О частной собственности, классовом сознании

Вот для меня возвращение классового общества это шаг назад, а отмена его, это продолжение курса вперед. Для меня индивидуализм, это шаг назад к животному миру, а коллективный разум это прогрессивное развитие общества.

Скажите мне как либерал либералу, что такое "совесть"?

А я тоже не согласен с существующей выборной системой. Она во всех странах отражает лишь мнение СМИ. Но я не имею морального права навязывать большинству выбор меньшинства. Очень высока вероятность, что интересы меньшинства будут соблюдаться в ущерб большинству.

Расчеты без проверки на практике это ГИПОТЕЗА
ГИПОТЕЗА проверенная на практике это ТЕОРИЯ
Теория, с помощью которой предсказаны явления, это ЗАКОН.
Так меня учили на марксистско-ленинской философии.
Так вот Ваши расчеты это гипотеза. Пробовал кто-нибудь из нормальных людей, не опустившихся до собирания бутылок и банок, прошения милостыни, прожить на эту расчетную сумму? Каковы результаты этого медицинского эксперимента? Как самочувствие больного?

Есть первичные потребности любого живого организма. Затем идут половые потребности, и в последнюю очередь утоляются духовные.

Что-то я не вижу принижения роли непроизводственной сферы. Никто не называет труд врачей и учителей никчемным. Примеры Вы конечно можете привести. Интересно взглянуть, как это унижали тех, кто работает головой?

Появилось право защищать свои права. А незадолго до этого появилась необходимость в защите этих прав.

Да не говорил я такого. Вы меня еще в антисемитизме обвините.

Горбачев всеми силами за время своего правления старался дескредитировать Советскую Власть. Он сам об этом открыто признался на своих выступлениях. С 1985 года советский период перестал существовать. Началось возрождение чуждой советской власти частной собственности.

Того, кто непосредственно участвует в технологической цепочке: изобретение, проектирование, настройка производственной линии, изготовление, упаковка в коробку. Моральная поддержка это непроизводственная сфера.

А Вы не замечали что оплата производственного труда в среднем по городу ниже чем оплата непроизводственного. Я думаю причина в том, что люди с техническим складом ума не обязательно обладают коммерческой жилкой и работодатели этим пользуются, устанавливая по принципу конкуренции зарплату такую, на которую только-только можно прожить в данном регионе. И на разных предприятиях эта зарплата существенно не различается.

О контроле на принципах демократического централизма. Любой коммунист на партсобрании мог призвать к ответу хоть директора завода. И директор перед собранием обязан был отчитаться. Этим хоть и редко, но пользовались.

УРА товарищи!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-03-2008 - 12:42

Совесть - явление антиполитическое...

ИМХО, понятие "совесть" для либералов абсурдно - ведь для их мировоззрения краеугольным камнем является фраза - "Разрешено все, что не запрещено".

То есть бизнесмены, которых попросили поделиться бизнесом крепкие ребята из 90-ых были поголовно лохами?
Они не додумались сделать минет Березовскому, подарить подарки на новой год Борьке Справедливому и к сожалению не обзавелись связями в спецслужбах. А государство гарантировать неприкасновенность частной собственности не обязано.
Нормально так, по либеральному

А почему бы не отменить ст. 159 УК РФ. "Мошенничество"? Не надо быть лохом и тебя никто не кинет...

chips, это ещё древние римляне придумали: "Nullum crimen sine legis"-"Нет преступления без указания на то в законе". И представьте себе, мир не рухнул! Не валите с больной головы на здоровую...

И ты Брут продался либералам!

chips, простите, Вы - болтун.

! Давайте не будем отходить от темы !

Угу, у меня брат двоюродный отказался от своего бизнеса после того как в него разок стрельнули. Лох конечно. Он должен был наверно изучить джиуджицу и накостылять супостатам в лучших голливудских традициях

"Отмена"! Залихватски это у Вас получается... Может быть, коммунисты предложат в своей предвыборной программе еще и зиму отменить? А что - зачем нам зима? Зимой холодно. Пенсионеры за такое проголосуют! Коммунисты им еще и не такую чушь наговорят! На уровне очередных рассуждений о коммунистами же выдуманном "классовом обществе"...

Совесть - моральный самоконтроль, умение устанавливать для себя нравственные обязанности и следовать им.

Стоп-стоп-стоп! А если большинство ведет себя безнравственно? Если большинство на Ваших глазах превращается в стадо, потеряв лучшие из своих человеческих качеств? Вы и в этой ситуации полагаете, что не должны большинству ничего "навязывать"?

Что значит "пробовал"? Не знаю как Вас, но вот меня окружает все время масса пенсионеров - я с ними постоянно общаюсь, особенно в рамках общественной приемной. И они на меня вовсе не производят впечатление сирых и нищих! Хорошо заметно, как они считают каждую копейку, но чтоб с голоду умирать... Да и одеты они в большинстве прилично... Кстати, если у Вас есть какие-то данные по этому поводу, то приведите их.

Иван - да побойтесь Бога! Одно время (весьма короткое, к сожалению) у нас на форуме обретался персонаж под ником Застебанов, каковой по жизни является моим хорошим знакомым, в свои 35 доктором наук и зам. ректора. Так вот - он еще в пору студенчества славился тем, что вечно ходил тощий и голодный, зато его конурка в общаге была буквально завалена книгами, и то были такие книги - закачаешься! У него теперь и в квартире так. Про его половую жизнь рассказывать, или сами догадаетесь?

Не видите? В таком случае, Вы явно видите только то, что хотите видеть. В статье четко расставлены приоритеты: "Однако основой жизни общества остается материальное производство..." Сапиенти сат, как говорится! Посмотрите на табл. 6 отсюда: http://millionreferatov.ru/text/74/662.htm Глянем на данные по средней зарплате за 1970 год. Рабочие: 160 руб., в строительстве 180 руб. Торговля - 108 руб. Жилкомхоз и бытобслуживание - 109 руб. Наука - 155 руб. По-моему, уже из этих цифр видно, кто в советском обществе был "гегемоном". В результате, например, возникала парадоксальная ситуация - рабочий тупо точил болванки, и недурно зарабатывал. Однако стоило ему профессионально вырасти до инженера - и он сильно терял в заработке! Ибо предполагалось, что рабочий занимается материальным производством, а инженер - нет. Как и ученый. Как и врач или педагог. Вы помните, сколько врачи с педагогами получали тогда? Хорошо если 60% от зарплаты среднего рабочего...

Опять Вы правы! Конечно, пенсионерам ранее не было необходимости защищать права, которых у них не было! Как там в песне поется? "Если у Вас нет собаки..."

А вот это Вы к чему сказали: "Так что за счет кого живут нынешние пенсионеры, то уж точно не за Ваш. Ибо без Ваших услуг они смогут выжить."

О как! То есть Горбачев советской властью уже не был! Любопытно - а в период НЭПа, по-Вашему, тоже советской власти не было? Напомню, что тогдашний разгул частной собственности не шел ни в какое сравнение с горбачевским "строем цивилизованных кооператоров"! А Ленин, по-Вашему, был тогда президентом буржуазной республики в России?

А менеджер-администратор производства - производственная сфера? А разработчик ПО для проектировщиков? А юрист-патентовед? Уборщик "чистого" цеха (ответственнейшая работа, кстати!)? Вот лично я бы в технологическую цепочку включил бы еще и социологов, математиков и философов. При помощи фундаментальных теоретических работ которых происходит формирование взаимодействия между всеми элементами технологической системы по изготовлению современного микропроцессора!

А Вы не замечали, что я вообще не признаю необходимость разделять "производственный" и "непроизводственный" труд?

Ну так и чья же это проблема? Что мешает людям с техническим складом ума развить в себе коммерческую жилку?

Опять у Вас получается, что власть (партия) контролирует сама себя! Напомню, что коммунистов было всего 6-7% от населения. Получается, что только эти 7% могли спросить что-либо с директора завода? Интересно - а с 1 секретаря обкома они тоже, по-Вашему, смогли бы что-либо спросить?

К счастью, этого не произошло.

Интересно - а каков краеугольный камень Вашего мировоззрения? По контрасту с мерзкими либералами?

Вы не очень хорошо владеете арго! Есть разница между "кинуть" и "обуть".

Ваши предложения? Некоторые здесь предлагают вообще бизнес как таковой запретить - вот тогда точно никто никого не кинет и не обует. А государство будет всем все гарантировать. Вот так вот, чисто по-коммунистически. Присоединяетесь?
P. S. Я вообще-то здесь обсуждаю граждан. Не бизнес. И фраза моя относилась к обычным обывателям. С бизнесом все намного сложнее...

Потому, что чья-то дурость и беспечность вовсе не должна оправдывать тех, кто лжет и зарится на чужое! Кстати, это правило действует и в обратном направлении. А еще я Вам советую набрать в поисковике слово "виктимология" и посмотреть, что это такое.

1) Ладно приведу другой пример. Когда приежают такие же бритые ребята но уже с юристами и говорят, что ваша земля принадлежит по документам им, есть постановление суда и все такое, это как называется? Кинуть или обуть? Или мы - лохи не на той земельке дачу построили? Надо было в Тайгу податься? Там уж точно не достанут.

Или к примеру мне продали бракованный бытовой прибор. Брак диагностируем до поры до времени. Когда происходит поломка при попытке вернуть прибор в магазин мне заявляют, мол вы его сами сломали. Если не будет государства с его законами и судами как я добьюсь справедливости? Братков позову стрелу забить?

2) Вы привели совсем недавно пример реформ Рейгана. Вот там можно много интересного и полезного почерпнуть. Лично я сам предлагаю для начала поучиться у истории, а уж потом может и свое что-нть предложу.

Да конечно люди должны нести ответственность за свои поступки и не должны доверять каждому встречному. Но и государство должно следить за соблюдением законов, а также адекватно карать за их несоблюдение.

Не только у предпринимателей но и у "обычных обывателей" тоже есть частная собственность и тоже есть права, соблюдение которых гарантирует государство (должно гарантировать). Не надо бизнесменов в отдельную касту запихивать.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-03-2008 - 21:18

Римская империя рухнула .

По теме: Все больше, я думаю, надо задумываться о политической безграмотности юного поколения! Вот что повлияет на Россию!

Ну что Вы говорите? Отменить закон природы. Я говорю об отмене частной собственности. Частная собственность это не машина личная и не квартира в которой Вы живете, и не дача где летом отдыхаете, и даже не яхта, которую используете как индикатор респектабельности и престижа. Частная собственность это вторая квартира, дача, которую сдаете внаем, частные заводы, фабрики, магазины, супермаркеты. Частная собственность это средство эксплуатации человека человеком. И создана эта адская машина не Законом Природы, а социумом. И имеют частную собственность очень немногие. Вот стал бы кто-то покупать десять квартир, если бы у каждого человека была квартира? НЕТ, он покупает их в частную собственность только потому, чтобы получать прибыль за счет тех, кто не может купить себе квартиру, и он за право жить отбирает у трудяги ползарплаты. ОТМЕНИТЬ средство эксплуатации человека человеком! Это шаг вперед в развитии общества.

Большинство может вести себя безнравственно находясь в толпе. Тогда футбольные болельщики идут громить машины и магазины. А на изьирательный участок приходит каждый человек поотдельности. Тут он не подвержен влиянию духа толпы. Человек с бюллетнем один на один выражает свою волю. И если Вам кажется что большинство заблуждается, стоит критически задать себе вопрос: "А не заблуждаюсь ли я?"
Хотя все равно влияние СМИ действует очень сильно и продолжительно, поэтому выборную систему надо реформировать, но оставить выборной. А что касается голосующих за Зюганова, они-то уж точно не поддаются влиянию СМИ и выбор их осмысленный.

Если взять те выплаты, которые были в 90-х с теми задержками и кидками, то человек не получающий полгода зарплату должен был неминуемо умереть. Но мы, гады, живучие. Как выжили? Загадка. Как сейчас живут? Тоже загадка. И уж точно Вам скажу что не от желания купить компьютер или сотовый телефон люди просят в метро милостыню или перебирают пакеты с обьедками в мусорном бачке. Работают сейчас в основном пенсионеры. Мой коллега по работе 1939 г.р. И таких ооочень много.

Респект и уважение Вашему другу. Я за свою жизнь таких не встречал, а только читал о них в серии "Жизнь замечательных людей". Эти люди исключение из правил. Я например, предпочитаю пищу из духовки, а потом духовную пищу.

Верно все сказано, и не вижу я принижения роли непроизводственной сферы. Основа жизни общества это хлеб, выращенный крестьянином, дом, построенный строителем. Школа, врачи, юристы в этом процессе тоже НЕОБХОДИМЫ! И никто их роль не принижает.

Зарплата для той или иной специальности расчитывалась по своим законам. И в эту формулу уж точно не входил коэффициент необходимости и нужности. Все профессии были почетны. Основой для установления зарплаты были скорее медицинские показатели. Просчитывали кто на какой работе сколько сжигает каллориев, кто какой вред наносит здоровью и сколько нужно что бы это вылечить. Не помню я такого, что бы кто-то из разных сфер деятельности, при одинаковом отношении к своему труду, отличался в достатке.

Рабочий с хорошей зарплатой вряд ли решит вырасти до инженера. Инженерами приходили молодые парни после института. Я тоже когда пришел лейтенантом на корабль, моя получка была меньше получки моего подчиненного мудрого мичмана. Я еще ноль без палочки, а он специалист. Потом я в зарплате его обгонял, когда сам становился специалистом. Так же и с инженером. Только есть разница. На корабле я с мичманами и матросами здоровье гроблю одинаково, и я, по сути инженер, получаю больше. А на производстве рабочий в цехе здоровье гробит больше чем инженер, который не дышит эмульсией с токарного станка и в воздухе не летает мелкодисперсная сажа и железная окалина. Мой отец, окончил горный институт, руководил бригадой метростроевцев, получал больше рабочего, потому что его рабочее место было в шахте метро.

Неуж-то по покупательной способности меньше чем сейчас?

Скажите честно. Какие права просят Вас защищать пенсионеры? Тех прав которых у них не было? Свободы слова, печати, собраний? Или все же те права, которые раньше гарантировались государством? (Только не частные примеры, а в основной массе.)

А к тому и сказал, что деньги которые получаете Вы и пенсионеры произошли от реализации произведенных материальных товаров и конечно же энергоресурсов.

Вы же юрист. Сравните наличие злого умысла и достигнутые результаты.

-менеджер-администратор производства Никогда не видел такого. Может менеджер проекта? Тогда производственная.
-разработчик ПО для проектировщиков Так же как и проектировщик производственная. (Я в данный момент инженер-разработчик. Это проектировщик и разработчик ПО в одном лице. Без ПО сейчас ни один манипулятор не шелохнется)

-юрист-патентовед На своих производствах ни разу не видел такого.
Наверное непроизводственная.

-Уборщик "чистого" цеха Непроизводственная

- Социологи, философы непроизводственная.
-математики На производстве математиков в штате нету.

И вообще, дались Вам эти процессоры. "Стране нужны паровозы! Стране нужен металл!" (В.В.Маяковский)

Вопросом на вопрос отвечаете. Не по-русски это.

Да человек учился выполнять обязанности по своей специальности. Почему только на основании этого он не может претендовать на ту же зарплату, которую имеет тот, чья специальность - коммерческая жидка?

Рядовой коммунист выполняет поручения вышестоящего коммуниста, а вышестоящий коммунист отчитывается перед нижестоящим. Власть(партия) это не фамилия одного человека. По вопросу нарушения трудового законодательства спросить с директора завода мог и может любой рабочий установленным порядком. А вот призвать к совести мог любой коммунист любого коммуниста вне зависимости от должности. Кстати на прием к 1 секретарю мог придти любой гражданин, не обязательно коммунист. И к его просьбе отнесутся более внимательно, чем нынешний депутат к просьбе избирателей.

Империи всегда рушатся...
А правовые принципы - остаются...

З.Ы. Но заметьте! Римская империя рухнула не из-за того, что у стариков были избирательные права!

1) Ваши предложения? Землю вообще никому в собственность не давать - чтоб не кинули и не обули? И еще - я что-то не пойму, к чему Вы в своем примере приплели "бритых ребят". А если старушка-божий одуванчик придет с судебным решением и свидетельством о праве собственности на мою землю - что, проблем у меня, типа, меньше будет? И я не очень понимаю, как Вы кидалово увязываете с судебным решением и документами. Для Вас, типа, ни то, ни другое - не указ? Вы, типа, чисто по понятиям всегда разберетесь, чья земля?

А я где-то предлагал отменить государство и суды с законами?

Готов под каждым словом подписаться! Истинно либеральный подход! Однако, уважаемый SunLight757, далеко не все здесь разделяют наши с Вами либеральные взгляды! Некоторые несознательные товарищи фактически предлагают (или считают правильным) государству нести ответственность за поступки граждан! А чтобы граждане не слишком уж повадились совершать разные поступки, их, граждан, предполагается (или считается правильным) несколько поурезать в правах! Эдакая замена личной свободы на государственный патернализм, который только, типа, и может дать покой и уверенность в завтрашнем дне!

А никто их и не "запихивает"! Просто тема обсуждения здесь несколько иная.

Законы экономики - это как законы природы! Человеческая практика показывает, что игнорирование тех или других ни к чему хорошему не приводит.

Узнаю, узнаю матерого коммуниста! Как там было в советские времена? Если машина - то только одна! Вы хотите по городу - на "жигулях", а на дачу - на старом списанном "уазике"? Хрен вам! Больно жирно. И на даче не смейте строить второй этаж! Про вторую квартиру нечего даже и думать. Общая логика понятна: черт с ней, с бедностью, но богатству в стране Советов - не бывать!

Вся эта "эксплуатация человека человеком" может быть только на уровне понятий древнего вульгарного марксизма! В том случае, если считать, что один из людей производит блага, а второй на нем как бы паразитирует, эксплуатирует его. Вы не пробовали примерить эту схему на современную экономику? Получается смешно. Земфира паразитирует на рабочих, которые отливают на фабрике компакт-диски с ее песнями. Нещадно их эксплуатирует! Известный модельер Юдашкин эксплуатирует швей, которые шьют одежду для его бутиков. Продолжать? Вы никак не можете осознать простую вещь - главное звено в любой технологической цепочке, на конце которой и существует рабочий, выдающий готовый продукт, это ее начальное звено - стадия определения, что, как и почем будет производится! Написание Земфирой песни. Создание Юдашкиным модели одежды. Утверждение Барретом и Отеллини концепции нового процессора Intel.
Иван, я пару месяцев назад посетил одно известное гнездилище этой Вашей "адской машины". И насмотрелся на "эксплуатируемых". Им, знаете ли, нет дела ни до каких дурацких теорий - они едят от пуза и ездят на "эксплуатацию" на отличных BMW (я таких моделей в России даже и не встречал нигде!) Видели бы Вы еще дома, в которых они живут...

Вы как-то мало внимания обратили на слово "покупает". Сначала человек покупает квартиру - не буду напоминать, сколько это стоит нынче это удовольствие, и только потом он ее сдает - тем, у кого нет денег купить собственную. Я поражаюсь Вашим представлениям о справедливости! IMHO, например, вообще единственный способ молодой семье начать самостоятельную жизнь - это снять квартиру! Денег на покупку квартиры нет, стабильных высоких заработков для ипотеки еще нет, а начинать строить свою семью и рожать детей хочется уже сейчас! Что делать? В советские времена эта проблема вообще никак не решалась. Снять квартиру было почти невозможно, поскольку незаконно, да и не у кого - все распоряжались только теми квартирами, в которых сами и жили.
Замечу, что очень многие граждане развитых стран вообще никогда не связываются с собственностью - ибо хлопотное это дело - и всю жизнь живут на съемных квартирах. И вполне успешно живут. Взгляните на это дело вот с какой точки зрения: на каком основании мне отказывают в праве не иметь в собственности квартиры? Может быть я склонен вести мобильный образ жизни, переезжая с места на место в поисках лучшей доли? Мне не нужно в таком случае жилье ни в собственность, ни по социальному найму. Почему меня лишают права отдавать кому-то ползарплаты за возможность жить так, как нравится?

Неправда! Человек приходит на избирательный участок и голосует за "Хамас". Или Вы полагаете, что я заблуждаюсь в оценке сути этой организации?

За последние 10 лет Зюганов растерял половину своих избирателей. Если не больше. "Осмысленный выбор", говорите?

Ну, то есть, Вы согласны, как я понял, с тем, что нынешние пенсионеры - не сирые и нищие?
P.S. Советую Вам ознакомиться с вопросом о попрошайках в метро. Оч-ч-чень интересная они публика!

Главная проблема коммунистической идеологии состоит именно в том, что она предполагает блага для некоего усредненного большинства! Любая личность, Личность с большой буквы, которая не вписывается в это усредненное большинство, безжалостно растаптывается Системой, которая не признает никаких вольностей. Написано в марксистской книжке: материальная пища прежде духовной - и вот уже мой Застебанов за бортом, поскольку имеет совсем другие запросы! Меня всегда в совке больше всего бесило именно преследование Системой людей творческих, выдающихся, тех, кто есть "исключение из правил", на которых и держится чуть ли не весь человеческий прогресс!

Ну да, я понял. Все профессии в СССР были равноправны, однако некоторые были равноправнее других...

Ну Вы даете! Естественно, меньше всех калорий сжигает какой-нибудь академик, который почти все время сидит в своем покойном кресле и о чем-то думает! Ему и будем меньше всех платить! Так?

Достаток в СССР - это вообще отдельная песня! Достаток этот зависел не столько от номинальной зарплаты, сколько от доступа к тому, что на нее можно купить. Отсюда достаток партийной номенклатуры, например, был существенно выше достатка какого-нибудь врача - при том, что зарплаты у них почти не отличались. Я не собирался в своих выкладках анализировать именно достаток. Я просто проиллюстрировал размером зарплат тот факт, что в совке приоритет отдавался труду в сфере материального производства, а весь остальной труд был как бы вторичным, "обслуживающим" основной.

Дело не в этом. Ежу понятно, что это рабочему нужно вырасти до инженера, а не наоборот! В этой связи и непонятно, почему инженер получал существенно меньше рабочего! Это, кстати, приводило к тому, что те самые молодые парни из института, будучи квалифицированными инженерами, вместо творческой проектной работы вставали к станку и тупо точили болванки. Слышали о таком?

Вот насколько, Вы, блин, упертый коммунист! Со всеми чисто коммунистическими понятиями о социальной справедливости. Главное - не результат, а кто больше "здоровье гробит". Рабочие в цехе вдыхают пары метилметакрилата, а все барыши за диск получает какая-то Земфира! Ай-ай-ай! Застебанов мой ныне тоже здоровье свое гробит на уровне тех же инженеров в проектном отделе. Ему тоже будем платить 109 руб. в месяц? В среднем?

Конечно меньше! Покупательная способность подразумевает еще и реальную а не теоретическую возможность купить что-либо! Какой смысл, например, подсчитывать, сколько советский врач в Ярославле мог купить на свою зарплату "тамбовского окорока", если он вообще не мог его купить?

Основные вопросы пенсионеров - это вопросы по приватизации жилья, по его наследованию, а также вопросы по расчету пенсионных платежей. В последнем случае пенсионеры часто подозревают, что им по ошибке неправильно начисляют пенсию. Иногда обращаются в суд. Часто выигрывают.

Вот именно, что я - юрист! И мне никак не понять этих Ваших логических вывертов - это когда к советской власти Вы относите, типа, только тех, у кого "добрый" умысел, а те, у кого умысел "злой" - так уже вроде как и не советская власть! Иван, да побойтесь Бога! Советская власть - это комплекс юридических норм, на основании которых она строится, а также людей, которые в эту власть пришли легитимным путем. Что Вы тут измышляете за "умыслы"?

Боюсь, что Вы с В. В. неправы. Стране нужен хай-тек! С металлом в России проблем нет. Как и с паровозами.

Я - этнический украинец с польскими корнями.

Человек зарплату должен заработать, а не "претендовать" на нее исходя из некоего уровня образования или квалификации! И если человек хочет заработать побольше, то он должен включить все свои способности, включая и "коммерческую жилку"! Если же он не желает или не может это сделать - то пусть жалуется на себя самого, на свое нежелание или неумение. Вы считаете такое подход несправедливым?

Что же это был за "установленный порядок"? Не раскроете эту тайну?

Поразительно - как при такой действенной системе контроля в Ярославле были вечно пустые прилавки, раздолбанные улицы, засранные подъезды, переполненные автобусы... Наверное, это граждане виноваты - слишком редко записывались на прием к 1 секретарю...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-03-2008 - 12:05

А где у нас классовое общество? Где класс сенаторов, всадников, дворян?

Владелец магазина, продавец, менеджер по рекламе, это один класс профессии разные и разные доходы....
Пне вот интересно миллионер и миллиардер. это разные классы? Если из доходов исходить....

А Вы не ошибаетесь в своих суждениях? Относительно "индивидуализм=животное состояние"? Индивидуализм, например, напрочь отсутствует у баранов. Наоборот даже - очень свойственно им стадное чувство.
А муравьи обладают коллективным разумом уже, наверное, миллион лет. Но так и остались муравьями...

А человечество движется вперёд, и это факт неоспоримый. И движут его вперёд именно индивидуалисты. И зачастую они именно противопоставляют себя обществу...

В данном случае наверно имеется ввиду класс эксплуататоров и эксплуатируемых. Хотя в современной ситуации еще не известно кто кого порой экплуатирует.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-03-2008 - 03:44

Просто муравьи достигли идеального общества, а мы с индивидуализмом катимся в пропасть саморазрушения. (Шутка)