|
Откуда декларация-то взята? Автора в студию!!! А ссылки на Ленина меня позабавили - меньшим авторитетом для меня является только "товарищ Сталин". Это сообщение отредактировал smm - 04-08-2006 - 14:28 |
дитрих | |
|
Это надо же - начитаться всякого г...вна и ругать строй, благодаря которому можно читать что хочешь и ругать кого хочешь! Смените демократию на тоталитаризм - заскучаете ведь потом по ней!
|
|
Прочитал....Мнда......,млин........Уезжать надо,нафиг. |
гектор2 | |||
|
то есть демократия нужна чтоб иметь право ругать всех и за счет этого веселиться? А вот оказывается какая она демократия |
|
Не, дитрих, такие не заскучают. Будут с упоением лизать тоталитарным влястям интимные места.. Видя в этом некую особо "патриотичную" миссию... Это сообщение отредактировал smm - 04-08-2006 - 14:35 |
Бесвребро | |||
|
Вообще-то промышленный рост в России как явление (дотоле невиданное) начался при Александре II. Всё что было потом, было продолжением начатого - умелым или неумелым, но продолжением. При том же Александре II имело место явление, известное в искусствоведении как Золотой век русской прозы. Так что мысль о том, что зажим свободы и процветание суть вещи нераздельные, по меньшей мере, экстравагантна. Петр I - реальное снижение уровня жизни крестьян, сокращение населения (не за счёт войн, замечу, в войнах того времени потери были не такими большими), превращение крестьян из крепостных ("крепких земле") по сути, в рабов, которыми можно было торговать, как животными - продавать и без земли, и без жены. Николай I - стремительное движение от России, способной победить Наполеона, до России, позорно проигравшей Крымскую войну. Гоголь при нём действительно писал. Очень рекомендую почитать! Александр III - контрреформы, закладывание основ ухода политизированной части общества в нелегальщину, ибо легальной политики не было. Закладывание основ того, что отрыгнулось 1917-м годом. Сталин - ну, про него на форуме истории отдельная тема есть |
Плепорций | |||
|
Что-то я пока не вижу в России ничего особенно ужасающего. Вот тоталитаризм в России - это действительно ужасно! Разве "преступления либерастов" со всеми их смешными мафиями сравнятся с массированным уничтожением миллионов сограждан Сталиным или Грозным? Не вижу в русском тоталитаризме вообще ни одной привлекательной черты. Не вижу в нем ни одного случая расцвета науки или культуры. Кстати - не мудрено! Как вообще может нормально развиваться художник без свободы творчества, являющейся производным от личной свободы? |
Immortal | |||||||||||||
|
Брррр... Гектор, вы бы научились формулировать свои мысли внятно, а? Советов при приватизации было выше крыши. =))))) Как всегда. Но вы, наверное, имели в виду советских чиновников. Нет, меня всё-таки умиляет ваша наивность! А откуда, по-вашему, "молодая российская демократия" взяла чиновников для правительства, ведомств и т.д.? =)))))) Не советских набрали? Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =)))))) Гайдар - один из немногих людей в этой стране, кто не боится брать на себя ответственность. Чубайс, кстати, такой же. За это их и не любит та серая масса, которая в собственной жизни никогда ни за что ответственности на себя не берёт. У них всегда кто-то другой ответственен, и кто-то другой во всём виноват.
Если вам интересно, поищите статистику. Я вам не справочная.
Инфляция - нормальное явление в экономике. А в нестабильной, тем более. Вы ждали, что вам полностью перестроят государство, экономику и жизнь за несколько лет? Зря. Вот сейчас приватизация и даёт кое-какие плоды. И инфляция осталась, но не такая мощная, конечно. Это благодаря рыночной экономике! При всех недостатках НАШЕЙ рыночной экономики, иного пути и быть не может.
Я не знакома с материалами дела. А вы? Только не ссылайтесь на то, что услышали по ящику.
Нет, конечно. Он сам пришёл с ножом в руке на месторождение - и забрал его себе. =))))) Даже если принять вашу точку зрения - что госсоб-ть была приобретена за копейки, - то кого же надо за это сажать в первую очередь?! Того, кто охотно дёшево купил предприятие, или того, кто доверенную ему в распоряжение госсобственность (в силу должности) продал за 3 рубля (себя, разумеется, тоже не забыв)? Это сообщение отредактировал Immortal - 04-08-2006 - 21:38 |
Бумбустик | |||
|
Не вижу в ЛЮБОМ тоталитаризме ни одной привлекательной черты. Мерзость одна...И конечный результат в итоге - тоже один...известный... |
Бумбустик | |||
|
Я бы сказал - "делая вид", что выполняют о...енно патриотическую миссию...Тьфу, б...дь... Друзья, насколько же тяжело наблюдать ВОТ ЭТОТ ренессанс гнусности , подлости, лизоблюдства и мерзости после десяти лет относительной свободы... КАК же нам не повезло с этим взлётом цен на нефть...Стране не хватило буквально пяти лет, чтобы вылечиться окончательно...А теперь - ТАКАЯ метастаза... |
Бесвребро | |||||||||
|
От себя добавлю то, что не из газет знаю я: как у нас выражаются, "на местах" тоже были всё те же чиновники советского разлива. Они и проводили приватизацию. С той лишь разницей, что в Москве некоррумпированная часть приватизаторов - типа того же Гайдара или депутата Петра Филиппова - хоть и была не слишком многочисленна, но занимала руководящие должности и обладала высокой экономической квалификацией, что позволяло им контролировать стратегические процессы. На местах же советские кадры решали всё.
По поводу инфляции Immortal совершенно права. Но и тут у меня есть что добавить. Меня просто возмущает цинизм наших дорогих левых. Именно эти люди в 1992-96 году с пеной на губах и красными глазами лаяли, что надо ПЕЧАТАТЬ, ПЕЧАТАТЬ, ПЕЧАТАТЬ ничем не обеспеченные деньги, чтобы списывать долги колхозам и заводам и выдавать им новые кредиты, про которые доподлинно было известно, что и их прое%ут, и их придётся списывать и снова печатать бумажки. Именно эти люди, обладая большинством в парламенте и немалым лобби в правительстве и в апарате правительства (не путать эти две вещи!) добились того, что деньги таки печатали и инфляция, как следствие, была по тыще процентов в год. И сегодня у них хватает хамства обвинять либералов в том, что это из-за них, из-за либералов рубль так обесценился и была такая инфляция. Вообще-то это отношение к своему народу, как к быдлу - типа, эти всё равно не вспомнят что было, у них мозгов нету. И некоторые форумчане демонстрируют, что левые не так уж и неправы. На самом деле обвинения со стороны околокоммунистических сил в адрес Гайдара, если называть вещи своими именами, сводятся к следующему: ты мерзавец, потому что у тебя не хватило сил нас за руки удержать, когда мы дом поджигали. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 05-08-2006 - 10:31 |
|
Я не берусь спорить о Ходорковском. Меня насторожила одна цифра. Я читал что самая дешевая в мире по себестоимости нефть в Кувейте. 4$ за баррель. |
Плепорций | |||||
|
Это не так. Смотрите здесь: http://www.port-folio.org/part297.htm Самая дешевая добыча - в Ираке. Причем в посте Бесавребро приведены цифры "голой" себестоимости добычи барреля - без учета инвестиций в разработку. То есть, грубо говоря, расходы, понесенные государством до перехода разработок в руки Юкоса, в приведенную цифру не входят. Цифры же из моей ссылки включают в себя и инвестиционные расходы. |
Бесвребро | |||||
|
Дело в том, что это статистика исключительно по ЮКОСу. Вполне возможно, что по России в целом себестоимость барреля на месторождении выше $4. Всё-таки ЮКОС был одной из самых эффективных нефтяных компаний. Прав и Плепорций - существует методика подсчёта себестоимости барреля с учётом или без учёта первоначальных инвестиций. И для периода, когда государство владело ЮКОСом, и на 2003 год я дал себестоимость без учёта. С учётом - обе цифры увеличиваются на некую равную величину, то есть, суть сравнения от этого не меняется. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 06-08-2006 - 19:35 |
alim | |||
|
Как ни печально, но в этом много правды... |
Плепорций | |||||
|
Ну так и в Чили начало расцвета относится к приходу к власти жесткого руководителя... Жесткость жесткости - рознь! |
|
Тогда непонятно как Ходорковский в столь неблагоприятных природных условиях умудрился добиться самой низкой в мире себестоимости нефти? Какая часть в себестоимости барреля идет на обновление инфраструктуры производства? Ведь не пользовался же он совковыми буровыми, какая часть ушла за оплату энергии добычи? Ведь у нас энергии надо куда больше чем в Ираке или Кувейте? Какая часть пошла на разведку новых месторождений? А ведь все это входит в себестоимость. СССР четко удерживал 30 летний резерв разведанных месторождений. Хотя если модернизацией считать замену пишущих машинок на компъютеры, да если старые железки эксплуатировать на износ, может быть такая цифра и получится. |
Плепорций | |||||
|
Дело в том, что пример Юкоса хорошо олицетворяет мировой опыт организации производства. Который состоит в том, что в частном предприятии издержки производства всегда существенно ниже, чем в государственном или муниципальном. Это связано с тем, что издержки прямо взаимосвязаны с прибылью, и частник всеми силами стремится их свести к минимуму. Чиновник во главе аналогичного производства заинтересован много в чем, причем чистая прибыль предприятия в списке интересов директора стоит далеко не на первом месте. Мы ведь здесь обсуждаем необходимость западной либеральной демократии для России? Экономический либерализм - часть такой демократии, и пример Юкоса показывает, что рынок, частная собственность и либерализм способны интенсифицировать общественное производство, поскольку позволяют эффективнее расходовать ресурсы, снижая издержки. Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-08-2006 - 01:21 |
Бесвребро | |||||||
|
Кстати, после национализации ЮКОСа себестоимость барреля снова стала расти. |
Бумбустик | |||
|
То ли ещё будет... Ибо т.н. "государство"- самый бездарный, бестолковый и вороватый управляющий, которого себе только можно вообразить...А уж у нас в России - так вообще гибрид сюрреализма с гротеском. |
alim | |||
|
Ну это вы еще не видели значит бывших совковых директоров, которые прихватизировали, что смогли.. На то камк они ведут дела без слез смотреть не возможно.. В том вся и беда, что воровская приватизация не создала лигитимный институт частной собственности, не создала эффективного собственника, не создала ничего... |
Плепорций | |||||
|
alim, а как бы Вы провели приватизацию? Как с помощью приватизации по-Вашему можно за пару-тройку лет превратить вороватого совкового директора в эффективного управляющего? Как на фоне вороватых директоров и ничуть не более честных партократов Вы себе представляете приватизацию без воровства? |
Плепорций | |||
|
Внимательнее с терминами! ЮКОС как был в частной собственности, так там и остается. Как и Роснефть, например. Переход крупных пакетов акций акционерных обществ в руки государства не является национализацией! |
|
Вот и получается что выдали народу фишки, загнали в казино и сказали "Делайте ваши ставки господа". Кто случайно выиграл, тому повезло, кто проиграл-развернулся и ушел, а кто не играл-фишки тому не обналичили. Только хозяева казино заранее знали на какую комбинацию поставить. А если я не сторонник азартных игр, то почему я обязан был рисковать своей долей собственности? (first 11.09.2005 - время: 00:37 ) |
Плепорций | |||
|
На самом деле ситуация была еще хуже. Простому советскому человеку выдали фишки, и посадили играть, мало того, что в бридж, так еще и с профессиональными шулерами! First, это-то все понятно... Какие были варианты? Какие были еще варианты? Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-08-2006 - 22:57 |
Рекомендуем почитать также топики: Власти Петербурга не замечают нацистов Выборы по-русски Войны будущего... о Монархе спроси президента РФ |