Нужно ли разрешать в России легкие наркотики?

Нет, не случайное. Но то, что ты предлагаешь, напоминает известную поговорку: "Лучшее средство от головной боли - гильотина".

Вот только никто до сих пор не может убедительно показать механизм гильотинирования неконвертируемым рублем.

Пару лет назад у нас буквально в соседнем дворе в кирпичном жилом доме была точка продажи наркотиков. А в подъезде был соответственно притон. Жители этого дома были в отчаянии. Обращались в милицию, но милиция наркоторговцем сама и прикрывала.
Но. Случилось одно происшествие: цыгане что-то не поделили с кавказцами и в притоне произошла перестрелка. Несколько человек погибли. И вот тогда шумиха поднялась. Понаехала милиция и прокуратура. Начали возбуждать уголовные дела и т.д. А через некоторое время по местному телевидению гордо заявили: "И ещё одна наркоточка пала перед доблестью нашей милиции.

Выход из чего?
Из дилеммы, уезжать ли из России?
Вы упорно забываете, что сейчас не семьдесят лохматый год, и наши сограждане имеют, в общем-то, свободный выезд за рубеж.
Надо объяснять, что для этого нужна валюта?
А надо объяснять, что для этого нужна возможность просто взять - и поменять свои деньги на валюту другой страны? Причём, тогда, когда я хочу, и столько, сколько я хочу. А не дубина стоеросовая из горкома!

Нет уж, такой ценой не надо ни с чем бороться.

А объясните мне, тупорылому, почему это Госбанк обязан поменять вам рубли на баксы или евро? Он это делать не обязан. Вы свою, условно говоря, продукцию продаете здесь за рубли. Ваша продукция конкурентоспособна в России и зарабатываете вы рубли. Что бы зарабатывать доллары, нужно выпускать продукцию, конкурентоспособную в тех странах, в которых государственная валюта - доллар. Заработаете доллары и поедете куда желаете.
Помнится Лада Дэнс в какой-то рекламме хвалила американское авто и говорила что не желает больше ездить на "Ладе". Хотел бы я ее спросить, а та продукция (песни), которую она выпускает, конкурентоспособна в Америке или только в России? Способна ли она заработать доллары, а не рубли.
Так что Госбанк меняет нам рубли на доллары только по доброте душевной. Валюта страной заработана только за счет нефти в основном. Можно поехать за кордон и с рублями. Обменяют ли вам там эти рубли на доллары в их обменниках когда вы хотите и сколько вы хотите? и на каких условиях?
И семидесятые-лохматые здесь не при чем.

Да ничего он мне не обязан. Но и Госбанк, в свою очередь, мне не нужен.
Вы снова забываете, что мы уже давно живём НЕ в условиях советской системы, обладавшей монополией на всё.
Я как раз о том и говорю: имею право свои деньги менять на что угодно, хоть на товары, хоть на услуги, хоть на деньги другого государства. Тех, кто пытается меня ограничить в моём праве, в топку.

Вы снова и снова исходите из 100% патерналистской схемы. В вашем мироощущении есть этакое Государство, которое нас покрывает, извините, как бык овцу... и мы во всех своих желаниях должны исходить из общегосударственного интереса. Как то - много или мало валютной выручки от экспорта получил Госбанк?
Да не интересует меня это! Я не в СССР живу!
Государство ОБЯЗАНО принимать свои деньги к оплате за что угодно. Если же оно желает расплачиваться долларами только с иностранными гражданами, а с гражданами РФ - строго в неконвертируемых рублях, мне такое государство не нужно. Я буду вести подрывную деятельность против такого государства, и я, в составе единомышленников, добьюсь его крушения и создания нового, другого государства. Без сакрального значения.
Никакое государство не может притязать на мои права. Оно, по сравнению с ними, ничтожно.
Потому что государство - есть всего лишь более или менее полезный механизм, созданный только для решения ряда проблем граждан. Оно не смысл их существования.

То, что предлагаете вы, сводится к натуральному обмену, как в глубокой древности. Хочешь рубли - работай здесь. Хочешь доллары - работай в США. А если хочу "Жигули" - мне в Тольятти переезжать, да?

Вот об этом подходе я и говорю.
Вы ещё так спросите: "рубли ты зарабатываешь, а вот способна ли ты получить то же вознаграждение за труд - алюминиевыми ложками?"
В современном мире, товары, услуги и деньги конвертируются свободно. За исключением тоталитарных режимов (там всё решает папа-царь-генсек, и вся остальная тварь существует лишь для его удобств и безопасности), которые, я считаю, подлежат уничтожению в пыль.

Угу, а папа Путин нам нашу жалкую жизнь оставляет тоже только по доброте душевной.
Интересный у вас взгляд на действительность!..

Да при чём тут вообще страна???
Я что, у страны валюту в долг занять хочу?
Или я уже должна что-то этой стране?!
Ничуть не бывало.
Я реализую своё законное право распоряжения своим имуществом. И никакая страна, никакой Госбанк или госбюджет меня никоим образом не касается.
Вы никак понять не можете, что деньги в мировой экономике крутятся свободно, и что российская экономика давно уже не обособленный мирок, она тоже влилась в мировую.
Так что, "заработки страны" никакого отношения не имеют к тому, в чём мне хранить сбережения, в рублях, долларах, евро или йенах.
Хотите строить коммунизм - стройте в своей квартире. Запрещайте своим родным что угодно!
Но других людей это не должно коснуться.

Вот я буду менять, что хочу, когда хочу, где хочу и сколько хочу.
Мне не нужно такое государство, которое посягает на мои БЕЗУСЛОВНЫЕ права распоряжения собственным имуществом.

Это сообщение отредактировал Immortal - 01-05-2006 - 22:39

Нет это вы забываете что не в СССР живете. Госбанк обязан принимать свои рубли, а вот баксы, если он сочтет нужным, он продавать никому не будет. И никакими судами вы его это сделать не заставите. Рубль давно конвертируемый, так кто вам мешает обменять его в Америке?

Нет. Просто, если вы хотите знать фактическую стоимость своей продукции на мировом рынке, попробуйте продать ее именно на мировом рынке, в условиях мировой конкуренции.

А представьте себе такую ситуацию, что Госбанк когда-нибудь скажет "Баксов нет и не будет. Мы их не печатаем" Что тогда будете делать?

Вы упорно пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил!

Да кто вам запрещает-то? Вы слушаете только себя и разговариваете только с собой. Как будто саму себя в чем-то хотите убедить.

Может я что то ... пропустил ... но хотелось бы спросить где именно поточнее, я что то не наблюдал там подобных обменных пунктов, ни в Америке ни в Азии ... правда в Сингапуре мне удалось продать сотню рублей ... но и то на сувениры ...

После этого ее стоимость здесь разделим на ту, что дали там ... и получим РЕАЛЬНЫЙ курс (доллара\евро) нужное выбрать ...

Поменяем то что он печатает на правильные ден.знаки ... а свои фантики пусть он дарит рабочим и крестьянам а также красным коммунистическим чмошникам в виде зарплаты ...)))

В общем верно ... точно так же, как и я за свою работу, в рублях беру редко ... и где мой заказчик будет искать нормальную конвертируемую валюту ... его проблемы которые меня вообще не касаются ...

Курс доллара у нас устанавливается Госбанком. Повлиять на него может только то, что мы лучше всего продаем в другие страны. Догадайтесь с одной попытки что.
И прежде чем считать курс доллара на примерах купли продажи произведенного в России товара, прикиньте сначала, а сможете ли вы что-либо произведенное в России продать на мировом рынке с хоть какой-то выгодой.

Коснется, когда энергоресурсы закончатся. Так что хотите гарантированно доллары или евро - продавайте западным заказчикам. Тогда и конвертировать ничего не придется.

Очень верно ... поэтому когда ЦБ скажет что курс бакса его не волнует покупайте его где хотите и почем хотите ... стоимость рубля резко и сильно упадет ... именно потому что Россия не производит в большинстве случаев никакой конкурентоспособной продукции ...
А деньги полученные за нефть и газ ... идут в карман тех кто ей торгует ... и немного бюджетникам что бы громко не орали ... о какой то там социальной несправедливости ... всего лишь потому, что они целыми днями работают, но сделать чего нить достойное не могут ...

Я например вообще непонимаю ... зачем нужны предприятия выпускающие заведомо дерьмовую продукцию ... и лозунги типа пользуйся дерьмом - поддержи жопу отечественного производителя ...

Поддержка неконкурентоспособных предприятий это дополнительный шаг в сторону экономической пропасти ... потому как во первых стимулирует ничего не делать для повышения качества ... и во вторых нефть и газ не вечны ... и продавать что то ... все равно придется ... хотя бы для того что бы закупать разную промышленную электронику ... для выпуска того же дерьма ...

Я в общем так и делаю ... слава богу и у них есть свои больные места ...

А слабо выпускать хорошую, конкурентоспособную продукцию?
Ведь вам, предпринимателям все руки развязали. Покупайте новые технологии, стройте заводы и продавайте продукцию на мировом рынке. Ведь ради этого социализм и разрушили. Производство при капитализме должно развиваться более эффективно. Чего же вы ждете?

Так какой вывод? Производить в России продукцию или не производить?
И, если не секрет, что производит ваш бизнес?

Я думаю ... не слабо ... в России достаточно людей умных и готовых создать нормальную продукцию ... при нормальных условиях жизни ...

Слишком много вложений и никаких гарантий что это окупится и потом не перейдет в руки какого нибудь царька ... и достаточно много примеров типа Ходорковского ... (другие кто воровал вместе с ним и ничего не создал ... продолжают воровать и по сей день ...)

как причина ... может быть ... но не изменив людей находящихся у власти, невозможно и поменять их способ мышления, а это значит что построить систему при которой они будут зависимы от мнения народа ... невозможно ... но зато есть куча способов ... своровать у народа ... пользуясь своим положением и отсутствием плановой экономики ...

Поэтому коммунисты вроде как систему разрушили (хотя она развалилась сама), но вместо нее (систему должен был строить народ), построить ничего не смогли ... прежде всего потому что управлять (чем либо) кроме коммунистов никто не умел ... а последних ... надо бы отправлять в лагеря ... но вот это то было несовместимо ...

А вариантов тоже нет ... лучше хоть как то, чем никак ...
а вот насчет ... покупать или нет ... то тут однозначно ... покупать только ту продукцию которая удовлетворяет предъявляемым к ней требованиям (собственным) ...
и например, продукты питания ... на рынке ... почти всегда лучше, чем в сетевых магазинах (пятерка, перекресток, ... 7 континент ...) и дешевле ...

Я думаю что немногим придет в голову покупать ... например яйца не отечественного производителя ...

Не секрет ... в основном рекламные услуги, и частично софт ... под заказ ...



Это сообщение отредактировал WILD_STRANGER - 06-05-2006 - 13:15

Да и не надо!
Вы снова забываете, что мы не в СССР, и в стране полно других банков, кроме Госбанка. С последним я вообще никаких дел не имею, и менять деньги там - не собираюсь.
Мне нужно сохранение моего естественного права обменивать свои деньги на улице - когда хочу и на что хочу.
Исключить это можно, только снова (как в совке) введя уголовную статью за обмен валюты, а значит, и за владение ею.
В итоге, из ТАКОЙ страны надо любой ценой бежать.
Вот только не будет этого...

Ну, не надо мне таких вещей говорить.
Продаём. И в Европе, и в Америке. И выручку, как вы можете догадаться, склонны оставлять там.
Чем больше таких вот безбашенных идей и безответственных заявлений в России делается, тем больше мы склонны сберегать деньги вне её, т.е. вывозить капиталы.
Вот когда русский народ угомонится, наконец, и не будет топором кроить тонкую материю экономики, тогда и бизнесмены будут чувствовать себя здесь уверенно, и - перестанут вывозить сбережения за рубеж.
Нужно спокойствие и примирение, а не поделительные настроения.

Госбанк - не единственный банк в стране.
А если он также запретит валютные операции всем прочим, то лично я засобираюсь в Германию.
Правда, вначале мы очень круто отдолбаем это гэбистское правительство через ВТО и Вашингтон...

Ну, а как вы ещё можете трактовать подобные идеи???
Вот смотрите. Есть у меня доллары. Я в любое время и в любом месте могу поменять их на рубли, евро, йены, фунты... на любой товар...
И тут приходит некто и заявляет: "всё, больше мы не позволим гражданам покупать валюту! А то, от инфляции страдает только государство. Пусть и граждане расплачиваются за наши ошибки и экономическую бездарность!"
Я в этом участвовать не хочу.
А запрет на обмен валюты - как раз ограничит меня в праве распоряжаться МОИМИ деньгами.
Потому что иначе, я вообще не понимаю, о чём разговор. В России практически нет магазинов, где платежи осуществлялись бы в иностранной валюте. А что ценники бывают в "у.е."... Что ж, я не против, пусть сменят на рубли...

А кто ждёт?
Только вот, в отличие от "Советии" (с), в нормальной стране каждый должен своим делом заниматься. Колхозники поля пахать, учёные проводить научные изыскания, а студенты учиться. А не наоборот.
Я это к тому, что и мы стараемся заниматься тем, что умеем.
Я не умею производить компьютеры. И не занимаюсь этим.
А те, кто умеет, вроде как, занимаются.
Правда, то ли все специалисты по электронике в Израиль уехали, то ли задумки конструкторов воплощает в продукцию Всероссийское Общество Слепых... Но качество отечественной электроники удручающее.
Так ведь, если предприниматель жесток, и безжалостно увольняет алкашей и бракоделов, тут же поднимается вой про унижение трудового народа, эксплуатацию, цинизм и корысть...
Когда предприниматель покупает завод, вдруг оказывается, что от половины до 2/3 работников можно просто уволить, т.к. их присутствие на предприятии ни на что не влияет!
И это правильно. Логично. Разумно.
Однако тут же оказывается, что кроме этого предпринимателя, в городке никто ничего поднимать не намерен, и эти несколько тысяч придурков, ставших вдруг безработными, отягощают социальную ситуацию в городе. Начинается разбой, кража всего подряд, вплоть до линий электропередач...

Да, я понимаю, во всём виноваты предприниматели.
А богоносец наш - безвинен, аки ангел.

Это сообщение отредактировал Immortal - 06-05-2006 - 14:44

Вы немного увлеклись обсуждением банков, а я хочу вернутся к высказыванию Soviet'а.
Извините, но вас если эта проблема "никаким боком не касается" сейчас, нельзя забывать о том, что именно наркоманы в основном способствуют распространению СПИДа. Если с наркоманией не бороться, то СПИД затронет и тех людей, которые не принимают наркотики. Так что эта проблема касается всех, даже если мы не занимаемся лично вопросами борьбы с наркоманией, надо хоть как-то проявлять своё отношение - теми же высказываниями на форумах и в общественных обсуждениях...

Фиг знат, хде вы таких цифирек набрались. От водки сгорают больше, имхо.
Пробовал травку раза три. Один раз развеселило, один – обломало, еще один развеселило с нарушением координации (шатало и кивало так, что казалось, по стене мог ходить). Потом от предложений «дунуть» отказывался наотрез. Так как относя себя к людям как минимум неглупым очень не ндравилось состояние счастливого Дауна-идиота. Улыбало со всего: что буковки в книге черные и маленькие, что стол с четырьмя углами. А секундная стрелка, оказывается так смешно движется. П….ц, короче. Так братцу младшему и сказал: хочешь выглядеть дебилом, пускающим слюни и ни х.я не соображающим – можешь попробовать. Закуришься – есть хороший шанс дебилом остаться постоянно.
Вопрос для наркоманишек, особенно будущих, мотивирующих прием наркотиков желанием «расслабицца»: А вы напрягались? Ну покушайте хорошо, а потом сходите в туалет по-тяжелому. Думая о первом уроке: Чтобы расслабиться, нужно напрячься :). Наркотики меняют эту схему наоборот - «расслабиться-напрячься» или «расслабиться- расслабиться-напрячься». А что вы думали, денюжку-то надо будет доставать вне зависимости от желаний. Второй урок наркоманам, в том числе будущим: Попейте молочка с огурчиками! Продуктов минимум, зато серия расслаблений гарантирована! Гы, как говорится. Надеюсь, аналогия понятна?

Фигушки! Человек слаб, и официальное разрешение травки привлечет еще больше людей, которые сейчас если и хотят попробовать курнуть, не хотят заморачиваться с законом и поиском продавцов. Многие люди подобны ребенку у раскрытого окна. Если строго не запретишь высовываться, полезут обязательно. Вне зависимости от этажности здания.

Голландия и так почти поголовно дымит. Те, которые не хотят наплевать на свою жизнь и чего-то добиться, вынуждены покидать такие районы...

А по моим - в настоящее время - никто вообще. Хотя есть пробовавшие от 1-го до 5-ти раз. Всё зависит от окружения.