Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Сокол&Incorp
|
|
|
На "Политике" есть 7 (семь) тем, касающихся Украины: "Украина "вступила" в ВТО"; "Будущее независимой Украины"; "Проблемы русского языка на Украине"; "Две Украины!!!"; "Тимошенко собирается воровать газ"; "Березовский и Украина"; "Объединение России и Украины"; "ДЕНЬ ВЫБОРОВ НА УКРАИНЕ"; "Предвыборная компания на Украине". Темы разные и о разном. Однако в последнее время, не без усилий некоторых "горячих голов", все темы, о чём бы они ни были, скатываются к одному - к отношениям Украины и России. Даже в теме "Результаты американизации" к этому скатились... Посему создана данная тема (выделена часть постов из старых тем) в которой можно обсудить все аспекты российско-украинской дружбы. Пожалуйста, высказываемся... Хы.. Сейчас Рябой юща, дефилируя где то по Франции вновь заявил, что яко бы русские отравили его диоксином. Видать у него начался очередной маниакальный припадок. Осеннее обострение. В общем, поездка в Западную Европу и неудачная пластическая операция с пересадкой стволовых клеток, вывернута так, что теперь опять виноваты Русские. Русские вообще виноваты во всём, куда не глянь. Причём сам по себе, с внешностью Покемона (как звала его лучшая подруга Юлия Тимошенко) он расстаться не желает. Ну оно и понятно, в чём же тогда обвинять Россию. Первый том темы находится здесь. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-08-2009 - 17:52 |
|
lozdok
|
|||||
|
так кто конкретно не выполняет? на карандаш и мне на стол. если серьезно, первое - наверно есть люди, которые не видят логики в выполнении таких законов. второе - не видят большой необходимости в исполнении таких законов. короче, хрен его знает, какие у нас законы по этому поводу. и спорить бесполезно так как у каждого свое мнение, а законы, как Вы говорите, невыполняются. один хрен решают все политики. я, кстати, тоже невижу логики и необходимости в России украинских школ. у нас свои школы рушатся и никто их не востанавливает, а куда деньги уходят "неизвестно". пусть украинцы сбросятся и построят себе школы. я лично подпишу прошение на открытие таких школ. |
||||
 Duhovnik
|
|||
|
хммм... 1) русские школы в украине должна содержать Украина потому что там есть русские... 2) украинские школы в России несмотря на то что там есть украинцы, Россия содержать не в состоянии, потому что не хватает денег даже на русские школы... - их должна содержать Украина... Я если честно запутался... давайте вместе определимся с ответом на вопрос кто и какие школы должен содержать 1)Украина должна содержать русские школы в Украине и украинские в России 2)Украина должна содержать русские школы в Украине а украинские школы в России должна содержать Россия! 3)Украина должна содержать украинские школы в России а Россия должна содержать русские школы в Украине итого тут на форуме неоднократно озвучивались эти три варианта какой из них вы считаете наиболее правильным и справедливым? |
||
|
lozdok
|
|
|
Россия в России - русские Украина в Украине - украинские |
 Bruno1969
|
|||
|
Так о том и речь, что Кремль и многие из тех, кто солидаризируется с вами по части лозунга "российское образование только для русских", по второму пункту с вами категорически не согласны и требуют, чтобы у русских в пост-советских странах было образование на русском. Достаточно вспомнить, какую имстерию подняли Москва и всех мастей ура-патриоты, когда в Эстонии и Латвии было объявлено о переводе русскоязычного образования в старших классах частично на эстонский и латышский языки. Я же с вами не согласен по обоим пунктам. У русскоязычного населения, там, где его достаточно много, должно быть образование на родном языке. Равно как и в России крупные нац. меньшинства должны его иметь. В обоих случаях из госбюджета, поскольку везде эти меньшинства налогоплательщики. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-08-2009 - 00:58 |
||
|
lozdok
|
|
|
тогда давайте открывать школы всех республик ранее состоявших в СССР.  в конце концов русская культура исчезнет без следа, да и русская нация, как таковая, исчезнет. много ли в америке чистых американцев? вот также будет и с Россией. я этого нехочу, независимо от того согласны Вы сомной или нет. |
|
Bruno1969
|
|||||
|
Так в том-то и цимус, что русскоязычные школы есть практически во всех пост-советских странах.
Надо очень сильно постараться, чтобы исчезла культура 170-миллионного народа.  Даже далеко не все эстонцы разделяют опасения за будущее своей 1-милионной нации эстонских националистов. А у них, согласитесь, куда больше оснований для этого, чем у вас. И уж точно не иноязычная школа определяет будущее нации. Чтобы понять это, достаточно посмотреть на Финляндию или Малайзию. Кстати, что такое "чистый американец"???  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-08-2009 - 01:33 |
||||
|
Duhovnik
|
|||
|
тоесть Вы считаете что Украина не должна финансировать русские школы у себя в Украине? |
||
 Ortodox
|
|||
|
Мда....Поражаюсь я с вас, дорогие россияне:)) Нет, кроме шуток. Вот вроде немало среди вас не каких-то там зашоренных, узколобых национал-шовинистов, а вполне нормальных, здравомыслящих и адекватных людей. Во всяком случае, на этом форуме таких большинство. И это радует. Но, скажите на милость, куда же девается ваша адекватность, когда речь заходит об Украине? Если бы, например, уважаемый Anenerbe заявил что считает Великобританию отсталой аграрной страной потому что на заводе в Сандерленде собирают Ниссаны - кем бы его сочли? А про Украину значить можно нести любую ахинею, так, что ли? И мы ещё пытаемся что-то выяснить о российско-украинской дружбе... |
||
 NattyDread
|
|||
|
К сожалению, в этом есть и серьезный камушек в российский огород. Пару недель назад довелось поездить за рулем по Украине и Белоруссии. Из личных наблюдений: что на Украине, что в Белоруссии все поля засеяны, живность пасется в огромных количествах, сельхозтехнику заколебался обгонять. Конечно, домики бедненькие по деревням, но люди трудятся. В России, что в Псковской, что в Белгородской области (где удалось проехать в светлое время суток) такого и близко нет: поля пустые, живности особо не видать. Я понимаю, что у нас нефти до фига, жратвы купим у других. Но это не оправдывает тех, кто за последние 20 лет убил российское сельское хозяйство... А по теме дружбы хотелось бы подойти к вопросу с бытовой точки зрения. Лично мне доставляет гораздо больше удовольствия дружить с украинцами и белорусами, чем с жителями Кавказа или Средней Азии. И это не бытовой национализм, а просто близость нашей культуры, традиций, восприятия действительности, которая делает общение намного проще. С людьми другой культуры найти общий язык существенно сложнее. С этой позиции мне не совсем понятен критерий, который используют при выборе друзей российские политики. Такое впечатление, что этот выбор делается кому-то назло: дружим с Венесуэлой, чтобы подгадить США, Абхазией и Южной Осетией - Грузии. При этом портим отношения с ближайшими соседями. Я понимаю, что не только российские политики здесь руку приложили. Но с кем же еще дружить России, если не с Украиной и Белоруссией? Это сообщение отредактировал NattyDread - 28-08-2009 - 14:29 |
||
|
lozdok
|
|||
|
вот видите, когда нибудь могут спросить: Кстати, что такое "чистый русский"??? я этого нехочу. |
||
|
lozdok
|
|||||
|
Украина пусть сама решает, как ей поступать. я живу в России и голосую так, как написал. если Украина небудет финансировать русские школы с моей стороны возмущения небудет. я не против русских живущих в Украине, но истина дороже. и вообще, я имею право иметь свое мнение? на мой взгляд моя позиция логична. |
||||
 Anenerbe
|
|||
|
Ortodox, не надо людей считать дураками. И не надо им еще об этом открыто говорить. Это мой ответ, на "банановую республику". Почитайте тему целиком, чтобы понять все тонкости данной дискуссии. А то вырываете контекст и баламутите массы. Это не правильно. :) |
||
|
lozdok
|
|||||
|
так это и понятно, все они входили в СССР, как же небыть там русским школам. вот только украинских, узбекских и т.д. школ я невстречал, сколько живу. по крайней мере в границах нынешней территории России в советское время. |
||||
|
_Vаdim_
|
|||
|
Блин,вот непонятливые....Зачем содержать школу,в которой нет учеников?Ну не хотят украинцы учится в России на украинском языке.Я ведь так понимаю что под украинской школой вы понимаете школу ,где все предметы преподаются на украинском? |
||
|
Duhovnik
|
|||
|
Знаете... точно также на этом форуме считают отдельные личности кторые убеждены что на форуме: - Запрещено писать на украинском языке потому что на нем никто не пишет в тоже время они считают ложным утверждение что на форуме - не пушут на украинском языке потому что это запрещено! вот так и в России - Вы считаете что в России нет украинских школ потому что для них нету учеников в то время как все наоборот - учеников нет исключительно потому что не существует школ! |
||
|
rattus
|
|||
|
Кто это сказал? Выше я давал ссылку, оказываеться хотят. |
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Это опять их снобизм, кинуть в огород России камешек. Им плевать на украинскую культуру, большинство из них уже не вернется на родину. |
||||
|
|||
|
А все русские из Украины (или других стран) рвуться вернуться в Россию? |
||
|
rattus
|
|||
|
Для жителей Воронежской области Россия и являеться Родиной. Много веков....
|
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Все зависит от достатка. |
||||
|
Ortodox
|
|||
|
Извините если чем-то задел Вас лично - не имел такого намерения. Всего лишь хотел сказать что форум это место для дискуссий, а не для кидания друг в друга грязью. И лично Вас очень бы просил держать уровень этих дискуссий на достаточно высокой отметке. Всегда считал Питер культурной столицей России и к питерцам относился соответственно. |
||
|
Duhovnik
|
|
|
[02.09.2009 11:31] Лана Самохвалова Эксперт: российских граждан целенаправленно готовят к войне с Украиной «Пророссийские» настроения сильно меняются под свист пуль… Нарушения со стороны ЧФ вызваны желанием командующего выслужиться перед руководством… Тема «угрозы военного конфликта» в Крыму, «осетинского сценария» в Крыму, «грядущей российской провокации в Крыму» стала навязчивой. Навскидку могу назвать десяток западноевропейских изданий, которые после российско-грузинского конфликта прошлого года предполагали, что следующим объектом агрессии России станет Крым. Подобные прогнозы звучали из уст главы французского МИДа Бернара Кушнера, заместителя главы чешского МИДа Томаша Пояра, экс-главы госдепартамента США Ричарда Холбрука. Мы решили обратиться к теме российской угрозы в Крыму, поскольку недавно официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай завил, что Альянс якобы не будет предоставлять военную помощь Украину в обеспечении ее безопасности. О том, насколько далеко готова пойти Россия в своих притязаниях мы беседуем с руководителем международных программ центра “Номос”, расположенного в Севастополе, Дмитрием Штыбликовым. «ПРОРОССИЙСКИЕ» НАСТРОЕНИЯ СИЛЬНО МЕНЯЮТСЯ ПОД СВИСТ ПУЛЬ Дмитрий Анатольевич, вероятность военного конфликта на Крымском полуострове и реальная ситуация в Крыму соответствуют, скажем так, ожиданиям российских элит? Когда смотришь публикации российских СМИ, создается впечатление, что граждан России просто целенаправленно готовят к войне с Украиной. В Интернете появилась масса сценариев возврата Украины в «братскую семью». В некоторых из них даже не исключается применение ядерного оружия. И не думаю, что интересно обсуждать плоды воспаленного сознания, равно, как и не допускаю полномасштабную войну России с Украиной. Но истоки подобного интереса понятны, после российско-грузинской войны в Севастополе побывали журналисты практически всех западных стран. Я общался со многими из них, они приезжали с вопросом о возможности «югоосетинского сценария в Крыму». Некоторые из них, начитавшись российской прессы, были уверены, что в Крыму уже вот-вот что-то должно произойти и даже собирались сидеть и ждать этого «чего-то». Трудно переоценить силу вбрасываемых сценариев. Отдельные российские СМИ описывают гипотетический сценарий «блиц-крига» с аннексией Севастополя и оккупацией Тузлы… Авторы этих сценариев призабыли, что Севастополь сегодня база двух флотов: ВМС Украины и ЧФ России. И присоединение большого, более тысячи квадратных километров, города, где стоят части ВМС и ВС Украины не может быть «молниеносным», как это «планируют» авторы такого сценария. Если бы даже российский генштаб и захотел воплотить в жизнь этот сценарий, то это привело бы к значительным жертвам среди мирного населения, ведь в Севастополе военные объекты часто соседствуют с жилыми домами. При этом сильно сомневаюсь, что у жителей Севастополя сохранились бы «пророссийские настроения», если бы их родной город был разрушен. «Пророссийские» настроения сильно меняются под свист пуль и разрыв снарядов. Что касается Тузлы… Так называемая «оккупация» Тузлы – это если не авантюра, то глупость. Контролировать Керченский пролив с нее невозможно, зато войска, которые гипотетически ее «оккупируют», окажутся под прямым огнем береговой артиллерии. Вы не допускаете возможность, что Москва может направить в Крым десант. И морская пехота попытается занять ключевые инфраструктурные объекты… Я детально изучал этот вопрос. Общая численность российской морской пехоты на Черном море – 2900 человек. Максимальная десантовместимость кораблей Черноморского флота 2100 пехотинцев. В вооруженных силах Российской Федерации транспортно-десантных самолетов хватает только, чтобы поднять в воздух одну дивизию, да и то без тяжелой техники. В общем, при мобилизации всех ресурсов российская армия смогла бы перебросить до восьми с половиной тысяч человек. А в операции в Южной Осетии, по официальным данным, принимало участие пятнадцать с половиной тысяч человек личного состава, да и у самой Южной Осетии были свои вооруженные формирования. Общая численность группировки там могла составлять 25–30 тысяч военнослужащих. У России нет средств для создания численного и огневого превосходства и проведения операции в Крыму. И потом давайте не забывать о наших вооруженных силах. Какими бы скромными ни были наши ресурсы, но поставить мины на десантноопасных участках побережья наша армия сможет, как сможет противодействовать огнем береговой артиллерии. Уже не говорю о возможности перебросить части украинской армии с западного и юго-западного направления для усиления группировки в Крыму. ПЕРЕВОЗИТЬ ВОЙСКА ПО ВОЗДУХУ У РОССИИ НЕТ НИ СИЛ, НИ СРЕДСТВ Оптимистические у вас оценки… Последние события в российской власти вносят некоторые коррективы. Я имею в виду поправку Медведева к закону об обороне, которую он подал 10 августа. Согласно этой поправке, РФ имеет право защищать права соотечественников на территории других государств. Если Госдума примет изменения к закону, то мы получаем неоднозначную ситуацию в Крыму. Поскольку она реально меняет соотношение сил. Например, состоялся суд и пришли судебные приставы к маяку. Так, по новой статье закона, это может трактоваться как «нападение», препятствование действию российских военнослужащих и может стать причиной для объявления войны. Сейчас проходит реформирование вооруженных сил России, их переход на новое исчисление. И если общая численность военнослужащих ЧФ не увеличилась, то в связи с переходом на новые штаты она меняется таким образом, что там, где был полк морской пехоты, сейчас будет присутствовать бригада морской пехоты. А ее численность увеличилась существенно. Пусть в Крыму она увеличилась за счет расформирования других частей, находящихся на территории Крыма. Но, тем не менее, структура меняется. В соглашениях у нас записано, что численность морской пехоты РФ, морской авиации с частями наземного базирования – это 1982 человека. Если ранее полк морской пехоты насчитывал около полутора тысячи человек, то на сегодняшний день около трех тысяч человек. Представитель НАТО недавно заявил, что Альянс якобы не будет защищать безопасность Украины... Крым не самое лучшее место для проведения боевых действий со стороны России. Крым – полуостров, тот самый «узкий перешеек» от России достаточно далеко. А перевозить войска по воздуху у нее нет ни сил, ни средств. Я бы не рассматривал возможность боевых действий, пока у России не появится достаточного количества плавсредств и авиации для переброски воинских подразделений. А воевать одной бригадой в Крыму даже не смешно. Да и сильных сепаратистских настроений в Крыму нет, чтобы поднимать восстание, блокировать воинские части, силовые структуры. В России объявили программу переселения соотечественников, и если не считать военнослужащих, которые выслужили в Крыму и получили в России квартиру, то Крым покинули всего семьсот человек за два года. Так что Россию они любят издалека. Но в Крыму очень чувствуется ностальгия по «большой Родине». Активно работают пророссийские организации, повсеместно российская символика... Я когда-то уже писал, что Крым – это осколок советского общества. А просоветские ностальгические настроения – это совсем не пророссийские. Участники митингов в Крыму – это одетые в советскую военную форму отставники и люди преклонного возраста. Рассчитывать на просоветские настроения во время серьезного конфликта несерьезно. Национальная принадлежность русских и украинцев в Крыму определяется не по этническому принципу, а по самоидентификации гражданина Украины. Реальное различие между русскими и украинцами относительное. НАРУШЕНИЯ СО СТОРОНЫ ЧФ ВЫЗВАНЫ ЖЕЛАНИЕМ КОМАНДУЮЩЕГО ВЫСЛУЖИТЬСЯ ПЕРЕД РУКОВОДСТВОМ За прошлый месяц в Крыму было четыре нарушения со стороны РФ соглашения о статусе и условия пребывания ЧФ на территории Украины. Было. Но я склонен приписывать эти нарушения к другим военно-политическим событиям России, которые лишь послужили для нагнетания обстановки в Крыму. Я склонен предписывать их действиям командующего ЧФ, которого не очень высоко ценят в Москве. Возможно, эти инциденты проходили не под его руководством, но исходили от него, дабы показать российскому руководству свою значимость. Русский по национальности и пророссийский – это не одно и то же. Сошлюсь на результаты одного опроса, проведенного политическим движением «Мы». В Севастополе только 16% согласны отказаться от гражданства Украины в случае получения российского гражданства… У России имеются долгосрочные планы насчет полуострова. Насколько далеко они готовы пойти в их реализации? Мне тяжело отвечать за военно-политическое руководство России и командование Черноморского Флота. Но бывший начальник разведки ЧФ господин Соловьев в интервью телеканалу «Интер» сказал: мы в 2017 году не уйдем. Это мнение широко распространено среди высшего офицерского состава ЧФ. Они говорят, что не уйдут просто потому, что уходить им из Севастополя реально некуда. При этом положения украинской Конституции, не позволяющей дальнейшего пребывания флота, не рассматриваются. Флот – это не «Жигули»: завел и уехал. Это не только корабли, которые можно увести в Новороссийск. Это огромная инфраструктура, это и Ялта, и Севастополь, и Феодосия, и масса объектов, раскиданных по всему полуострову. И если не садится, не договариваться, не составлять графики выводов, чтобы в мае 2017 года ЗАКОНЧИТЬ процесс, то договариваться будет все сложнее. Поэтому, предполагаю, первым серьезным испытанием станет 2017 год. Либо разразится международный скандал, либо придется менять Конституцию. Что же надо делать, чтобы крымчане не чувствовали себя в Крыму соотечественниками россиян за рубежом… После первой Мировой войны к Италии отошла северная Тиролья – небольшой немецкий анклав. Так вот, с первой мировой войны по сегодняшний день этот регион двуязычный (точнее – трехъязычный, принимая во внимание тирольский, или ладинский язык. – Авт.) и, никто этого не скрывает, дотационный. Туда целенаправленно вкладываются деньги, и делается все, чтобы итальянские немцы не мечтали вернуться на «историческую родину», и уровень жизни там выше, чем по Италии и лучше, чем в приграничных областях Германии. Возможно, есть другие варианты, Киев забывает, что Крым – проблематичный регион. Курортная инфраструктура изношена, а это безработица. И с этой территорией будет работать все тяжелее, доказывая, что он наш. Вариантов, как поднять экономику полуострова, – масса. Было бы желание. Беседовала Лана Самохвалова |
|
Duhovnik
|
|
|
[05.09.2009 11:59] В МИД объяснили, почему не считают Зурабова послом До момента вручения верительных грамот Президенту Украины Михаил ЗУРАБОВ не является послом Российской Федерации в Украине. Об этом заявил исполняющий обязанности министра иностранных дел Украины Владимир ХАНДОГИЙ в интервью еженедельнику «Зеркало недели» (№33, 5-11 сентября 2009 года). При этом он подчеркнул, что наличие посла России в Украине имело бы позитивное влияние на двусторонние отношения. «Лицо, которому выдан агреман и которое утверждено послом согласно законодательству своей страны, до того момента, пока оно не вручит верительные грамоты главе государства, выдавшего агреман, соответственно Венской конвенции о дипломатических сношениях, не считается послом. Так что предмета для бесед с ЗУРАБОВЫМ нет до тех пор, пока он не приедет сюда и не вручит верительные грамоты», — сообщил дипломат. В.ХАНДОГИЙ также убежден, что наличие посла РФ в Украине способствовало бы улучшению отношений между странами. «Наличие посла всегда лучше, чем его отсутствие. На мой взгляд, как раз присутствие в Киеве посла ЗУРАБОВА способствовало бы созданию тех условий, необходимых для встреч на высшем уровне, о которых говорит российская сторона», — констатировал он. Руководитель украинского МИДа также сообщил, что, по его информации, аккредитация российского военного атташе Владимира КУЗЬМИЧЕВА, о которой просило российское посольство, была продлена. «Я не занимаюсь аккредитацией военных атташе. Могу сказать только одно: у нас на данный момент нет ни одной задолженности перед российской стороной по аккредитации ее представителей. Если такое обращение было, значит, оно удовлетворено», — отметил он. Кроме того, длительный процесс назначения нового посла США в Украине В.ХАНДОГИЙ, в свою очередь, объяснил сложностью соответствующей процедуры. «В США существует очень сложная система межведомственного согласования. Дело не в Украине. Тут нет никакой политической окраски. Во многих странах мира в настоящее время нет американских послов. Насколько я знаю, сейчас кандидатура посла в Украине на завершающей стадии согласования. Так что я надеюсь, что посол Соединенных Штатов скоро будет официально назван и приедет в Украину», — сообщил он. 11 августа Президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ заявил, что принял решение отложить приезд нового посла РФ в Украину. Как говорится в послании Д.МЕДВЕДЕВА к Президенту Украины Виктору ЮЩЕНКО, "в условиях антироссийского курса украинского руководства мною принято решение отложить приезд в Украину нашего нового посла. Конкретные сроки будут определены позже, с учетом реального развития российско-украинских отношений". Назначение М.ЗУРАБОВА послом РФ в Украине было одобрено профильными комитетами Государственной думы и Совета Федерации РФ в конце июня. Уже 26 июня Россия направила в Украину официальный запрос о получении агремана для М.ЗУРАБОВА. 6 августа Президент Украины В.ЮЩЕНКО сообщил, что согласился с назначением М.ЗУРАБОВА послом РФ в Украине и подписал агреман. |
|
|
|
|
Духовник, ты должен понять. Россия и Украина - братские народы. А русофобия навязываемая властями Украины - грех. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Образование в России (начальное, среднее, высшее) SEX - новости. Знамя Победы. Союзники России Елена Боннэр |