О российско-украинской дружбе.

На Руси царей никогда не было. Русь цари как раз и уничтожили. На Руси князья были. И король. Один. Цари это уже правители Орды. Татарской. Или татаромонгольской.
Историю учить надо

Спасибо просвятили!

Незачто. Всегда рад

""...О сколько нам открытий чудных
готовит просвященья дух!
И опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг." "© А.С. Пушкин

Ну теперь шутка о глобусе Украины приобрела смысл!

Понял, в истории ты разбираешся также хорошо как и в России и Российско-Украинских отношениях. Татарский царь эт сильно!

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-10-2007 - 22:12

По версии украинского историка Зеленко, Чингисхан был украинцем...
Знать бы какую историю учить....

В наименовании правителей Российской Империи приставочка царь употреблялась только в качестве титула владетеля бывших Казанского, Астраханского и Сибирского ханств, а затем Польши.

«Божией поспешествующей милостью Мы, N, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса-Таврического, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иныхъ; Государь и Великий Князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всей Северной страны Повелитель и Государь Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель, и Армянских Областей; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая и прочая и прочая.»

зы. Удивительно, почему это россияне так стесняются признать свои татарские корни и происхождение своего государства от Золотой Орды.

Логика конечно штука сложная. Я понимаю. Но титул царь - пришел к нам из Византии которая в свою очередь его заимствовала от титула Цезарь (кесарь).

А татары как народы тюркской группы именовали своих правителей ханами, каганами.

Ну про происхождение нашего государства от Золотой Орды мне сказать просто нечего.

Польша кстати была королевством. Может объяснишь причем тут тогда царь? И как замешана Польша и герцогство Ольденбургское например в становлении русской государственности?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-10-2007 - 23:00

Типа и поляки при делах?
Я имею ввиду происхождение....

(почесывая затылок) Да не то чтоб сильно стеснялись... Как то уж очень лихо Вы завернули... Согласитесь, инфа революционная...

А вот про это подробнее: как "цари Русь уничтожили". С нетерпением жду фееричного рассказа.
Историю мы учим, Вы не переживайте - можем даже много чего рассказать и показать. Я, конечно, понимаю, что украинцы произошли от слияния древних ариев с пришельцами с Альдебарана и к русским("славянизированной смеси татар с угро-финнами" - по терминологии некоторых озабоченных поиском национальной идентичности "украинских ученых") не имеют никакого отношения, но что написано на лице... Итак...
Вот такие штуки встречаются на территории бывшей Степи(ныне Южная Украина):
Получить код этого изображения

А это председатель Конгресса украинских националистов, небезизвестный А.Ивченко:
Получить код этого изображения




Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 10-10-2007 - 01:34

Че такое Русь? Первоначально это Киев и его окрестности.
Кто уничтожил Киев? Татаро-монгольское нашествие.
Кто ими правил? Цари. После татаро-монгольского нашествия на Руси этим словом стали обозначать также татарских ханов (в письменных памятниках - с 1267 г.)

Уверен, что историю учите? А то как то после твоих слов кажется, что в российских школах только уфологию изучают.
А, и еще Православие

Вы эту карту, уже заиграли со своей независимостью. Поезд независимой Украины давно уже начал набирать обороты. Теперь, видя, что толкового из этого ничего не выходит, вам нужно дурить массы говорить о великорусском шовинизме. Империи давно нет. Есть только интересы, как у русских на Украине, так и украинцев здесь.
Скажите лучше так: "Раньше Украиной управляли русские дураки, а теперь украинские". Это будет справедливо. Так, нет, ваши дураки все на прошлых ссылаются. Не надоело еще?

Т.е. Белковские, Адамкусы и прочие геноцвале играли только позитивную роль?

И то правда... аб чем базар... Вы мне все больше нравитесь!!!

Как Вы думаете, появится "имперское мышление" в Киеве, если татары обьявят о независимости Крыма?

Безусловно, и Москва сыграла свою роль. Незначительную. Или Вы серьезно полагаете, что если б не вмешательство Москвы, то никакого раскола бы и не было?

А почему - как Вы думаете?

Полностью разделяю это Ваше мнение. Однако, судя по позиции Ющенко и Тимошенко, они вынуждены идти за мнением своих избирателей и выступать против. То есть очень большие массы украинцев выступают против приданию русскому статуса гос.языка! Ну и где же западное демократическое влияние на менталитет украинцев? И где "рука Москвы" в этом принципиальном вопросе? Это разве Москва агитирует западенцев против русского языка?

Любому непредвзятому человеку очевидно, что Москве глубоко пофиг на все, что выходит за рамки ее меркантильных интересов! И только некоторые украинцы думают, что Москва озабочена незалежностью Незалежной. Это, по-моему, вообще смешно! Вот Москва Януковича поддерживает - а разве он выступает за воссоединение Украины и России? За утрату Украиной независимости?

Ну да... Только как это сделать? Я имею ввиду саму технологию покаяния...
Плебисцит пойдет? Или все россияне должны хором каятся на Запад?

А с какого рожна? Где у Карла Маркса написано про ГУЛАГ и Беломорканал?
Может и христианство признаем не той идеалогией? Тоже ведь, костры инквизиции и Крестовые походы...

Вы уверены что это продукт изощренного тевтонского ума?
Это новое слово в философии...

Не преувеличивайте вклад г-на Ульянова...

Так может оставим марксизму право на существование?
А то, как то не толерантно...

Имперское мышление, отчасти и присутствует. Хотя в первую очередь в настоящий момент для российской верхушки важны деньги.

Но вместе с этим, Украина - самостоятельное и независимое государство, народ которого имеет свою голову. И в первую очередь в том, что происходит на Украине виноваты сами украинцы.
Москва может делать всё, что угодно, но свою-то голову нужно иметь на плечах.

Украинцы еще не видели настоящего имперского мышления, ибо все что есть сегодня - это его иммитация, причем не очень талантливая. Молитесь на Путина - вместо него могут прийти настоящие "имперцы"

Во-первых, я нигде не писал о русофобии, бандеровцах, выстрелах в спину и т. д., поскольку IMHO и обсуждать тут особо нечего. Я писал лишь только об отношении западенцев к статусу русского языка на Украине. Вы полагаете, что это отношение лояльное и нормальное - западенци в большинстве не возражают против придания ему статуса второго государственного? Если это так, то Ющенко и Тимошенко выглядят упертыми самодурами, которые вопреки народной воле тормозят процесс огосударствления русского языка на Украине!

Неправда! Русофобия на Украине началась еще в позднесоветские времена, родившись из убеждения, что москали, мол, объедают богатую Украину, вывозя продовольствие в нищую и голодную Россию и т. п. Отсюда родились центробежные тенденции и весь украинский национализм (это если не брать в расчет теоретический национализм некоторых украинских деятелей XX века). Я это наблюдал самолично - в разговорах с родственниками, друзьями и знакомыми, когда посещал Донбасс и Винницу. Обращаю внимание - подобные разговоры были в то время популярны даже в этих типа "пророссийских" регионах! Украинцы искренне ненавидели Центр, считали, что их обирают, и что без России и всех остальных республик они смогут жить намного лучше! С тех пор украинцам Россия и мешает. Как только что-то нехорошее происходит во внутренней жизни Украины, немедленно объявляется политик, который видит в этом "кровавую руку Москвы", при этом приводятся нелепые и абсурдные аргументы о том, что, мол, Россия Украину вообще не любит за ее незалежность, что Россия всегда препятствует и будет препятствовать строительству на Украине Истинной Демократии и т. п. И ведь верят таким заявлениям! Воистину - внешний враг всегда сплачивает нацию... Хорошо, хоть не все верят. Даже судя по нашему форуму.

Так все-таки поясните тогда - в чем же причина того, что русский до сих не является вторым государственным языком в Незалежной? Неужто один Янукович этому мешает?

Ну, знаете... Я еще могу понять, когда такие требования выставляет, скажем, Эстония... Но Украина? Которая имеет к идеологии коммунизма ровно такое же отношение, что и сама Россия? Или Вы разделяете позицию ваших "патриотов", которые на полном серьезе готовы утверждать, что советский режим был насильно насажден на Украине москалями?
Что касается правопреемства, то этот вопрос уже обсуждался в темах про Прибалтику. Юридических основ для обязывания России извиняться за преступления советского режима нет никаких! Я готов признать моральную обязанность России извиниться, скажем, перед Эстонией или Чехией. Но вот перед Украиной... Это несерьезно.