Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 23.03.2008 - время: 15:27)
Угу я тоже всегда гадал к кому отнести тех кому за 5 минут тяжкого труда на подиуме 20000 бачей платят. Наверно элитные рабы типа гладиаторов или гейш.

Это уродливые порождения буржуазного общества. biggrin.gif
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В принципе я бы предложил такой классификатор

А. Доход

1. Лица с нерегулярными доходами ниже минимальной з.п
2.Лица с регулярными доходами ниже минимальной з.п.
3. Лица с нерегулярными доходами ниже средней з.п
4. Лица с регуляными доходами ниже средней з.п
5. Лица с нерегулярными доходами от средней з.п и выше имеющие 1 источник доходов
6. Лица с нерегулярнами доходами от средней з.п. и выше имеющие 2 и более источников доходов
7. Лица с регулярными доходами от средней з.п. и выше имеющие 1 источник доходов
8. Лица с регулярнами доходами от средней з.п. и выше имеющие 2 и более источника доходов

Б. Благоустроеность

1. Лица не имеющие в собственности НИ
2. Лица имеющие в собственности 1 ед НИ использующие НИ в своих нуждах
3. Лица имеющие в собственности 2 и более ед НИ и использующие НИ в своих нуждах
4. Лица имеющие 2 ед НИ и более использующие НИ для получения дохода

-----------------------------------------------

Естественно этот мой "классификатор" примитивен но получив комбинацию цифр их пунктов А и Б можно уже судить о ссоциально статусе лица. Напр ( см комбинацио АБ)


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 23.03.2008 - время: 15:12)
QUOTE (sorques @ 23.03.2008 - время: 14:25)
Это называется рантье. Паразит, буржуй,по определению biggrin.gif

Мне еще нравится определение прибавочной стоимости по Марксу - нажива! Классика жанра biggrin.gif

Разве у Маркса такое есть?
Разве "Капитал" на Западе на финансовых факультетах не изучают?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.03.2008 - время: 00:21)
Для меня индивидуализм, это шаг назад к животному миру, а коллективный разум это прогрессивное развитие общества.

Странно! Я всегда пологал как раз наоборот: что именно животные и лишены всякой индивидуальностии действую под руководством инкстинтов, определяемых их видовой принадлежностью. Я всегда пологал, что прогресс человека и заключается в осознании его собственной индивидуальности, что развитое общество - это совокупность личностей с развитым сознанием и индивидуальностью а не стадо баранов. Частная собственность - это только способ превращения совокупности свободных личностей в высокоорганизованное сообщество. Как всякий способ (да как и вообще всякое явление) он имеет свои плюсы и свои минусы, но дело в том, что другого способа нет. Вернее он есть, но - это автоматчики на вышках, и меня лично этот вариант абсолютно не устраивает. А что касается эксплуатации, то во-первых в современных условиях сам этот термин весьма спорная вещь, а во-вторых при обеспечении действительной свободы личности, что в этом ужасного? Да я работаю не только на себя но и на "дядю", меня лично жаба не давит!
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 23.03.2008 - время: 20:48)
Разве у Маркса такое есть?
Разве "Капитал"  на Западе на финансовых факультетах не изучают?

1) "Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон этого способа производства."
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapit...al1-23.html#c23

2.1) А вы не изучали космогонические теории основанные на геоцентризме? Или труды Аристотеля и Платона?
2.2) В Капитале кстати еще много чего умного кроме определения прибавочной стоимости написано, что до сих пор актуально. Там есть даже ссылки на Адама Смита, очень любимого западными буржуями, если мне не изменяет память.
2.3) Вы все, что изучаете, принимаете на веру?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-03-2008 - 01:10
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 640
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Идея о "без-эксплуататорском" обществе и полном равенстве (ну в лучшем с учетом затрат калорий) всех якобы полезных профессий это не просто утопия. Это обычная жажда лицемерно нажиться самому- при этом за счет обманутых окружающих.

1) Такая идея мешает обществу в целом- ибо всегда будут профессии которые более не нужны, и всегда будут появляться новые профессии- более важные чем прежние. Называется это-"развитие" : ))
2) Такая идея даст преимущество неквалифицированному труду и тем кто не желает развиваться- попросту люмпенам.
3) Наконец сама суть такой идеи очень проста- это желание люмпена за счет своей наглости, хитрости, бессовестности и наплевания на права других людей- эксплуатировать этих людей! Особенно тех кто умнее и лучше него- именно люмпен настаивающий на равноправии и присваивает чужой труд!!!

Попросту это идейка человека проигрывающего естественный отбор (который никуда не делся и в обществе Личностей) в меняющемся развивающемся мире- отсталая безнадежная лицемерная идейка.

Конечно когда люмпенов большинство- они не могут проиграть отбор в прямом смысле ибо их всех никуда не денешь, и устраивают насильственное перераспределение т.е эксплуатацию в свою пользу под предлогом якобы "экспроприации экспроприаторов".
НО- для долгосрочного выживания популяции в целом это не выгодно, а выгодно как раз давать шанс более приспособленным к современным реалиям особям. И развитие общества неизбежно приводит к уменьшению числа и главное роли люмпенов.

Всё это справедливо для открытой системы где есть конкуренция и между сообществами и внутри популяции тоже, коммунисты сделали железный занавес и "вертикаль" власти которые дали некоторое время люмпенам пожить спокойно.
Но закрытое общество проигрывает естественный отбор- в целом, как система. Проигрывает экономически, например просто не сумев выдержать гонку вооружений на которых и держится "занавес".

В информационном открытом свободном обществе (которое пытаются строить вместо обанкротившегося закрытого рабовладельческого)- сейчас главным становится не физический труд (так прикольно было читать про подсчет затрат калорий гыгы) а умственный. Роль Личности вырастает, роль люмпенов (привыкших к тому что община в которой их большинство- эксплуатирует тех кто более продвинутый) снижается до нуля.
От люмпенов избавляются- заинтересовывая тех людей кто еще может понять термин "выгода", и просто выкидывая производства с неквалифицированным трудом на окраины мира. Скоро в развитом мире останется только интеллектуальный труд, а всякая людская пена и пакость не умеющая бороться за свои права и не уважающая право на частную собственность других- будет резвиться на окраинах, занимаясь нефтедобычей например.

Совесть кстати- в простейшем смысле это уважение к окружающим, признание их такими же Личностями и признание за этими окружающими неких прав. Например на частную собственность. Ес-но чел не имеющий сам таковой собственности- не сможет в полной мере относиться к окружающим как к себе, и всегда люмпены будут бессовестными эксплуататорами, реальными а не по названию! Причем худшего вида- они будут попросту грабить окружающих.

Пока в стране 70% ведут себя как люмпены, голосуют как люмпены- и "доблестью" считают отнять собственность у тех кто смог выделиться из толпы- ничего хорошего в стране не будет.
Если ничего не изменится- то постепенно никакое хозяйствование в такой стране не сможет быть стабильным, она станет люмпеновским сырьевым придатком. А 130 млн чел из 140- будут лишними ибо для обслуживания трубы хватит и 10 млн.

Так что варианта всего два-
1) или нормальные мыслящие дальше своего носа люди смогут установить нормальную систему капиталистической "эксплуатации" а на самом деле просто заставить всех в стране выполнять букву общественного договора и закона, заставят всех уважать себя и свои права (на частную собственность в первую очередь- как материальное выражение этих прав), создадут общество которое будет руководствоваться Выгодой а не Идеологическими нелепостями
2) или умереть вместе с люмпенами- которые все равно обречены как всегда и во все времена были обречены все проигравшие естественный отбор.

Впрочем еще можно сбежать- но все сбежать не смогут, тут остаются родственники и друзья. И единственным реальным выходом является капиталистическая революция, которая уничтожит как рабовладельцев- феодалов- оккупантов находящихся у власти, так и поставит в стойло тьфу в рамки закона многочисленную категорию плюющих на права других людей люмпенов. На которых нынешняя беззаконная нелигитимная власть начавшая свою "работу" с грабежа и всё еще не вернувшая награбленное зато продолжающая отнимать свобственность как у олигархов так и у простых землевладельцев Южного Бутова или Сочи- и опирается уже 80 лет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему сочувствуют Александру Копцеву?

Американцы жгут!

На то оно и НАТО.

Российская общественная инициатива

ЖИРИНОВСКИЙ




>