царствования начато строительство Транссибирской магистрали, разрабатывались проекты освоения Кольского полуострова. Бурный рост промышленности в его царствование востребовал создание Санкт-Петербургского политехнического института (был основан в 1899 г. спустя пять лет после смерти Александра III). При Сталине страна вообще совершила скачок от сохи к ядерному оружию и был заложен столь мощный фундамент в науке и промышленности, что мы до сих пор живем на старых запасах.
Иными словами, каждый из них по-своему в свою историческую эпоху положили начало государственной поддержке образования, науки, творчества. И если они в своей политике в чём-то были неправы, то по большей части это было следствием пороков их собственного воспитания и образования, а не следствием их намерений и усилий сделать Россию могучей державой, в которой благополучие всех её граждан защищены государством.
Зато периоды "либерализма" характеризуются падением уровня социальной защищённости, а произведения искусств в их большинстве деградируют в технике исполнения. Но это формальная сторона. А содержательная сторона состоит в том, что они начинают взывать не к разуму и совести людей, а к инстинктам, домогаясь поработить ими разум, а из психики — исключить совесть. В предельном случае они пытаются представить в качестве общественно допустимой нормы извращения половых инстинктов, что представляет собой прямую биологическую опасность для жизни вида "Человек разумный". Что мы, собственно, и наблюдали в 90-х годах.

И потому казалось бы, что история предлагает выбор одного из двух:
1. Либо "тоталитаризм", который:
- с одной стороны — дает гарантии обеспечения их спокойной жизни большинству простых людей и оказывает государственную поддержку образованию, науке и художественному творчеству как отраслям развития культуры,
- с другой стороны, — безжалостно подавляет заведомых негодяев, а кроме них — интеллектуалов (непонятых, понятых, но не признанных им так называемых "безвинных гениев", возводимых впоследствии в ряде случаев в ранг "посланцев будущего"), по тем или иным причинам показавшихся опасными для устойчивого существования режима.

Кроме того "тоталитаризму" сопутствует развитие чиновничества как профессиональной корпорации, с точки зрения которого всё остальное общество существует только для того, чтобы чиновничество им правило. Иными словами, с точки зрения чиновничьей, все остальные люди должны подстраиваться под бюрократический чиновничий режим, но никак не режим должен подстраиваться под потребности людей, составляющих общество. И это чиновничество действительно является злом.

2. Либо "либерализм" — как свобода индивидуализма от контроля за его деятельностью со стороны "полицейского государства", когда каждый действует по способности не только в отношении неодушевленных предметов, но и в отношении других людей, что приводит к засилью ненасытно алчных негодяев в государственной и хозяйственной власти, которое влечёт за собой крах образования, науки, художественного творчества и завершается установлением "тоталитаризма".

При "либерализме" более крутые индивидуалисты выпихивают менее крутых индивидуалистов с насиженных мест, оттесняя их от кормушки.
Те индивидуалисты, которым удалось самоутвердиться, "либерализмом" вполне довольны до тех пор, пока не сталкиваются с его порождением: в условиях "либерализма" рядовые бытовые негодяи собираются в стаи, образуя собой мафии, которые с течением времени начинают подчинять себе поодиночке чиновников государственного аппарата, в результате чего мафиозный контроль государственной власти оказывается для общества ничуть не лучше, нежели раздувшееся чиновничество "тоталитаризма".


Однако в реальности выбор шире. И чтобы понять, в чём состоят альтернативы "тоталитаризму" и "либерализму", надо понять некоторые особенности вышеназванных явлений. Дело в том, что ни при "тоталитаризме", ни при "либерализме" не ставится вопрос о том, каким должен быть человек, вследствие чего в обществе из поколения в поколение воспроизводится определенный процент негодяев и мерзавцев, не скованных никакими моральными и нравственными нормами при взаимоотношениях с окружающим миром.
Из этого нежелания заниматься вопросом о негодяйстве и негодяях в каждую историческую эпоху и проистекает иллюзия неизбежности нескончаемого круговорота: либерализм, тоталитаризм, либерализм, тоталитаризм…

Внутренний механизм этого кругооборота состоит в том, что от репрессий "тоталитаризма" некоторое количество негодяев ускользает, изображая из себя добропорядочных людей и подставляя под репрессии других людей, а культура общества воспроизводит новых негодяев, которых дисциплина "тоталитаризма" тяготит. В результате негодяи отказываются от дисциплины вообще, под лозунгами "либерализма" устремляются к захвату государственной власти, оттесняя от неё искренних благонамеренных и наивных "либералов"-идиотов("либерастов"), которые в годы "тоталитаризма" были убеждены, что если цепи "тоталитарного" режима убрать, то всё в жизни сразу станет хорошо, поскольку проявится истинная природа человека, угнетаемая и извращаемая "тоталитаризмом". Однако истинная "природа человека" разная. Поэтому, если цепи убрать, то свободу обретают прежде всего не скованные никакими догмами негодяи и мерзавцы.

И пособниками негодяев являются именно "либерасты":

"Начитанные и надорванные либеральные дураки, производящие впечатление умных только на таких же надорванных, но не столь начитанных дураков. Недовольны всем настоящим, а прошлое ругают за то, что непохоже на настоящее... На что им либерализм? Они из него не могут сделать никакого употребления, кроме злоупотребления". - Ключевский

"Интеллигенция — "либеральная интеллигенция" — не мозг нации, а г*вно" - Ленин.

Так что "либерализм" — это скрытый "тоталитаризм", когда на всеобщее обозрение выставляют публичные демократические процедуры, формальную свободу высказываний СМИ от государственного контроля за содержанием публикаций и т.п. А в умолчаниях остаётся мафиозная деятельность различных мафий и прежде всего международной банковской ростовщической мафии, которая, беря под контроль кредитно-финансовую систему страны, делает ее объектом грабежа и сырьевым придатком.

Так что "тоталитаризм", конечно, не сахар, но "либерализм" в России — в принципе неисправимая мерзость и гнусность при всей привлекательности его "гуманистических" лозунгов, реально не осуществимых в жизни нынешнего общества.

И если какой-то "тоталитаризм" плох, то, прежде чем его разрушить, следует подумать и выявить, какого "джинна можно выпустить из бутылки", и подумать о том, как этого "джинна" усмирить или перевоспитать.
Но об этом "либералы" даже не всегда спохватываются после того, как "джинн" выпущен ими на свободу.

Так что при всей неприглядности "тоталитаризма", "либерализм" для России - несравненно более худшее и ужасающее явление.

Это сообщение отредактировал zhekich - 04-08-2006 - 14:26
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оккупация России.

"Молодые демократии"

Торжество у Sorques

Разговор с модераторами

Национальная идея




>