Нужна ли России западная "демократия" ?

Комбинат Норильский никель при СССР давал большую часть российской меди, никеля, платины, палладия. И еще что-то выпускает, что в бронированных вагонах возят. Кстати, Авраамий Петрович Завенягин, в честь которого назван комбинат, был техническим руководителем советского атомного проекта.
Триллионы рублей убытка, смешно. Это был жизненно важный для СССР комбинат. Как можно говорить о том, что сердце у человека работает ему в убыток? У нас и армия служит в убыток. Переквалифицировать заводы под порностудии будет выгоднее.

Как это у Вас... удобно. Нажал кнопочку - мозги заработали...
Но это я - так... В порядке преамбулы.

А теперь, собственно, амбула. Люблю поэзию, нравится Гёте. Хороший стишок. Но туманный. Вы б ещё "Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве..." привели. Вы уж, пожалуйста, отвечайте открытым текстом, без аллегорий. А то у меня хоть мозги и всегда включены, от ваших гешефтов извилина за извилину заедает.

Ну, армия-то во всех странах в убыток, а вот заводы в нормальной экономике прибыль приносят. Причем бОльшую, че порностудии.

Ваш термин примерим к Вам много лучше, чем ко мне, посему - возвращаю его Вам (без благодарности). Насчет "опустят" - ну что тут скажешь - беспокойтесь о том, чтобы не "опустили" Вас, а за собой я как-нибудь прослежу сам. Название "шахматной фигуры" можете прочитать, запросив "список подарков" - после этого и применение будет Вам понятно. Когда ВЫ судите о моем уме - с удовольствием смеюсь - "суди дружок не выше сапога.." (как в одной притче говорится). Достаточно, думаю, для начала..

P.S. Насчет "напугал" - не будьте столь высокого мнения о себе. Люди посерьезнее "пугали". Просто было очевидно, что, кроме взаимной ругани наше общение ничего не даст, вот и предложил. И следовал этому, пока Вы не стали говорить о "нашем" менталитете. Сказали бы только о своем - ни слова бы не написал: каков ВАШ менталитет - не мое дело. Но молчаливо включать в "наш менталитет" меня - категорически не просил, отсюда, естественно, и реплика. Могли бы и догадаться и не задавать не самые умные вопросы.

Это сообщение отредактировал smm - 14-08-2006 - 11:59

Честно говоря - не могу понять одного. Почему разговор ведется исключтельно о "западных специалистах"? Можно привлекать, можно - нет, это-то как раз, по-моему - дело десятое. А вот посмотреть на подходы - как именно решались те или иные сходные проблемы на Западе (а сходных проблем - вагон и маленькая тележка: от экономических, через проблемы образования. транспорта, качества жизни и экологии до чисто социальных), посмотреть, какие результаты эти различные подходы дали в тех или иных странах, и выбрать лучшее - почему нет??? Ненавижу "изобретение квадратных колес" и "набивание шишек" там, где этого можно не делать..

Если отбросить всякие эмоции и заглянуть в историю на 40 лет назад, то можно вспомнить аналогичные вопросы по поводу отечественного автопрома
(решался вопрос о строительстве нового автозавода в Сов.Союзе).
Вспоминались "перспективные" отечественные разработки и идеи, говорили про особый социалистический рабочий класс и потребителей, говорили про советские дороги и вообще много чего ...
Но как бы там нибыло итальянский ФИАТ появился и до сих пор остается флагманом .... Можно сколько угодно пинать эти Жигули ... но ...
В СССР привезли западный завод, с западными технологиями и т.д.
Отечественную вычислительную технику "на поток" поставили два аммериканца в подмосковном Зеленограде. И таких примеров дофига !!!

Западная демократия - это работающая демократия.
Российская - это только "разработки и идеи".
В западную демократию заложены ценности законности и ОБЩЕСТВЕННОЙ справедливости.
В идеях(совремменных) Российской демократии рассматривается только госсударственная "справедливость" и неопределенный менталитет.

Вот все и свелось к простой формулировке: что России нужно - работающая модель или собственные идеи ?
Можно конечно сомневаться - заработает ли чужая модель в России,
но стоит и помнить - что Российская еще НИГДЕ не заработала.

Молодец, отделил зёрна от плевел.

И про "Федеральное агентство" тоже хорошо

Ну, про корыстно-бескорыстно я не стану, а вот про западную демократию повторю то, что уже говорил:
нет никакой "западной" или "юго-восточной" демократии. Есть демократия - или её отсутствие. А все прилагательные - "западная демократия", "суверенная демократия" - это только попытка - вольная или невольная - воду замутить.

Избавится от совковой бюрократии... А где другую-то взять? На западе выписать? Как тут уже писали отрытым текстом во властных структурах сидят ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ ЧТО СИДЕЛИ ПРИ СОЮЗЕ. И уходить они оттуда не собираются. То, что они изменились внешне отнюдь не предполагает внутреннего изменения. И лично я в такие метаморфозы не верю. В купе с народными настроениями имеем мы сейчас ТОТ ЖЕ СОВОК, в котором запустили рынок. Не более того.

А вот я сообразил, что имел в виду doctorlama. "Западные специалисты" - это особо демократически озабоченные деятели власти некоторых стран победившей демократии, которые полагают своим долгом давать непрошенные советы и высказывать свое драгоценное мнение по поводу того, что в России демкоратично, а что - не очень. Сама по себе критика российских властей - дело благое, ибо не позволяет власти закоснеть в своих заблуждениях и почаще думать, что она делает и как. Но вот следовать при этом поучениям непрошенных советчиков, у которых у самих нередко рыльце в пушку, совершенно необязательно.

Да ну, какие ссылки... Я, в целом, согласен. Добавлю, что с фондами и грантами - это вообще цирк! Знавал я одного профессионального грантописателя, который писал и "пробивал" их за откат. Знавал я и одного "руководителя" одного "фонда", который изображал буйную деятельность аккурат перед очередным приездом заокеанского проверяющего. Ну, помню, приехал он... Напоили его в зюзю, катали по Волге, потом занесли в баньку, выдали пару голых баньщиц... В-общем, отчет он написал благоприятный. Все довольны. То есть, совершенно все. Включая тех лохов, кто все это блядство оплачивает.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-08-2006 - 16:20

Mass media по определению особой художественной ценности не имеет. А вот информационную - огромную. Где я найду результаты выборов в городской совет Нью-Йорка - в МК или в New York Times? А насчет идеологии - не слишком соглашусь. Они у нас достаточно схожи, только американская больший упор на личность (индивидуума) делает. А в остальном - все время ловлю себя на том,что 2-х более похожих стран, чем США и (в прошлом) СССР, а теперь - Россия, никогда не знал..

Прости его, Господи!
Не ведает что творит...

Мой идеал Государства Российского это общность людей, которые все вместе преодолевают общие трудности, а не создают их друг другу. В этом обществе всегда можно рассчитывать на помощь окружающих и сам всегда готов оказать помощь любому.

Про информационный аспект даже не говорим, это само собой, а вот о ментальности... Мне всегда казалось, что на Россию с петровских времён всегда наибольшее влияние оказывали немцы. За ними французы. А англосаксы... Не знаю, не знаю...
Вспоминаю свои впечатления от тамошнего жития - бытия и общее нахожу в некой великодержавности там и тут (в массовом сознании, разумеется). Есть ещё очень схожие моменты, но на поверку оказывается, что они вызваны разными причинами. Да и сама основа менталитета - совершенно с вами согласен - индивидуализм, стремление первым и побольше откусить от общего яблочного пирога всё же далека от русского "мне за державу обидно"

Я и имел в виду прежде всего "державность и мессианство". Плюс, большие размеры страны, привычку к достаточно большим расстояниям. Европа - маленькая, там почти нет свободного пространства, в отличие от России, Канады и Америки. Но в Канаде почти нет "мессианства", нет этого "мы правы всегда и да пошли все к черту" - чего более, чем навалом и в России и в США. Идеологичность обеих стран - зашкаливает. Когда был СССР я мысленно представлял себе 2-х "слонов в посудной лавке". Сейчас - слон и слоненок..

Вы имеете виду доктрины "всеобщей демократии" и "коммунизма во всём мире"? Да, с этим согласен конечно. Хотя если посмотреть прагматически, то в эре демократии американцы видят себя доминантами, в то время как от наступления коммунизма в масштабах земли бывшие советские люди ни каких дивидендов получить не рассчитывали...
А расстояния... Вот в этом моменте нужно учится у американцев "настоящим образом": и подходам к проблеме, и к реализации на практике. Те, кто был в Америке или сейчас там живёт подтвердят - проблемы расстояний там нет.

Знаю я это "все вместе"... Придут к тебе и скажут: мы тут все вместе преодолеваем общие трудности, готов ли ты оказать помощь? - Что? ТЫ В ЭТО ВРЕМЯ СТИХИ ПИШЕШЬ? Страна, народ, в едином порыве слились в вечном бою против общих трудностей, не нами созданных, а ты, а ты... Судить его! Тунеядец! В ссылку! С обязательным привлечением к труду!...

Знакомо, знакомо...

Жаль что ты все переиначиваешь.
Стихи в СССР писателям никто писать не мешал и зарплату в Союзе писателей они получали исправно. Образ "тунеядца" тоже был совсем другой.
А вот не проходить мимо чужого горя, помочь, чем можешь, это было свойсвенно общинам. Сострадание - вот чего нам не хватает. Бескорыстное сострадание, а не сострадание адвоката к подзащитному. Не прими на свой счет.