Пункты опроса Голосов Проценты
Нужна. 24   34.78%
Не нужна. 34   49.28%
А какой бы режим ни был - все равно бардак в стране. 11   15.94%
Всего голосов: 69

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 22:56)
First, это-то все понятно... Какие были варианты? Какие были еще варианты?

ИМХО. Приватизация это не раздача собственности. Государство было единоличным собственником. Пусть бы оно превратилось в крупного капиталиста. Ведь на государственной службе находилось подавляющее большинство граждан. Затем реально бы оценили прибыльные и датируемые отрасли. Убыточные отрасли можно было бы и продать хозяйственным людям, а прибыльные оставить. В каких странах государство отдает в частные руки самые прибыльные сферы экономики, в надежде получить налоги? Я импею в виду сферу пороков, такую как алкоголь, в меньшей степени табак. Норильский никель, продаван за сумму ниже годовой выручки предприятия, и при том деньги на покупку его были даны в кредит. Как это назвать? Какую выгоду получило государство и работающие на него люди от такой продажи?
Но что говорить. Цели-то были другие. Почитайте госпожу Immortal.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 07.08.2006 - время: 23:08)
. Государство было единоличным собственником. Пусть бы оно превратилось в крупного капиталиста.

Ну, это-то - ТОЧНО - МИМО... Наше т.н. "государство по определению не может быть ничем и никем, кроме зарвавшегося, обнаглевшего , сверхвороватого унд бессмысленно жестокого ФЕОДАЛА...уж поверьте...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 08.08.2006 - время: 04:08)
QUOTE (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 22:56)
First, это-то все понятно... Какие были варианты? Какие были еще варианты?

ИМХО. Приватизация это не раздача собственности. Государство было единоличным собственником. Пусть бы оно превратилось в крупного капиталиста. Ведь на государственной службе находилось подавляющее большинство граждан. Затем реально бы оценили прибыльные и датируемые отрасли. Убыточные отрасли можно было бы и продать хозяйственным людям, а прибыльные оставить. В каких странах государство отдает в частные руки самые прибыльные сферы экономики, в надежде получить налоги? Я импею в виду сферу пороков, такую как алкоголь, в меньшей степени табак. Норильский никель, продаван за сумму ниже годовой выручки предприятия, и при том деньги на покупку его были даны в кредит. Как это назвать? Какую выгоду получило государство и работающие на него люди от такой продажи?
Но что говорить. Цели-то были другие. Почитайте госпожу Immortal.

Увы но вариант а-ла Лукошенко здесь бы не прошол. Гораздо вероятнее был бы Узбекский, клановый вариант. Проблема была в том, что очень много народа пускало слюни на общий пирог. И он был бы разделен так или иначе. Я этот вариант не защищяю, но могло быть гораздо хуже...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 07.08.2006 - время: 23:08)
QUOTE (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 22:56)
First, это-то все понятно... Какие были варианты? Какие были еще варианты?

ИМХО. Приватизация это не раздача собственности. Государство было единоличным собственником. Пусть бы оно превратилось в крупного капиталиста. Ведь на государственной службе находилось подавляющее большинство граждан. Затем реально бы оценили прибыльные и датируемые отрасли. Убыточные отрасли можно было бы и продать хозяйственным людям, а прибыльные оставить. В каких странах государство отдает в частные руки самые прибыльные сферы экономики, в надежде получить налоги? Я импею в виду сферу пороков, такую как алкоголь, в меньшей степени табак. Норильский никель, продаван за сумму ниже годовой выручки предприятия, и при том деньги на покупку его были даны в кредит. Как это назвать? Какую выгоду получило государство и работающие на него люди от такой продажи?
Но что говорить. Цели-то были другие. Почитайте госпожу Immortal.

Если бы Вы это написали лет пять назад... Я имею в виду, что много денег в руках государства - не есть гарантия сытой жизни граждан. У нашего государства сейчас на руках 67 млрд бесхозных долларов. И что? Единственные предприятия, которые к моменту приватизации могли быть прибыльными - это предприятия по добыче и переработке сырья. Ну, предположим, что НорНикелем и нефтеразработками владело бы сегодня государство. Будем считать, что эти производства были бы не менее прибыльными, чем они есть сейчас. Дальше что? Та же кубышка с теми же несметными миллиардами, которые могут в неумелых руках раздавить своей массой всю российскую промышленость помимо сырьевой?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 07.08.2006 - время: 23:41)
Я этот вариант не защищяю, но могло быть гораздо хуже...

Подскажите пожалуйста, а как могло быть?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 23:50)
Будем считать, что эти производства были бы не менее прибыльными, чем они есть сейчас. Дальше что?

Что? Возможно мне бы не пришлось сейчас экономить на еде, что бы купить ребенку обновку к школе. Возможно моя престарелая мать не работала бы сейчас в ВОХРе, а сьездила бы на курорт. Возможно я продолжал бы снимать комнату в Питере, где работаю. Возможно мне бы и с общагой повезло бы. Возможно у меня бы хватило средств три года назад вылечит жену. Возможно у мое дочери была бы мама.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 08.08.2006 - время: 00:03)
QUOTE (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 23:50)
Будем считать, что эти производства были бы не менее прибыльными, чем они есть сейчас. Дальше что?

Что? Возможно мне бы не пришлось сейчас экономить на еде, что бы купить ребенку обновку к школе. Возможно моя престарелая мать не работала бы сейчас в ВОХРе, а сьездила бы на курорт. Возможно я продолжал бы снимать комнату в Питере, где работаю. Возможно мне бы и с общагой повезло бы. Возможно у меня бы хватило средств три года назад вылечит жену. Возможно у мое дочери была бы мама.

Так деньги-то у государства и сейчас есть! В чем проблема? Чем бы отличались "те" деньги от "этих" денег?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:07)
Так деньги-то у государства и сейчас есть! В чем проблема? Чем бы отличались "те" деньги от "этих" денег?

СОЦИАЛЬНАЯ ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИКИ.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 08.08.2006 - время: 00:16)
QUOTE (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:07)
Так деньги-то у государства и сейчас есть! В чем проблема? Чем бы отличались "те" деньги от "этих" денег?

СОЦИАЛЬНАЯ ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИКИ.

И все равно я не понял... Как социальная ориентированность политики зависит от того, в чьих руках НорНикель? Что мешает проводить социально ориентированную политику в стране "победившего капитализма"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:20)
Что мешает проводить социально ориентированную политику в стране "победившего капитализма"?

Социализм это когда деятельность государства социально ориентирована.
Капитализм это когда деятельность направлена на сохранение и преумножение капитала. Заставить капитализм быть социальным, но как?
Менталитет у нас не тот. Нас учили всегда работать, а не деньги зарабатывать. Не каждый умеет выгодно продать свою рабочую силу, хотя отлично умеет работать.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 08.08.2006 - время: 00:28)
QUOTE (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:20)
Что мешает проводить социально ориентированную политику в стране "победившего капитализма"?

Социализм это когда деятельность государства социально ориентирована.
Капитализм это когда деятельность направлена на сохранение и преумножение капитала. Заставить капитализм быть социальным, но как?
Менталитет у нас не тот. Нас учили всегда работать, а не деньги зарабатывать. Не каждый умеет выгодно продать свою рабочую силу, хотя отлично умеет работать.

Социализм - социализация земли и средств производства, передача их из частной собственности в собственность социума. В Китае при социализме подавляющее подавляющее большинство стариков и слыхать не слыхивали о пенсиях. А в Швеции, при отсутствии социализации собственности... Ну да Вы знаете про Швецию.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 08.08.2006 - время: 04:52)
QUOTE (Chezare @ 07.08.2006 - время: 23:41)
Я этот вариант не защищяю, но могло быть гораздо хуже...

Подскажите пожалуйста, а как могло быть?

К Гражданской войне шло... Что может быть хуже? Причём, это могло быть похлеще белые - красные. В борьбе за куски по жирнее началось противостояние всё против всех.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:35)
Ну да Вы знаете про Швецию.

Вот я и говорю. У нас менталитет не тот.
Спокойной ночи! bye1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 08.08.2006 - время: 00:37)
QUOTE (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:35)
Ну да Вы знаете про Швецию.

Вот я и говорю. У нас менталитет не тот.
Спокойной ночи! bye1.gif

Это у ВАС менталитет не тот. С моим все нормально - он прекрасно соответствовал Швейцарии, Канаде и так далее по списку.. Не стоит на всех обобщать, когда сам - того, в общем.. devil_2.gif bleh.gif (сразу вспоминается известная поговорка про зеркало..)
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Вот и получается что выдали народу фишки, загнали в казино и сказали "Делайте ваши ставки господа"
Корректное сравнение.... только фишки вот, ниже минимальной ставки..... А крупным игрокам "крупье" под ломберными столами фишки мешками передавали, так, что не игра это была, а "разводка лохов", "катали" нас....

Это сообщение отредактировал doctorlama - 08-08-2006 - 10:02
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Давно хотелось привести яркий пример для тех, кто подзабыл советские реалии, в котором бы сходилось всё - и неэффективность экономики и социалка ну и т.д. Считайте это полуOFF.

ЭТО СЕРДЦЕ СТУЧИТ — БАМ, БАМ, БАМ
Цитата из "КП" за 1978г. : "Каждый день приносит нам радостные вести с трассы всесоюзной ударной комсомольской стройки — БАМа. biggrin.gif ..Среди разнообразной техники на БАМе работают и мощные самосвалы «Магирус-Дейц»" О них и поговорим.
Контракт на поставку «бамовских» машин был подписан 2 октября 1974 года. Этих машин, сделанных в ФРГ, было приобретено в 1975—1976 годах более девяти тысяч. (По данным из разных источников — 9400, 9500 или 9600 экземпляров. — Chezare.) Всего было закуплено грузовиков на 1,04 млрд. (!) дойчмарок. А затем, в 1981—1982 годах, советская сторона заказала запчасти на не менее впечатляющую сумму — около 200 млн. марок. Тот контракт стал самым крупным за всю историю мирового автомобилестроения! Интересные цифры правда? А теперь представьте во сколько обошлась эта затея c БАМом, если учесть, что помимо Магирусов закупались японские краны "КАТО", лесовозы и технички Фуджитсу (последние были известны как банзай. У них на будке за чем-то было так и написано "БАНЗАЙ". История умалчивает смысл сего) Кроме того были на БАМе экскаваторы и бульдозеры Комацу, лесоповальная техника...
Мои вопросы насчёт всего этого чуть ниже, а сейчас об одном интересном социальном явлении связанным с импортной техникой.

Отрывок из рассказа Юрия Нагибина «Вася, чуешь?..», опубликованного тогда же, в середине семидесятых. Место действия — БАМ.
"Затем… появился застрявший посреди реки грузовик с прицепом, не нашедший, видимо, броду, и двое мучающихся около него мокрых парней. На той стороне воды, на спуске, стояла колонна Магирусов и сигналила мощно, слитно, через равные промежутки. Вася выключил мотор и спрыгнул на землю.
Удивляло, что шоферы Магирусов предпочитают бессмысленно сигналить, вместо того чтобы помочь пострадавшим и освободить путь… Но, подойдя ближе, он уже не удивлялся этому: из кабины каждого грузовика торчал смуглый локоть, а на волосатом запястье поблескивали японские часы «Сейко». Воображение дорисовало остальное: чеканные лица с баками, косо обрезанными по челюсти, ниточка усов, белая отглаженная рубашка, расклешенные брюки и горные ботинки на толстой подошве.
Эти ребята, первоклассные, кстати сказать, шоферы, работали только на Магирусах, вышибали до шестисот в месяц (это при средней-то зарплате по стране в 120 рублей! — Chezare), никогда никому не помогали и не искали помощи у других, держались в презрительном и гордом отчуждении своим, узким кругом.
Поначалу пострадавшие обрадовались было подошедшей колонне, весело заорали: «Выручай, братки!» — и потерпели урон, встретив молчаливый, презрительный отказ. «Тараканы!» — крикнул Вася, но не слишком громко».

Я это к тому, тезис "Народ был един" не совсем верен. Как и набившие оскомину "враги", развалившие Союз. Да нет, именно такие люди и развалили. Они ведь были везде. Для которых личное благополучие было во сто крат важнее обветшалых лозунгов. Ставшие теперь предпринимателями. Жившие неплохо тогда и очень не плохо сейчас

А теперь вопросы:
1. Ответьте мне те, кто утверждает, что СССР был такой самодостаточный, ЗАЧЕМ закупалась импортная техника, при наличии собственных заводов? (И почему капиталистический Магирус, а не социалистическая ТАТРА?)
2. Из какой сферы были выведены такие огромные средства? Не из социальной ли? (О экономической непроработанности данного проекта я даже припираться не хочу)

Это сообщение отредактировал Chezare - 08-08-2006 - 15:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 08.08.2006 - время: 09:53)
QUOTE (first @ 08.08.2006 - время: 00:37)
QUOTE (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:35)
Ну да Вы знаете про Швецию.

Вот я и говорю. У нас менталитет не тот.
Спокойной ночи! bye1.gif

Это у ВАС менталитет не тот. С моим все нормально - он прекрасно соответствовал Швейцарии, Канаде и так далее по списку.. Не стоит на всех обобщать, когда сам - того, в общем.. devil_2.gif bleh.gif (сразу вспоминается известная поговорка про зеркало..)

Ба а а а а! Дядя СЭМ почтил меня своим вниманием!
Как бальзам на душу.
Менталитет, говорите у меня не тот? Может быть.
С вашим все нормально. Не уверен. Как вы считаете, в Канаде или в Швейцарии работодатель смирится с таким работником, который на протяжении всего рабочего дня, из недели в неделю, из месяца в месяц будет просиживать штаны на рабочем месте и вместо выполнения своих прямых обязанностей сидеть на форуме и каждые три минуты писать ...... ну ладно, просто писать.?
Какой стране вообще присущ менталитет трутня, паразитирующего на шее остальных сотрудников?

Ну а в Америке, я уверен, найдется немало людей с русским менталитетом. Милости просим их к нам в Россию. Эти люди умеют бескорыстно любить, если начальник придет и скажет: "Мужики, НАДО!" И мужики сделают. И сделают так, что летать будет быстрее, летать будет дальше, попадать будет точнее, взрываться будет мощнее. Потому что мы - люди с РУССКИМ менталитетом.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 10.08.2006 - время: 23:27)
Ну а в Америке, я уверен, найдется немало людей с русским менталитетом. Милости просим их к нам в Россию. Эти люди умеют бескорыстно любить, если начальник придет и скажет: "Мужики, НАДО!" И мужики сделают. И сделают так, что летать будет быстрее, летать будет дальше, попадать будет точнее, взрываться будет мощнее. Потому что мы - люди с РУССКИМ менталитетом.

Это то, про что Чехов писал "выдавливать по капле раба". Это - психология крепостного рабства. Это - психология лоха. Начальники на Руси всегда имели привычку садиться на шею простому труженику и ездить на нем, да еще и дрова возить. А русский человек в ответ только бескорыстно любил своих мучителей и притеснителей. И при этом не имел никакого представления об элементарном чувстве собственного достоинства и самоуважении. И Вы предлагаете этим гордиться?!

Я понял Ваш идеал Государства Российского. Никто не работает и не зарабатывает - все служат Родине ("Мужики, НАДО!"), а Родина в ответ заботится о своих гражданах ("СОЦИАЛЬНАЯ ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИКИ"). Не права личности соблюдает, не свободы фальшивые буржуазные охраняет - а ЗАБОТИТСЯ. Государственные патернализм.

Приведу цитату.

"Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы".
Братья Стругацкие. Всем очень рекомендую почитать: http://www.rusf.ru/abs/books/publ35.htm
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 10.08.2006 - время: 23:27)
QUOTE (smm @ 08.08.2006 - время: 09:53)
QUOTE (first @ 08.08.2006 - время: 00:37)
QUOTE (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:35)
Ну да Вы знаете про Швецию.

Вот я и говорю. У нас менталитет не тот.
Спокойной ночи! bye1.gif

Это у ВАС менталитет не тот. С моим все нормально - он прекрасно соответствовал Швейцарии, Канаде и так далее по списку.. Не стоит на всех обобщать, когда сам - того, в общем.. devil_2.gif bleh.gif (сразу вспоминается известная поговорка про зеркало..)

Ба а а а а! Дядя СЭМ почтил меня своим вниманием!
Как бальзам на душу.
Менталитет, говорите у меня не тот? Может быть.
С вашим все нормально. Не уверен. Как вы считаете, в Канаде или в Швейцарии работодатель смирится с таким работником, который на протяжении всего рабочего дня, из недели в неделю, из месяца в месяц будет просиживать штаны на рабочем месте и вместо выполнения своих прямых обязанностей сидеть на форуме и каждые три минуты писать ...... ну ладно, просто писать.?
Какой стране вообще присущ менталитет трутня, паразитирующего на шее остальных сотрудников?

Ну а в Америке, я уверен, найдется немало людей с русским менталитетом. Милости просим их к нам в Россию. Эти люди умеют бескорыстно любить, если начальник придет и скажет: "Мужики, НАДО!" И мужики сделают. И сделают так, что летать будет быстрее, летать будет дальше, попадать будет точнее, взрываться будет мощнее. Потому что мы - люди с РУССКИМ менталитетом.

Знаете что, first - какого х.. Вы нарываетесь? Вы что - знаете, что и сколько я по работе делаю? Вы - мой начальник? Это они могут оценивать мой труд - достаточно ли я сделал, и как и что у меня работает. Они знают - трутень я или нет, не Вы, с вашей не годящейся для "калашного ряда" физиономией.. . Вы, извините - личиком не вышли, чтобы судить обо мне. Тогда, повторяю - какого х.. суетесь??? Тоже мне - "американский работодатель" нашелся.. А посему - извольте заткнуться, пожалуйста. И примите ответный подарочек..

Это сообщение отредактировал smm - 11-08-2006 - 20:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 11.08.2006 - время: 05:32)
QUOTE (first @ 10.08.2006 - время: 23:27)
Ну а в Америке, я уверен, найдется немало людей с русским менталитетом. Милости просим их к нам в Россию. Эти люди умеют бескорыстно любить, если начальник придет и скажет: "Мужики, НАДО!" И мужики сделают. И сделают так, что летать будет быстрее, летать будет дальше, попадать будет точнее, взрываться будет мощнее. Потому что мы - люди с РУССКИМ менталитетом.

Это то, про что Чехов писал "выдавливать по капле раба". Это - психология крепостного рабства. Это - психология лоха. Начальники на Руси всегда имели привычку садиться на шею простому труженику и ездить на нем, да еще и дрова возить. А русский человек в ответ только бескорыстно любил своих мучителей и притеснителей. И при этом не имел никакого представления об элементарном чувстве собственного достоинства и самоуважении. И Вы предлагаете этим гордиться?!

Я понял Ваш идеал Государства Российского. Никто не работает и не зарабатывает - все служат Родине ("Мужики, НАДО!"), а Родина в ответ заботится о своих гражданах ("СОЦИАЛЬНАЯ ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИКИ"). Не права личности соблюдает, не свободы фальшивые буржуазные охраняет - а ЗАБОТИТСЯ. Государственные патернализм.

Приведу цитату.

"Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы".
Братья Стругацкие. Всем очень рекомендую почитать: http://www.rusf.ru/abs/books/publ35.htm

Эх Плепорций, Плепорций. Ведь именно об этом я и пишу всё это время. Все эти демократии - социализмы, дефолты - приватизации это такие в общим-то частности...

Человека не изменит ни что и ни когда. Он запрограммирован генетически к этому самому "сапогу". Причём абсолютно не важно с какой стороны на это смотреть: рухнул ли он с пальмы или был выгнан из рая. Но при этом всегда была и будет категория людей с измененной генной структурой - у них "эффект сапога" отсутствует совсем или подавлен всепоглащяющим комплексом лидера. Они-то и мутят всю воду.
"Хочим" мы этого или "нехочим" но факт остается фактом - так как first думает БОЛЬШИНСТВО. Причём не только у нас, здесь я с first-ом абсолютно согласен, так думает большинство ВЕЗДЕ. То, что выражают они это разными словами и подразумевают разные вещи сути дела это не меняет.
С вечно недовольным меньшинством интереснее. С началом падений монархий у этого меньшинства рухнули все путы для их духа и открылась полная свобода для действий. Чего желать ещё - впереди земной парадиз за отдельным частным забором. Но падение пут духа и начало деятельности дали один неприятный побочный эффект - большенству это всё очень не нравилась и тогда пришел мудрец Карл Маркс и придумал теорию при реализации которой отсутствуют неприятные моменты для большинства о которых пишут Стругатские. И ведь не раньше не позже. Раньше социдею реализовать на базе монархии было просто не возможно, а позже она не нашла такого широкого отклика.
Нее хорош, а то занесёт в дебри. 0054.gif

Что можно сказать "итожа говоренное" - "НЕ ЖЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ - У ВАС МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ ВКУСЫ". И как найти исходя из этого какой-то консенсус и есть ли он вообще не имею не малейшего представления. read.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 11.08.2006 - время: 15:36)
Эх Плепорций, Плепорций. Ведь именно об этом я и пишу всё это время. Все эти демократии - социализмы, дефолты - приватизации это такие в общим-то частности...

Человека не изменит ни что и ни когда. Он запрограммирован генетически к этому самому "сапогу". Причём абсолютно не важно с какой стороны на это смотреть: рухнул ли он с пальмы или был выгнан из рая. Но при этом всегда была и будет категория людей с измененной генной структурой - у них "эффект сапога" отсутствует совсем или подавлен всепоглащяющим комплексом лидера. Они-то и мутят всю воду.
"Хочим" мы этого или "нехочим" но факт остается фактом - так как first думает БОЛЬШИНСТВО. Причём не только у нас, здесь я с first-ом абсолютно согласен, так думает большинство ВЕЗДЕ. То, что выражают они это разными словами и подразумевают разные вещи сути дела это не меняет.
С вечно недовольным меньшинством интереснее. С началом падений монархий у этого меньшинства рухнули все путы для их духа и открылась полная свобода для действий. Чего желать ещё - впереди земной парадиз за отдельным частным забором. Но падение пут духа и начало деятельности дали один неприятный побочный эффект - большенству это всё очень не нравилась и тогда пришел мудрец Карл Маркс и придумал теорию при реализации которой отсутствуют неприятные моменты для большинства о которых пишут Стругатские. И ведь не раньше не позже. Раньше социдею реализовать на базе монархии было просто не возможно, а позже она не нашла такого широкого отклика.
Нее хорош, а то занесёт в дебри. 0054.gif

Что можно сказать "итожа говоренное" - "НЕ ЖЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ - У ВАС МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ ВКУСЫ". И как найти исходя из этого какой-то консенсус и есть ли он вообще не имею не малейшего представления. read.gif

А никакого консенсуса и не будет. Ибо не каждый запрограммирован к сапогу. Не каждый, понимаете? Я - нет. Я в этом точно уверен. Приведу еще одну цитату из Стругацких: "И тут мало теоретической подготовки… - надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами и накопить не один десяток точных воспоминаний, чтобы понять, наконец: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… " ("Жук в муравейнике").
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 12.08.2006 - время: 05:02)
А никакого консенсуса и не будет. Ибо не каждый запрограммирован к сапогу. Не каждый, понимаете? Я - нет. Я в этом точно уверен. Приведу еще одну цитату из Стругацких: "И тут мало теоретической подготовки… - надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами и накопить не один десяток точных воспоминаний, чтобы понять, наконец: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… " ("Жук в муравейнике").

Вот это и печалит. Пока, хоть худой, но мир... А у всех уже полные боекомплекты приготовлены.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 07.08.2006 - время: 23:08)
QUOTE (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 22:56)
First, это-то все понятно... Какие были варианты? Какие были еще варианты?

ИМХО. Приватизация это не раздача собственности. Государство было единоличным собственником. Пусть бы оно превратилось в крупного капиталиста. Ведь на государственной службе находилось подавляющее большинство граждан. Затем реально бы оценили прибыльные и датируемые отрасли. Убыточные отрасли можно было бы и продать хозяйственным людям, а прибыльные оставить. В каких странах государство отдает в частные руки самые прибыльные сферы экономики, в надежде получить налоги? Я импею в виду сферу пороков, такую как алкоголь, в меньшей степени табак. Норильский никель, продаван за сумму ниже годовой выручки предприятия, и при том деньги на покупку его были даны в кредит. Как это назвать? Какую выгоду получило государство и работающие на него люди от такой продажи?
Но что говорить. Цели-то были другие. Почитайте госпожу Immortal.

О какой годовой выручке Норильского никеля ты говоришь? Он приносил ежегодный убыток своему владельцу (сиреч, государству) в несколько триллионов (!!!) рублей (ну, тогдашних, конечно, рублей, неденоминированных).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 11.08.2006 - время: 00:32)
Я понял Ваш идеал Государства Российского. Никто не работает и не зарабатывает - все служат Родине ("Мужики, НАДО!"), а Родина в ответ заботится о своих гражданах ("СОЦИАЛЬНАЯ ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИКИ"). Не права личности соблюдает, не свободы фальшивые буржуазные охраняет - а ЗАБОТИТСЯ. Государственные патернализм.


Вообще-то мой пост, на который Вы ответили, предназначался господину SMM, а при общении с ним я предпочитаю мозги отключать, что бы говорить на равных.
Неточно Вы поняли мой идеал Государства Российского.
Отвечу цитатой из Фауста Гете.

"Мильоны я стяну сюда
На девственную землю нашу.
Я жизнь их не обезопашу,
Но благодатностью труда
И вольной волею украшу
Стада и люди, нивы, села
Воздвигнутся на целине
К которой дедов труд тяжелый
Подвел высокий вал извне.
Внутри по райски заживется
Пусть точит вал морской прилив
Народ, умеющий бороться
Всегда заделает прорыв."
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 11.08.2006 - время: 11:46)
Знаете что, first - какого х.. Вы нарываетесь? Вы что - знаете, что и сколько я по работе делаю? Вы - мой начальник? Это они могут оценивать мой труд - достаточно ли я сделал, и как и что у меня работает. Они знают - трутень я или нет, не Вы, с вашей не годящейся для "калашного ряда" физиономией.. . Вы, извините - личиком не вышли, чтобы судить обо мне. Тогда, повторяю - какого х.. суетесь??? Тоже мне - "американский работодатель" нашелся.. А посему - извольте заткнуться, пожалуйста. И примите ответный подарочек..

Ну вот и поздоровались.
Ваши угрозы у меня уже даже положительных эмоций не вызывают, скорее чувство жалости к вам. Ибо воспринимаются они давно как проявление легкого слабоумия.
Моя физиономия? Меньше всего хотел вызвать у вас симпатию своей физиономией. Для меня бОлее важно мнение о моей физиономией девушек, с которыми я общаюсь.
Куда мне суваться или не суваться решаю только я. Хочу Президента США критикую, или Президента России, а хочу, на примере господина smm высказываю мнение по конкретному вопросу. А был бы я вашим начальником, я бы вам ни х..я денег не платил бы, а еще и счет за интернет выставил бы.
Не понимаю смысла в той шахматной фигуре, которую вы мне подарили. Играть в шахматы у меня нет времени. Работы полно.
Помнится вы предложили мне не обращать внимание "друг" на "друга". Не совсем понял чем я вас так напугал, но молчаливо следовал вашей просьбе. Вы же нарушили свое слово. В узких кругах таких людей называют "пи..доболами", в других кругах скажут что вы за базар не отвечаете, и после этого опустят по всем правилам.
Желаю удачи!

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Знаете ли Вы слова гимна своей страны?

Коренной вопрос интеграции

Горячие новости (том №66)

Эпоха "новых русских" - начало конца?

Ситуация в Таиланде




>