Нужно ли менять герб России?

А при чем тут мой пост? Фишка-то вся была в вашем постинге. Плюс тот топик со ссылкой на «Другую Россию», а там всякие режимы и прочее... долго плакаль.

Вот потому-то я и говорю, что из вашего «менять» на деле, как свидетельствует исторический опыт, на деле получится «мы свой, мы новый мир построим». То бишь сначала что-то разколошматите, а потом будете долго сидеть у разбитого корыта, почесывая в затылке и размышляя – а как это теперь назад собирать? Ибо призывать к «грядущим переменам» вы в свои двадцать лет уже вполне могли научиться – это дело не хитрое. А вот научиться что-то строить, что-то создавать – сомнительно.

Какими-такими размышлениями? Как вы умудрились определить мою политическую позицию, когда я о ней не обмолвился и словом? Любит же ваш брат делить мир на черное и белое, на два лагеря: кто не с нами – тот против нас! кто не под нашими стягами Света, тот под знаменами Тьмы!... Я ж говорю, вы хорошо спелись бы с авторами «Интернационала» :)

И это очень заметно, поверьте. Это-то и составляет вашу проблему.

))))

Да я как бы и в курсе, вообще-то )) Потому и спросил – что будем делать с вашей идей позаимствовать герб у поляков? Не обидятся ли они на нас еще больше )) ?
И что за странная манера начниать... кхм... «перемены» с того, что топтать историческое наследие? Чем вам так не угодили кресты и царские венцы? Почему другие страны имеют право гордиться своими древними гербами, а мы обязательно должны выкаблучиться и удивить весь мир своей экстравагантностью и неуважением к собственному прошлому?

Это сообщение отредактировал igore - 08-07-2006 - 23:08

Оро-оро. Какая оригинальная мысль. Правда для юмора плосковата. Для серьезного обсуждения абсурдновата. Так в чем смысл? Просто бурчим под нос )) А можно присоединиться? Бур-бур бур-бур-бур бур-бур бур-бур-бур-бур-бур. Бур-бур? Бур-бур-бур! Брррр... Видите, я тоже могу .

Вы историю Франции XIX-XX вв. знаете? Похоже, что нет. Значитца – отметаем, ибо не наш случай ни по каким критериям. Случай Франции в несколько раз более сложен, чем у нас.

По поводу того, что короны и венцы присутствуют только на гербах стран, сохранивших монархию – учите матчасть.

Как только перестану иметь дело с человеком, чья голова завалена всяким мусором про «режимы», борьбу с ними и прочие «грядущие перемены», так сразу и начну :)

Российская Федерация является официально признанной правоприемницей Российской Империи. С точки зрения исторической преемственности мы сейчас пытаемся продолжить историю Московского царства/Российской Империи с того места, на котором она была прервана зигзагом Советской России, официально отрекшейся от своего прошлого ради строительства утопического государства мирового социализма (или как оно там звучало в оригинале). Разумеется, нельзя открещиваться и от советского периода. Но с точки зрения геральдики он – выпавшее звено из полутысячелетней истории российского герба. Если мы пытаемся исправить этот исторический зигзаг, то логичнее возвращаться к прерванной традиции имперской геральдики.

Антисоветчина характерна для не такой уж и значительно части населения. Большинство относятся к советскому прошлому либо достаточно нейтрально, либо положительно.

Боюсь вас разочаровать, но это реалии сугубо вашего дня. И это ваша беда. У меня лично, и у многих других, кого я вижу вокруг, все куда спокойнее. Наверное потому, что мы привыкли жить, а не биться в истерике )) А еще работать. Это, знаете ли, здорово отрезвляет, когда ты видишь реальные плоды своей работы. Когда ты строишь свою жизнь сам. Ставишь конкретные цели и добиваешься их.
А вещание по поводу туманного и пугающего будущего из уст двадцатилетнего парня смотрится... хм... забавно, не более того.

Три )) Всего только три. **блиныч, а где я видел этот пограничный столб с польским орлом? хм. давно то было. видимо, память подвела. бывает**

В результате мы получаем герб Временного правительства. Каковой и имеем сейчас на металлических монетах. Чем же этот обшарпанный орлик лучше благопристойного орла, за которым стоят столетия противоречивой, но НАШЕЙ родной истории?

Кстати, встречный вопрос – а что ж это поляки, не имея монархии, водрузили на голову своей орлице корону? Ай-ай-ай, нехорошо. Правда ?

О чем, собственно, я вам и говорил, когда заметил, что время нашего поколения определять судьбу страны придет не ранее, чем через два десятилетия.
Впрочем, еще раз повторюсь, что мои сверстники, и кто постарше, все-таки придут в большую политику раньше вас.

В 92-м. А в 98-м, когда вам было двенадцать лет, я получил свою первую зарплату и купил свой первым комп. Бэушный, правда ))

Такой тон вы провоцируете сами своими настроениями. Ибо, если всякие там Каспаровы и иже с ними в плане политики – всего лишь безобидная шушера, вроде Эдички Лимонова, но взрослым дядям играть в подобные игры не зазорно. То молодежь, которая сдуру идет за этими дядечками – совсем другой коленкор. Отношение, что к вам, что к шпане из НБП, или бритоголовым молодчикам из наци, у меня абсолютно одинаковое. Уж прошу не обижаться, но большой разницы между вами я не вижу. Ну, разве что, по численности и степени опасности для общества вы на самом последнем месте. Но суть та же.
Суть в том, что я не хочу, чтобы люди, подобные вам, определяли судьбу моей страны. Я не хочу, чтобы моя жизнь и жизнь моей семьи зависели от «борцов с режимами» и предвозвестников «грядущих перемен» и «Новых Россий». Я хочу жить в нормальной России, которая будет нормально развиваться, эволюционировать, преодолевать сложности и пережитки прошлого. Без истерик. Без революций. Без взрывов, спровоцированных истеричками от правых или левых сил. Если вы не способны работать в нормальных условиях, а вам подавай только темное прошлое, мрачное будущее и руины с пеплом в настоящем, и только в такой обстановке вы будете чувствовать себя в своей тарелке, то ваше место всегда будет на обочине, среди прочих маргиналов всех мастей. И ни на чье горло вы тогда не наступите – наступалка не вырастет.

И без обид по поводу нравоучительного тона – вы его сами провоцируете. Так как не желаете понять, что у многих, кто старше вас (пусть даже иногда и не намного старше), и кто озабочен чем-то большим, чем в какой клуб сегодня пойти потусоваться, ваш неуемный максимализм, к тому же умело используемый циничными взрослыми дядями, вызывает скорее раздражение и опасение. Раздражение из-за того, что вы лезете не во вполне еще свое дело, так как терять вам, окромя своих иллюзий, нечего. И опасение за свое будущее, которое рисуется другим совсем не так как вам.

Зачет сдан ))
Знаете, мне нравится, как вы выделяете капс локом то, что стало для вас сегодня открытием :) . Приятно осознавать, что я заставил вас чуточку пошевелиться и узнать для себя много нового и интересного. Жалко, правда, что все это исключительно за счет поисковиков, а значит в голове осядет лишь десятая часть. Лучше когда человек посещает библиотеки и наведывается в книжные лавки. Ну да ладно, за неимением гербовой пишем на простой ))

Только выкиньте этот бред про итальянцев с почтением вспоминающих период власти Муссолини, и про черно-желто-белые стяги древнерусских дружин.

Теперь к сути.
Вы сами примерами подтвердили, что сохранение в гербе монархической атрибутики ни коим образом не противоречит республиканскому устройству государства. Хорошо. Это раз.

Два. Я так и не понял – чем же это орел периода Временного правительства лучше современного?
Декоронованный орел символизировал крушение обанкротившейся монархии и переход к республике. Совершенно очевидно, что этот герб, сохрани Россия вектор развития на буржуазную республику, а не превратись в страну Советию, не остался бы неизменным. Рано или поздно он бы непременно оброс какими-либо атрибутами.
Современный герб символизирует возврат к корням, попытку исправить зигзаг истории. И в этом смысле коронованный орел, за которым стоят более четырех веков истории, кажется мне куда более подходящим символом связи времен, чем «рабочий» декоронованный вариант, просуществовавший всего-ничего.

Герб не является неизменным. Его вполне можно модифицировать. Разумеется, руководствуясь при этом законами геральдики, а не политическими заскоками или предрассудками. Но не думаю, что стоит проводить эту модификацию сейчас, когда только-только назревает конфликт поколений советской эпохи и поколения нового времени.

Ничем не могу помочь :)

Я работаю на себя. Последние восемь лет, минус армия. Этого вполне достаточно. Но о вас и «вам подобных» мне дает право судить не место работы или род деятельности (мой или ваш), а ваши же собственные высказывания, которые отнюдь не выдают предрасположенности к вдумчивому подходу в политических взглядах. Вы, еще раз повторяю, вызываете у людей раздражение и опасение. Для того, кто хочет поиграться в политику, это, особенно последнее (опасение), недопустимо. Ну, разве что, только для клоунов, вроде Жириновского.

Не уловил связи с темой топика или нашего личного оффтопа.

О, и не думал. Я предельно самокритичен :)

Ах-ха :) Ну вот и «сам дурак» в деле )) Поздравляю. Больше у вас уже ничего в запасе не осталось?

С моей стороны с самого начала не прозвучало ни одной провокации. Всего лишь сетование на то, как надоели эти ясноглазые идеалисты, которые сами не ведают, что творят, и как бы хорошо было жить в мире (ну или хотя бы в одной конкретной стране), где этих ребяток будет поменьше, или они будут вести себя сдержаннее и разумнее. Но с их стороны, как обычно, ни малейшего желания прислушиваться к мнению других людей... Вот поэтому-то вы и несете только зло.

Чего это я там упорно не замечаю, милейший? Не надо за меня ничего домысливать. Предложение Джемаля я пока вообще не затрагивал да и затрагивать не собираюсь, ибо считаю совершенно бессмысленным обсуждать его.

Лживую? Увы, мой друг, но лживая душа у того, кто отбрасывает прочь свою историю в угоду извращенной политике. 17-й год уже прекрасно показал, к чему приводят страну те, кто считает преемственность лживой.
Вы еще «Интернационал» не выучили?

Возврат к дореволюционному гербу и дальнейшая его модификация – это исправление исторического зигзага, исторической ошибки, которая вырвала Россию из общемировой мозаики и отбросила в развитии.

Во-первых, никаких реальных конфликтов ни с какими народами и конфессиями по поводу существующего герба нет.
Во-вторых, ныне действующий герб является вполне светским. Кресты на венцах и державе не являются сугубо православными, а составляют неотъемлемую часть самих венцов и державы. Изображение Георгия Победоносца – герб столицы. Никакой нарочитой православной символики на гербе нет. А любые попытки ее там найти – игра на публику, на экстремистски настроенную публику.

Это сообщение отредактировал igore - 10-07-2006 - 14:06

А Албании не хотите?

Аргументы? Доказательства? Забыл, наверное. Про "зло", которое я несу миру - вот не забыл.

Приехали... Название топика смотреть пробовали? Вы, вообще, знаете кто такой Джемаль?

И, расскажите, где у РФ приемственность с Царской Россией? В чём она выражается? Ни территориально, ни нравственно, ни по политической, идеологической, религиозной составляющей РФ не является приемницей Царской России 17-ого года! - изжившего себя и рухнувшего, под тяжестью собстенной неуместности и недальновидности, строя.

Прислушиваться – всегда пожалуйста :) Только я не вижу его, вашего мнения. Тем более аргументированного, чего вы требуете от других. Пока вижу только совершенно необяснимое истеричное отторжение историко-культурного прошлого своей страны и своего народа. И ни малейшей аргументации в пользу того, что декоронованный переходный вариант герба чем-то лучше полноценного.

Про зло я вам просто напомнил. А то вы ведь мимо ушей пропускаете все советы по поводу вашего юношеского максимализма. Вам пока сто раз не повторишь – не дойдет ))

А аргументы, доказательства чего вы желаете? Я лишь констатировал факт. Факт того, что СССР был временем исторического зигзага, начавшегося с полного отторжения всего предыдущего исторического наследия и попытки создать «нового человека» в «государстве нового типа» и т.д. и т.п. Или будете пытаться доказывать, что Советская Россия позиционировала себя как преемница Российской Империи ? Или станете утверждать, что мы сейчас не пытаемся научиться жить так, как живут наши европейские соседи, после того, как семьдесят лет жили фактически в другом мире с другой системой ценностей?

Дорогой мой, я читал этот топик еще в то время, когда вас не было на этом форуме. Я не счел нужным обсуждать подобный бред тогда. Не считаю нужным делать это и сейчас. О всей абсурдности и нелепости подобных претензий к гербу, да и просто несостоятельности утверждени о каких-то там межнациональных и межконфессиональных конфликтах на этой почве, здесь было сказано более чем достаточно уже тогда. Повторяться нет смысла.

Для плохослышащих повторяю еще раз, по слогам – Российская Федерация является официальной ПРА-ВО-ПРИ-ЕМ-НИ-ЦЕЙ Российской Империи. Российская Федерация – светское государство, в котором не может идти речи ни о восстановлении монархии, ни о придании какой-либо религии статуса государственной. Однако исторически, культурно, территориально наша страна является очередным этапом развития российского государства (Московского царства и Российской Империи).
Нравится это вам или не нравится, однако современный герб, восходящий отнюдь не к гербу империи до 17-го года, а к гербу времен Петра I, символизирует именно эту историческую взаимосвязь, восстановление преемственности, прерванной в начале прошлого века большевиками. В дальнейшем, как я уже говорил, в герб вполне могут быть внесены свои изменения, он вовсе не является чем-то совершенно неизменным. Но не думаю, что с этим следует спешить. И уж всяко не в вашем стиле - «прошлое нам не надо, на фиг его, на фиг, щаз чё-нить новое нагородим».

Для плоходумающих, по слогам - Российская Федерация является официальной ПРА-ВО-ПРИ-ЕМ-НИ-ЦЕЙ СССР, в том числе. При этом, от СССР РФ получила ВСЁ - армию, флот, оружие массового поражения и т.п. От царской России - риторику, абстрактные понятия, из материального - долги. Почему мы вычёркиваем "зигзаг" к чёртовой бабушке из нашей истории? Да и какой это "зигзаг": такого могущества Россия никогда не достигала и в обозримом будущем не достигнет!
Да и флаг-то взяли какой! Ладно, о флаге пока не будем.
Госсимволы не должны менятся сейчас - это я также утверждал ещё в самом первом обращении. Менять надо Россию, и это произойдёт. Как произойдёт - это уже детали, но изменение неизбежно. Тогда и герб изменится. Вы просто слишком увлеклись анализом моей личности. Этакий начинающий психолог. И перестаньте "учить", елы-палы, недоросли ещё, чтобы учить.

А нам это НАДО?

Тогда зачем весь этот разговор? Вам, наверное, заняться нечем?

Господи... вы вообще способны читать то, что вам пишут, и понимать это, не ставя все с ног на голову?

Для начала сами повзрослейте, а потом уж говорите о «грядущих переменах».

А это уж мне решать :)

Мне да. И подавляющему большинству остальных тоже. Люди хотят жить нормально. Желательно очень хорошо.

Глупый риторический вопрос. Ибо ответ на него содержится уже в первом моем посте в этом топике ))

В этом ваша неприятная особенность - юношеский абсолютизм. Решение за "большиство". Презрение к мнениям, не совпадающим с вашим мнением. Обывательщина, вобщем.
И подмена понятий. Ясно, что ВСЕ ХОТЯТ ЖИТЬ ХОРОШО. Но НЕ ВСЕ ХОТЯТ ЖИТЬ:
1) При этой политической системе.
2) При этой экономической системе.
3) С этим президентом во главе государства.
4) С такой внешней и внутренней политикой.
И многие другие пункты.

Страх перед изменениями - это естественное состояние обывателя, конечно, прикрытое различными "лимит на революции исчерпан", "надо сейчас прожить хотя бы 50 лет спокойно" и т.п. ЛОЗУНГИ, мягко опускаемые сверху.

Смею заметить, что татары и башкиры в Российской Федерации, в отличие, скажем, от арабов во Франции являются коренным населением Поволжья и Урала соответственно.

Пы. Сы. Этот пост вовсе не значит, что я каким-либо образом поддерживаю Аширова

Смею заметить, что единственный коренной народ америки - индейцы, но все президенты США - англосаксы, не носят убор из орлинных перьев и избегают сидеть на корточках в фиг ваме.....а флаг и герб у них тоже не меняется.....

Прекрасный пример для подражания

Если вы о теме топика, то, полагаю, это не нам с вами решать. Другие пользователи сами решат, есть ли им еще что обсудить в этой теме, или нет.

Такого понятия как «юношеский абсолютизм» не существует, мой маленький друг :) С точки зрения русского языка это абракадабра.

Ну, я-то имею право хоть иногда и хоть в чем-то говорить за большинство обычных граждан. Так как сам являюсь одним из них. И в данном случае говорю даже не о своих конкретных политических предпочтениях (которые я ни в коем случае не приписываю «большинству»), а о простом желании людей жить в нормальной стабильной стране.

Большинству (да, да, я опять говорю за большинство ) политическая и экономическая системы практически безразличны – было бы возможность жить нормально. Следующая по численности категория граждан предпочитает именную ту политическую и экономическую систему, к созданию которой мы идем – демократия, рыночная экономика и прочие громкие слова. Только не надо мне сейчас тут сказки про «темное будущее» и «угрозу авторитаризма» :) Это еще с человеком, пережившим СССР, можно на эту тему поспорить. Из ваших уст это будет просто плоской шуткой юмора ))
Ну а президент, как и внешняя и внутренняя политика, и вовсе величины переменные.

Да нет, мой друг. Это не лозунги. Это естественные стремления любой гармоничной личности, формируемые в процессе оной личности становления, как частички живущего и развивающегося общества.

Имею в виду, что дальнейшая беседа меня с вами в данном контексте уже бесполезна. И, уверен, будут с вами ещё беседы по другим разделам. А в этом мы уже давно в оффтопе.

Ну и формулировки...

Ой, а вы не расскажете, как вам это удаётся?

Вот уж дудки. Советский период был большой исторической ошибкой. Её мы осознали. И гордиться тут нечем.

Вы не в детском саду утренник ведёте.

А такие факты биографии, как Чечня и Бутырка, можно на одну доску ставить?!

Какие ещё конфликты? Где они?
Или имеется в виду, что некоторые представители мусульман таким вот завуалированным образом угрожают конфликтами?

Это сообщение отредактировал Immortal - 05-08-2006 - 18:51