О российско-украинской дружбе

Юдите Григянс дата: 25-08-2013 - 12:19 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Duhovnik @ 23.08.2013 - время: 20:35) всегда нагибали, нагибают и нагибать будут Сладкий сон Моськи про то, как "нагибают" слона.

Duhovnik дата: 26-08-2013 - 09:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	(Юдите Григянс @ 25.08.2013 - время: 12:19) (Duhovnik @ 23.08.2013 - время: 20:35) всегда нагибали, нагибают и нагибать будут Сладкий сон Моськи про то, как "нагибают" слона. забавно... Евросоюз и Германию моськой еще никто не называл...

Юдите Григянс дата: 26-08-2013 - 13:36 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Duhovnik @ 26.08.2013 - время: 09:48) (Юдите Григянс @ 25.08.2013 - время: 12:19) (Duhovnik @ 23.08.2013 - время: 20:35) всегда нагибали, нагибают и нагибать будут Сладкий сон Моськи про то, как "нагибают" слона. забавно... Евросоюз и Германию моськой еще никто не называл... А с чего Вы взяли, что под "Моськой" я имею в виду Евросоюз и Германию?

zhekich дата: 31-08-2013 - 13:34 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

(lozdok @ 26.07.2013 - время: 22:00) (Товарищь Кот @ 16.07.2013 - время: 00:22) <q>Россия,Украина,Беларусь - святая русь. нам братьям словянам делить нечего !</q> <q>нам нечего, а политикам есть. Вы думаете почему республики отделились? да потому, что каждый политик хочет иметь свой кусок пирога в виде отдельного государства без оглядки на Кремль. вот, как то так. </q> Полностью согласен. Есть народ, а есть "элита". Элита хочет делать все, что хочет и при этом ни от кого не зависеть. Взглянем на Украину с точки зрения украинского "элитария". Если смотреть исторической правде в глаза и признать, что украинцев никогда не было, а есть малороссы - ветвь единого Русского народа, то возникает вопрос: зачем единому народу два государства (для упрощения Белоруссию считать не будем)? А "рулить" то украинскому "элитарию" хочется. Соответственно, чтобы оправдать существование Украины, необходимо доказать, что украинцы - это отдельный от русских народ. Такая идеология на Украине есть - идеология украинского национализма. Таким образом, любой украинский "элитарий", независимо от того, оранжевый он, голубой или коммунист, по любому, придя к власти, будет "поднимать на щит" идеологию украинского национализма. Но есть одна тонкость: идейная основа украинского национализма - русофобия. Без русофобии эта идея перестает существовать. Таким образом, независимая Украина как государство автоматически становится враждебной России. Так что нет никакой российско-украинской дружбы, не было и никогда не будет. Независимая Украина всегда будет враждебной России. Есть еще один вопрос - геополитический. Среднерусская равнина - это открытое с юга, запада и востока пространство, незащищенное ни горами, ни морями. Защитить такой периметр - не хватит даже китайских людских ресурсов. Единственный способ защиты от нападения при таком варианте - это война по типу войны 1812 года, когда враг заманивается вглубь, ему навязывается партизанская война, выигрывается время, за которое собирается армия, которая уже и встречает напавшего. Данный принцип предопределил геополитическую направленность российской экспансии: сделать так, чтобы граница была как можно дальше от "сердца" России. То есть, расширять территорию, завоевывая и присоединяя к себе поверженного врага. Что получилось с развалом СССР? А то, что незащищенная граница Украины и России находится вплотную к центру РФ. Именно открытая и незащищенная ничем. Соответственно, если Украина - враг, то центру России возникает прямая угроза в случае нападения. Соответственно, Россия не может себе позволить существование враждебной Украины. То есть, получается следующее: 1. Независимая Украина всегда будет враждебной России вследствие культивирования идеологии укро-нацизма. 2. Россия не может себе позволить существование враждебной Украины. Как решить это противоречие? Очень просто: независимой Украины не должно быть. Это всего лишь вопрос времени. Что сейчас происходит? Украина хочет заключить договор с ЕЭС, тем самым, учитывая текст договора, Украина теряет самостоятельность. Доступ украинским товарам в ЕЭС будет закрыт, доступ европейских товаров на украинский рынок - открыт. Следствием этого станет окончательное уничтожение промышленного потенциала Украины. Чего хотят европейцы? Они хотят, чтобы Украина была рынком сбыта их товаров. Но эти товары надо на что-то покупать. Таким образом, европейцы рассчитывают, что Украина будет продавать в Россию свои товары, а на эти деньги покупать товары европейские. Да еще и на то, что под видом украинских хохлы будут гнать европейские товары в Россию беспошлинно. Но в России это просчитали и предупредили, с помощью таможенного скандала, что халявы ни украинцам, ни европейцам не будет. Именно поэтому европейцы так переполошились и пошла их "гневная" реакция на, якобы, давление России на Украину. Что будет дальше? Дальше, если Украина заключает договор с ЕЭС, Таможенный союз выходит из зоны свободной торговли с Украиной и ее товары начинают облагаться пошлиной на равных условиях с европейскими. Это приведет к тому, что Украина потеряет рынки сбыта в России. С учетом уничтожения украинского промышленного потенциала, на Украине наступает "жопа", ухудшение уровня жизни ведет к росту социальной напряженности и Украины "взрывает" изнутри. В лучшем случае, она распадется мирно, в худшем - будет гражданская война. В общем,все идет к повторению уже однажды бывшего на территории Украины периода под названием Руина. Все вышенаписанное - уже неизбежно и всего лишь вопрос времени. К сожалению, когда на Украине начнется Руина, именно России придется присоединять к себе восток и центр Украины и вбухивать массу средств в его восстановление. И спрашивается: на хрена России такие "друзья" (естественно, имеется в виду Украина как государство, а не конкретные люди), которые могут только обманывать, воровать и абсолютно неспособны к самоуправлению? С такими "друзьями" никаких врагов не нужно.

dedO'K дата: 31-08-2013 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Юдите Григянс @ 26.08.2013 - время: 14:36) А с чего Вы взяли, что под "Моськой" я имею в виду Евросоюз и Германию? Подсознательно, наверное... Ведь Германия, с таким "багажом" в виде ЕС, на слона никак не тянет. Максимум- полузадохшийся мерин. Тиснуть туда Украину, и конец ЕвроСоюзу.

Duhovnik дата: 06-09-2013 - 00:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

Привет Путину. Украинцы меняют отношение к России 5.09.2013 14:53 Путинские пропагандисты и их пятая колонна в Украине не понимают ни сути нашей государственности, ни факторов, определяющих общественное мнение То, что украинцы радикально изменили свое отношение к российско-украинскому сотрудничеству, может показаться сенсацией. Еще недавно почти половина опрашиваемых была убеждена в том, что у нас хорошие, добрососедские отношения. Сегодня примерно такое же количество опрашиваемых - 42 процента - уверено, что отношения России и Украины - плохие и напряженные. Однако, этот результат вовсе не удивляет, более того - он демонстрирует, до какой степени российские пропагандисты и их пятая колонна в Украине не понимают ни сути современной украинской государственности, ни факторов, определяющих общественное мнение в нашей стране. Это в России отношение к тому или иному государству можно изменить с помощью нехитрых идеологических манипуляций. Грузия дружит с американцами! Украина хочет в НАТО! И опросы сразу демонстрируют, как меняется мнение российских граждан о соседях. Украинское общество устроено иначе. Большей его части вообще не интересны исторические или геополитические приоритеты. Украинцы прежде всего хотят хорошо жить - именно поэтому, когда обсуждается вопрос о Европейском Союзе или интеграции с Россией, наблюдатели начинают лихорадочно подсчитывать цифры, а не говорить о ценностных категориях. Примат права, демократия, историческое наследие - все это уходит куда-то на десятый план, когда размышляют в привычных нам категориях "богато - не богато". Но "торговая война" - вне зависимости от того, была она на самом деле или же россияне и группа "Росукрэнерго" провели репетицию будущего наказания Украины в случае подписания ею соглашения об ассоциации с Европейским Союзом - бьет в самое сердце украинского общественного мнения, потому что касается именно этой категории. Братская страна, говорящая о нашем общем прошлом, отказывается покупать нашу продукцию - и это, по словам ее же лидеров, может привести к значительному ухудшению уровня жизни у нас. Ничего себе братья! Наш товар не покупают, потому что мы неправильно себя ведем, хотя товар нормальный, качественный - в этом случае начинает работать гордость Даже газовые войны не могли столь катастрофически обрушить российский авторитет в глазах украинца. Потому что в газовых войнах мы выступали в роли покупателя, который оплачивал чужой товар - и общественное мнение всегда делилось на тех, кто был уверен, что Россия специально завышает цены и отказывается от поставок, чтобы держать нас в узде, и тех, кто считал, что за газ нужно платить. А здесь мы выступаем в роли нежелательного продавца. Наш товар не покупают, потому что мы неправильно себя ведем, хотя товар нормальный, качественный - в этом случае начинает работать гордость. Люди в целом устроены нормально: они болеют за свой двор, свою футбольную команду, свою продукцию. Конечно, безумцы есть в любом социуме - я часто сталкиваюсь в эфире русскоязычного американского радио со слушателями, которые мечтают о поражении Соединенных Штатов и накликают всяческие беды на империалистический блок НАТО, даже не замечая, что звонят из Нью-Йорка и являются обладателями американских паспортов. Но таких людей, как правило, меньшинство. В 2004 году Владимир Путин, прибыв в украинскую столицу для поддержки тогдашнего кандидата от власти на президентских выборах Виктора Януковича, в прямом эфире заявил о продлении срока пребывания граждан Украины в России без обязательной регистрации. Не знаю уж, насколько это заявление помогло Януковичу, но с точки зрения укрепления образа России как благожелательного государства это был хороший ход - украинцам давали понять, что, в отличие от западных стран с их визовым режимом, Москва обеспечивает им "зеленую улицу". За почти десятилетие, прошедшее после той поездки Путина, российское отношение к соседям изменилось - и изменилось кардинально. Москва больше не хочет играть роль благожелательной метрополии, она стремится стать самозваным жандармом постсоветского пространства - и ей совершенно не важно, как жители соседних стран станут относиться к ее действиям, потому что сами эти страны, судя по последнему интервью Путина, окончательно воспринимаются как историческое недоразумение. Такая картина мира, естественно, влияет на слова и действия российской власти - а украинское общественное мнение является лишь зеркалом этих изменений. (с) Виталий Портников, журналист

sxn3073445127 дата: 06-09-2013 - 04:26 [ i ]

Любитель Репутация: -1 Статус: Хочу познакомиться. Женат

«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Бисмарк

sxn3073445127 дата: 06-09-2013 - 04:28 [ i ]
Любитель Репутация: -1 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Duhovnik @ 06.09.2013 - время: 00:19) Привет Путину. Украинцы меняют отношение к России Если патриот Украины не является патриотом России, значит он либо обманут, либо вообще не патриот

sxn3073445127 дата: 06-09-2013 - 04:57 [ i ]
Любитель Репутация: -1 Статус: Хочу познакомиться. Женат	"Хозяин земли Русской — есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это всё одно) — и так будет навсегда." Достоевский

ЛеночкаКраса дата: 08-09-2013 - 19:51 [ i ]
Мастер Репутация: 166 Статус: Да будет стыдно тому, кто об этом дурно думает. Замужем	Русские как то далеки от темы российско- украинских отношений. По крайней мере редко услышишь, что бы эту тему обсуждали. А вот украинцев хлебом ни корми - дай про москалей язык почесать. Скучно им , то ли?

Victor665 дата: 09-09-2013 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

очень правильно сказано И про то что таможенная война будет вынужденной реакцией на действия Украины, И про то что такая война это нехорошие действия России )) тут главное помнить дедушку Ленина- "чем хуже тем лучше", чем быстрее лопнет подобная ситуация, чем больнее будет участникам и особенно тем кто создавал эту ситуацию (властной элите обеих стран) тем лучше. именно так разваливаются государства, всё верно, и это очень хорошо. Так развалили уже и царскую России и СССР, и нынешние Украина и РФ также развалятся.

ЛеночкаКраса дата: 09-09-2013 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 166 Статус: Да будет стыдно тому, кто об этом дурно думает. Замужем

(Victor665 @ 09.09.2013 - время: 13:43) очень правильно сказано И про то что таможенная война будет вынужденной реакцией на действия Украины, И про то что такая война это нехорошие действия России )) тут главное помнить дедушку Ленина- "чем хуже тем лучше", чем быстрее лопнет подобная ситуация, чем больнее будет участникам и особенно тем кто создавал эту ситуацию (властной элите обеих стран) тем лучше. именно так разваливаются государства, всё верно, и это очень хорошо. Так развалили уже и царскую России и СССР, и нынешние Украина и РФ также развалятся. Спорное утверждение. Хотя Украина действительно может развалиться. Примерно на три или четыре части. Впрочем западная Украина может раз дробиться и бОльшее количество осколков.

rattus дата: 22-09-2013 - 13:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(ЛеночкаКраса @ 08.09.2013 - время: 19:51) Русские как то далеки от темы российско- украинских отношений. По крайней мере редко услышишь, что бы эту тему обсуждали. Особенно весело этакое утвержедние выглядит в этой теме, где большинство описавшихся - русские.

Victor665 дата: 22-09-2013 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Duhovnik @ 06.09.2013 - время: 00:19) Украинское общество устроено иначе. Большей его части вообще не интересны исторические или геополитические приоритеты. Украинцы прежде всего хотят хорошо жить - именно поэтому, когда обсуждается вопрос о Европейском Союзе или интеграции с Россией, наблюдатели начинают лихорадочно подсчитывать цифры, а не говорить о ценностных категориях. любое общество устроено именно так а не "иначе" )) Примат права, демократия, историческое наследие - все это уходит куда-то на десятый план, когда размышляют в привычных нам категориях "богато - не богато". это обвинение украинцев в глупости чтоле? )) смешно )) прекрасно все понимают что именно примат права и демократия как раз и позволяют начать рассуждать про "богато- не богато". Это в России отношение к тому или иному государству можно изменить с помощью нехитрых идеологических манипуляций. Грузия дружит с американцами! Украина хочет в НАТО! И опросы сразу демонстрируют, как меняется мнение российских граждан о соседях. ну всякие нелепые опросы среди гегемоно- люмпенов могут давать еще более смешные результаты )) На Украине тоже можно какой-нить "опрос" придумать ))

Duhovnik дата: 02-10-2013 - 21:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

Росбалт, 26/09/2013 17:41 Когда говорят, что Украина не способна нанести Кремлю симметричный удар, я соглашаюсь. В торгово-экономическом плане она действительно мало что может противопоставить российским санкциям. Зато в ее распоряжении – целый арсенал крайне болезненных для Москвы ассиметричных ответов. Более того, Украина способна так ударить по архетипическим символам России, что двухглавому орлу, не ровен час, придется подтверждать свою родословную. Медведев и Глазьев могут пугать, что Ассоциация Украины с ЕС лишит отношения двух экономик налета "исключительности" и "приоритетности", но это пустые слова. Украина и Россия давно уже торгуют друг с другом равнодушно и холодно – аккурат после того, как Москва перестала продавать Киеву газ по бросовым ценам. В экономических связях двух стран давно уже нет ничего личного, только бизнес. Однако эта экономическая фригидность вовсе не распространялась на другую сферу отношений – символическую. Москве было крайне важно публично закрепить Киев в сфере своего "имперского влияния". Отсюда – все эти проекты единого учебника истории, поездки икононосных байкеров по Крыму и регулярные визиты Патриарха. До определенного момента украинская власть этому процессу подыгрывала. Министром образования назначили Дмитрия Табачника, срок базирования ЧФ — продлили, закон о правах региональных языков – приняли. В Москве искренне думали, что у Киева просто нет выхода. Что Виктор Янукович – заложник пророссийского юго-востока, что прозападность для украинских элит чревата потерей власти, что это Кремль делает одолжение Партии регионов, объявляя ее своей главной сторонницей. А оказалось, что юго-восток голосует не за Россию, а за "донецких", потому что те – "свои". Что субъектностью в стране обладают только олигархи, которым проще и безопаснее быть в Европе. И что Москва сама умудрилась вложить в руки украинских властей оружие огромной разрушительной силы. Потому что вся российская внешняя политика последние десять лет строилась из расчета на "внутреннее потребление" и была в значительной мере имитацией. Неважно, как обстояли дела в реальности — пропагандистская машина Москвы убеждала россиян, что "оранжевый дебош" подавлен, украинские националисты маргинализированы, а Черноморский флот и дальше продолжит грозить сексуально разложившемуся западу. И параллельно эта же машина убеждала россиян и весь мир, что Украина – это не просто неотъемлемая часть исторической России. Она напоминала urbi et orbi, что Украина – это колыбель православия, а Киев – мать городов русских. Теперь эта идеологическая дубина оказалась в руках у Виктора Януковича, которого кремлевская пропаганда не успела вовремя маркировать как "изменника". И Киев может отныне над Кремлем издеваться, медленно и со вкусом разрушая эти песочные замки один за другим. Для этого не обязательно быть экономическим тяжеловесом. Например, для начала пригласят в гости Папу Римского, наставником которого, как известно, был украинский греко-католический епископ Степан Чмиль. Канонизируют киевского князя Аскольда, принявшего христианство за 130 лет до Владимира. Начнут регулярные полномасштабные учения с НАТО. Запретят дискриминацию геев. Издадут полное собрание сочинений Пушкина на украинском языке. Арсенал недорогих, но крайне обидных для официальной Москвы поступков можно продолжать бесконечно. Если у украинских элит хватит изобретательности, то они и вовсе могут начать бороться с Кремлем за бренд "Киевская Русь". Киевская Русь — как "истинная европейская Русь" в противовес более поздней азиатской франшизе. Начать с мелочей, пройтись серией ударов по мифологемным почкам, а затем нацелиться на нокдаун. Мол, "парни, все это время вам впаривали подделку! Покупайте натуральное из Киева. Прямые поставки". А если в мировых столицах подтвердят, что, мол, да, Ukraine is the real Russia — то это уже будет серьезно. Скажете, что вся эта мифологическая чепуха не будет иметь отношения к реальной политике? А что в современной российской публичной риторике имеет отношение к пресловутой real politic? Закон Димы Яковлева, что ли? Гомофобные законы? Потраченные на Олимпиаду миллиарды? Слабость современной России как раз и состоит в гипертрофии ее символической повестки. И тут уже будет неважно историческое правдоподобие. Россия сама последовательно придавала Украине ореол главной жемчужины в новой имперской короне. И Киеву, сбежавшему под крыло прагматичной Европы, теперь вполне под силу играться этим ограненным символом, лишая Москву ее козыря на "историческую русскую монополию". Россия сама подменила базис и надстройку. И теперь эта символическая надстройка грозит обернуться против нее. Передавайте привет Геннадию Онищенко. (с) Павел Казарин

Sinnerbi дата: 03-10-2013 - 10:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Гос символика, Киевская Русь и т.п. и т.д. это всё замечательно, но так называемая независимая Украина это чисто германский проект предложенный еще Бисмарком и реализованный в жизнь в 1918г генералом М. Гофманом -«Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки». Ок! 1:0 в пользу Германии. Потом создание СССР и счет сравнялся. В 1991 Европа опять повела в счете. Что будет сейчас? Duhovnik, перечислите способы как Украина будет выживать после подписания ассоциативного соглашения с Евросоюзом. Выйти на европейский рынок масштабно Украине просто не с чем, поэтому ее так охотно и принимают. Российский рынок захлопнется таможенными пошлинами на украинские товары и они станут дороже китайских, которыми и так всё завалено. Рабочую силу с Украины в Европу не пустят легально, т.к. шенгенские соглашения не распространяются на Украину. Все кто работают в России с украинским паспортом становятся вне закона и отправляются на Родину или в случае неоднократного нарушения миграционного законодательства обеспечиваются в России казенным жильем на несколько лет. Украина на 2м месте после Узбекистана по количеству отправляемых из России денежных переводов. Это только за 1е полугодие 2013 1.186 млрд. долларов. Естественно сие без учета того , что люди лично перевозят в карманах, а всего в Россию и назад мотается от 3.6 до 4.8 млн. человек. Что будет в Украине если вот этот миллиард долларов исчезнет из кошельков украинцев? Причем не у Ахметова и Януковича, а именно у простых граждан? Куда девать эти 4млн. народа, которые останутся без работы? Я интересуюсь не из праздного любопытства. У меня недвижимость в Севастополе. Я не хочу приехать отдохнуть к морю и нежданно негаданно оказаться участником очередной обороны Севастополя , когда вместо красных и белых, сойдутся оражевые с синими. Если в Украине есть внятный план действий в случае введения таможенных санкций Россией, напишите его кратко, но четко и ясно без ссылок на князя Владимира и прочие сказания старины глубокой.

Duhovnik дата: 03-10-2013 - 12:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Sinnerbi @ 03.10.2013 - время: 10:36) Гос символика, Киевская Русь и т.п. и т.д. это всё замечательно, но так называемая независимая Украина это чисто германский проект предложенный еще Бисмарком и реализованный в жизнь в 1918г генералом М. Гофманом -«Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки». Ок! 1:0 в пользу Германии. Потом создание СССР и счет сравнялся. В 1991 Европа опять повела в счете. Что будет сейчас? Duhovnik, перечислите способы как Украина будет выживать после подписания ассоциативного соглашения с Евросоюзом. Выйти на европейский рынок масштабно Украине просто не с чем, поэтому ее так охотно и принимают. Российский рынок захлопнется таможенными пошлинами на украинские товары и они станут дороже китайских, которыми и так всё завалено. Рабочую силу с Украины в Европу не пустят легально, т.к. шенгенские соглашения не распространяются на Украину. Все кто работают в России с украинским паспортом становятся вне закона и отправляются на Родину или в случае неоднократного нарушения миграционного законодательства обеспечиваются в России казенным жильем на несколько лет. Украина на 2м месте после Узбекистана по количеству отправляемых из России денежных переводов. Это только за 1е полугодие 2013 1.186 млрд. долларов. Естественно сие без учета того , что люди лично перевозят в карманах, а всего в Россию и назад мотается от 3.6 до 4.8 млн. человек. Что будет в Украине если вот этот миллиард долларов исчезнет из кошельков украинцев? Причем не у Ахметова и Януковича, а именно у простых граждан? Куда девать эти 4млн. народа, которые останутся без работы? Я интересуюсь не из праздного любопытства. У меня недвижимость в Севастополе. Я не хочу приехать отдохнуть к морю и нежданно негаданно оказаться участником очередной обороны Севастополя , когда вместо красных и белых, сойдутся оражевые с синими. Если в Украине есть внятный план действий в случае введения таможенных санкций Россией, напишите его кратко, но четко и ясно без ссылок на князя Владимира и прочие сказания старины глубокой. Украина как и Россия является членом Зоны Свободной Торговли в рамках СНГ. Крикуны из Кремля начали было вопить что после подписания Ассоциации с ЕС Россия выгонит Украину из этого договора на что из исполкома СНГ четко заявили что Россия не может выгонять кого-то из Зоны Свободной Торговли в рамках СНГ. Если она хочет ввести таможенные пошлины против Украины Россия должна сама выйти из Зоны Свободной Торговли и потерять при этом весь рынок СНГ!! Кроме того Беларусь уже заявила что никаких санкций и таможенных пошлин против Украины вводить не будет и весь товар который ранее шел напрямую в Россию просто пойдет через Беларусь потому что между Беларусью и Россией нет таможни в рамках Таможенного Союза :) России останется или смириться или уничтожить Таможенный Союз... насчет украинских гастарбайтеров - Россия хочет выгнать 4млн украинцев и заменить их 4-мя миллионами киргизов узбеков и таджиков? Чтож жители Масквабада с радостью примут такую форму наказания Украине... Верно? Это сообщение отредактировал Duhovnik - 03-10-2013 - 12:25

Sinnerbi дата: 03-10-2013 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Duhovnik @ 03.10.2013 - время: 12:18) Украина как и Россия является членом Зоны Свободной Торговли в рамках СНГ. Крикуны из Кремля начали было вопить что после подписания Ассоциации с ЕС Россия выгонит Украину из этого договора на что из исполкома СНГ четко заявили что Россия не может выгонять кого-то из Зоны Свободной Торговли в рамках СНГ. Если она хочет ввести таможенные пошлины против Украины Россия должна сама выйти из Зоны Свободной Торговли и потерять при этом весь рынок СНГ!! Кроме того Беларусь уже заявила что никаких санкций и таможенных пошлин против Украины вводить не будет и весь товар который ранее шел напрямую в Россию просто пойдет через Беларусь потому что между Беларусью и Россией нет таможни в рамках Таможенного Союза :) России останется или смириться или уничтожить Таможенный Союз... насчет украинских гастарбайтеров - Россия хочет выгнать 4млн украинцев и заменить их 4-мя миллионами киргизов узбеков и таджиков? Чтож жители Масквабада с радостью примут такую форму наказания Украине... Верно? С одной стороны реально успокоили. Я вовсе не против, чтобы наши торгаши и производители чуток понапрегались в сторону снижения цен из-за наплыва с Украины через Белоруссию европейских товаров. Но с другой стороны блин могут ведь ввести опять таможню с Белоруссией из-за этого! А у меня там тесть живет. Я к нему мотаюсь чаще чем в Севастополь. Куда ни кинь везде клин. Ладно, жизнь покажет... Киргизы и узбеки может и способны заменить украинцев где то, но не везде. Я знаю целые вахты с Украины на месторождениях Западной Сибири. Их заменят только русские, которых желающих тоже полно, просто украинцы уже давно там работают и им ничего объяснять не надо. В любом случае миллиард долларов уплывет из карманов простого народа Украины. Это ощутимый ущерб. Да и 4 млн. дополнительных безработных тоже не подарок.

1NN дата: 03-10-2013 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Судя по дискуссии, отношения Украины с Россией весьма далеки от гармонии. В принципе, в любых отношениях надо исходить не из сантиментов, а из объективных условий. Если отношения выгодны всем, то и ежику понятно, что эти отношения будут приоритетными. Если отношения не выгодны никому, то они и нафиг никому не нужны. Промежуточные варианты - реализуются по мере выгодности. Значит, если Украине выгодно иметь дело с ЕС, то Россия никак не сможет им помешать. Точно также, если России не выгодны отношения с Украиной, то никто не сможет заставить Россию их поддерживать.

Пловец дата: 26-10-2013 - 15:19 [ i ]

Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Российско-украинская дружба... На бытовом уровни нормальные простые люди двух стран общаются без проблем. За исключением представителей западных регионов Украины, оккупированных Красной Армией в 39 году и затем насильственно "осовеченных". Ну так люди из тех регионов так и относятся к России как к правопреемнику той страны, войска которой их захватили. А на государственном уровне - да, проблемы. Но, минуточку, правильно ли эти проблемы называть украино-российскими? Ведь сейчас во главе Украины стоят не украинцы. И огромную роль в этом сыграл Татарстан - субъект Российской Федерации. Пока кликуши орут чтобы Украина отдала России исконно русский Крым - он уже давно стал де-факто татарским. Без огромных, огромных инвестиций российского Татарстана (инвестиций как финансовых так и, внимание, интеллектуальных), люди, стоявшие у истоков нынешней украинской власти, никогда бы не перешагнули огромную пропасть разделяющую вокзального торговца пирожками с мясом и, фактически, самодержца . Вот такие вот, пирожки с зайчатиной... История повторилась, но очень даже не фарс. Я параноик? Если бы. О том, чтобы Украина не смыкалась с Евросоюзом, надо было России договариваться не с Киевом или даже с Донецком, а с Казанью. Пока чеченцы воевали две войны, пока дагестанцы по горам бегают от российского спецназа, Татарстан, стараясь не привлекать внимания, наращивает финансовые мускулы и мощными нелегитимными инвестициями готовит себе новые территории, на которых водрузит зеленое знамя со звездой и полумесяцем. Вот такой вот механизм определяющий современное состояние российско-украинской дружбы. Дружбы, с мощным неявным присутствием третьей стороны. Которую, прошу прощения, должна по Конституции РФ контролировать российская сторона. И гарант. И, как мне представляется, ФСБ. Это так, пунктиром. Упрощенная модель сложных процессов. Конечно, напрасно я это все написал. Не сдержался. Просто уже тошнит от тупых и бестолковых, которые по ТВ рассказывают всякую вздорную чепуху о механизмах процессов, влияющих на нынешние отношения России и Украины... Якобы, нам мертвецы из СС Галичина не дают дружить... Тьфу... Это сообщение отредактировал Пловец - 26-10-2013 - 15:32

sashok666 дата: 27-10-2013 - 09:26 [ i ]
Специалист Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Пловец @ 26.10.2013 - время: 15:19) Российско-украинская дружба... На бытовом уровни нормальные простые люди двух стран общаются без проблем. Вот именно. А то всё "бу-бу-бу"... "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат."

Semchik дата: 27-10-2013 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

(zhekich @ 31.08.2013 - время: 13:34) Это приведет к тому, что Украина потеряет рынки сбыта в России. .............. Все вышенаписанное - уже неизбежно и всего лишь вопрос времени. К сожалению, когда на Украине начнется Руина, именно России придется присоединять к себе восток и центр Украины и вбухивать массу средств в его восстановление. И спрашивается: на хрена России такие "друзья" (естественно, имеется в виду Украина как государство, а не конкретные люди), которые могут только обманывать, воровать и абсолютно неспособны к самоуправлению? С такими "друзьями" никаких врагов не нужно. Ну И? Всегда надо делать что-то впервые. Впервые надо в ЕС вступить, поднять уровень до европейского. Вечно жить по совдеповско-российким стандартам? России придется присоединять к себе восток и центр Украины и вбухивать массу средств в его восстановление. Это вообще жесть. А остальную Украину куда? Опыт Германии ничего не подсказывает? Нв раз таких друзей не нужно, поставьте забор и парьтесь там с казазахами и бульбашами. Чего такие истерические заявления ВВП?

Duhovnik дата: 27-10-2013 - 19:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Semchik @ 27.10.2013 - время: 19:08) Чего такие истерические заявления ВВП? ну вообще-то ответ очевиден и его изо всех сил умалчивают на просторах Российских СМИ. России не так страшен наплыв украинских товаров как то что Украина подписав зону свободной торговли с ЕС просто вышвырнет российские товары с рынка ЕС заменив их собственными т.к. получит таможенные преференции от Евросоюза. Ведь то что многие российские и украинские товары которые экспортируются в ЕС (и не только) в большинстве своем являются прямыми конкурентами по цене и качеству ни для кого не секрет. без работы останутся десятки тысяч граждан России а Украина только нарастит свои рабочие места...

sashok666 дата: 27-10-2013 - 21:41 [ i ]

Специалист Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Единственным лоббистом Украины остается Польша, предлагающая подписать документы, не требуя от Украины выполнения дополнительных политических условий. И это неудивительно, поскольку интересы Польши, претендующей на роль одного из центров силы в ЕС, не исчерпываются планами использования Украины в качестве сателлита. После ассоциации с ЕС Украине придется согласовать свое законодательство с европейским законом о реституции, как это было сделано в странах Балтии и бывших государствах Варшавского договора, включая саму Польшу. Во Львове практически весь исторический центр города и окрестности до 1939 г. принадлежали полякам, евреям и немцам. Похожая ситуация и в Черновцах, Тернополе, Ивано-Франковске. Поляк Ежи Броневский уже выиграл в Европейском суде дело о компенсации Украиной более 60 тыс. евро, еще 80 тыс. поляков собираются это сделать. Поляки и еврейская община давно ведут розыск и покупку архивных материалов по довоенной собственности. Это во многом объясняет «дружеские чувства» Польши к евроинтеграционным стремлениям Украины. (с) Спорить не буду по этому поводу, время покажет. Интересно другое заявление. Депутат Европейского парламента, член Группы Прогрессивного альянса социалистов и демократов в Европарламенте Богуслав Либерадски говоря о том, что Польша поддерживала и будет поддерживать Украину как своего «ближайшего соседа, партнера и славянскую братскую душу», так же отметил, что ЕС могут заинтересовать природные ресурсы Украины. На мой взгляд основной костяк Евросоюза просто ищет новые рынки сбыта и заботиться о сокращении безработицы отнюдь не в России или Украине.

zhekich дата: 28-10-2013 - 02:32 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

(sashok666 @ 27.10.2013 - время: 21:41) На мой взгляд основной костяк Евросоюза просто ищет новые рынки сбыта и заботиться о сокращении безработицы отнюдь не в России или Украине. Берите шире. ЕС и Германию интересует даже не столько украинский рынок, сколько... российский. Нужен же не просто рынок сбыта, а ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ рынок. На что рассчитывают европейцы в экономическом плане? А рассчитывают они, во-первых, на то, что хохлы будут продавать товары в Россию, а на полученные деньги приобретать товары из Европы. А, во-вторых, на то, что под видом украинских на российский рынок пойдут опять-таки европейские товары. Вспомните, когда Россия усилила, в качестве показательной меры, контроль за досмотром украинских товаров в России, кто всполошился сильнее даже чем сами украинцы? Европейцы всполошились и зашуршали о том, что, якобы, Россия давит на Украину. А почему европейцы всполошились? Да потому, что им на примере показали, что халявы не будет. Вот и все. Так что война то экономическая намечается вовсе не с Украиной. И вовсе не для Украины делаются заявления о том, что будет свернуто экономическое сотрудничество и воздвигнуты барьеры. Украина - это объект, а не субъект мировой политики. Она всегда такой была, есть и будет. Это просто трава на поле боя, а траву никто не спрашивает, такова реальность, как бы нелицеприятно это не звучало. Все заявления адресуются Европе.