Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лузга
|
|||||
|
В чём они двойные? Гайдар сам, понимаешь - САМ - признавался, когда у него спрашивали по этому поводу, что и во времена СССР, когда у Егора Тимуровича была книжечка члена КПСС, был либералом. А курс, который он проложил в начале 90-х, выполнятся до сих пор его учениками и соратниками неизменно. Ну.. Если ты лично так хорошо знаешь господина Строева и съел с ним не один пуд соли.. Тогда я умолкаю.. Но тогда к тебе просьба: что ты понимаешь под гнилой сутью коммуниста. (обобщённо, без привязки к персоналиям. Психологический портрет типажа)
Просто в ходе общения с тобой в этом топике мне стало совершенно очевидным, что у тебя в голове застряли какие-то мифологемы начала 90-х типа того, что пел Тальков. А между тем мир меняется Дим, в нем нет ни чего статичного. Как пример приведу себя. Лет десять назад я тоже пребывал в неких иллюзиях и мне искренне казалось, что существует какое-то качественное отличие в восприятии государственного и корпоративного криминала общественностью в России, и общественностью т.н. Цивилизованного Мира. Помнится тогда меня крайне возмущало равнодушие, с каким наше общество реагировало на сообщения СМИ (которые хоть и с большими оговорками, но ещё можно было таковыми назвать) о махинациях во время проведения государственных аукционов (в принципе это бесит и сейчас, но в гораздо меньшей степени, благодаря пониманию, которое пришло с годами) Если бы что-нибудь даже отдаленно напоминающее случилось в Америке, обманывал себя я, трудно даже представить общественный резонанс и - главное! - меру молниеносного возмездия, которое бы постигло нечистоплотных коммерсантов и чиновников. Наивный я был человек! В оправдание свое скажу лишь, что 10 лет назад решимость западного общества жестко пресекать проявления криминала в бизнесе была и в самом деле заметна: достаточно вспомнить дела "Энрона", "Адельфии", "Тайко" итд.. Однако к середине 2000-х годов что-то разладилось (как казалось внешне) в механизме разделения властей: средства массовой информации публиковали факты вопиющей коррупции и криминала, а Фемида ... бездействовала. Либо включалась вяло и нехотя, непременно бросая дело на полпути и тихо сводя на нет весь пар общественного негодования. Мое личное отрезвление наступило полностью к 2008 году - после череды феерических по своей возмутительности (исходя из представлений об этике бизнеса и правосудия) фарсов, связанных с Societe General, Bear Stearns, а особенно - Refco и Morgan Stanley. Совершенно в открытую, у всех на глазах происходили невиданные грабежи и незаконное перераспределение собственности, исчисляемые сотнями миллиардов долларов - и хоть бы что! Все, на что хватило правосудие, так это засудить Берни Мейдоффа.. Признаться, дальше я просто перестал даже удивляться, видя крупнейшие коммерческие аферы, совершенно безнаказанно проводившиеся под жупел "мирового финансового кризиса". Какие там российские госаукционы! Какие там распилы Навального! Ясельный лепет на фоне гигантских состояний, которые разворовывались среди бела дня.. Единственное, что отличало воровство Западное от российского, помимо несопоставимых объемов, разумеется, так это инверсия паханов: в России заводилами выступали государственные чиновники, а "коммерсы" держались на подхвате, довольствуясь объедками со стола, в США и Европе - всем всегда заправляло Большое Бабло, которое держало государство в лучшем случае за обслуживающий персонал. Это единственная реальность данная нам и ни какой конспирологии. Изменилась сама парадигма мироустройства, когда мир управляется ни так и не теми, как думает большинство© которое живёт в рамках представлений о мире конца 20-го века. Вот сейчас идёт грандиозный скандал, получившим название Лайборгейт (признайся - ты слышал об этом?) Суть такова: чуть ли не все крупнейшие банки мира занимались манипуляции ставкой LIBOR! (LIBOR - это абсолютный финансовый ориентир, под который подстраиваются все банковские ставки в мире, включая Fedrate, ставку Федерального резерва США) Ничего подобного в истории еще не было. После попавшимся первым Barclays, кандидатами на скамейку подсудимых стали Royal Bank of Scotland и Lloyds Banking Group. Затем - HSBC! Затем - Citigroup! Затем - JP Morgan Chase, Bank of America, Deutsche Bank и UBS! Короче: все крупнейшие финансовые институты Запада, без преувеличивания основа западного образа жизни - и как это видится некоторым - общества примата Закона - занимались воровством. И что ты думаешь - это дело раскрутят до конца?! Особенно если помнить, что суммарный объем капитала, подпавшего под манипуляции ставкой LIBOR - составляет 1200 триллионов долларов!!! Одни квадриллион 200 триллионов долларов! (все это, разумеется, деривативы, выписанные на деривативы, поскольку весь валовой продукт планеты земля составляет около 50 триллионов долларов: 1/24 от деривативных оборотов.) Ты веришь в чудеса? Или в то, что в самые богатые люди планеты - коммунисты.. Это сообщение отредактировал Лузга - 13-08-2012 - 23:45 |
||||
|
Лузга
|
|||||
|
Я БАМ не строил. В 86-м году за 3 месяца шабашки под Северобайкальском заработал себе на машину - леспромхоз каким-то там образом получил 10 экспортных 2108, от которых их работяги отказались - там не было дорог вообще. Оттащил машину на лесовозе до родственников в Улькан, где она простояла до зимы, а потом по зимнику проехал до дома. Было мне тогда 18 лет.. Так что стенаниям про "голые полки магазинов итд" я не верю совершенно.. |
||||
 JFK2006
|
|||||
|
Перечитай ещё раз, что я писал.
Давай вернёмся к истокам. Ты утверждаешь, что Россией управляют либеральные фундаменталисты. И в качестве доказательства называешь Гайдара... При чём здесь "нет в нём ничего статичного"? А что касается "правового поля", то ты для начала научись различать право как институт и правоприменительную практику. При неизменном праве правоприменительная практика может менять свой вектор очень сильно. И вот на неё-то как раз политика зачастую влияет. |
||||
|
Лузга
|
|||||||||||
|
Ты меня обвиняешь, но не хочешь конкретизировать в чём. Почему?
Именно так. Пишу это ещё раз - экономический курс, который начал Гайдар в 91-м, до сих выполняется. То, что лично Гайдара тогда быстро убрали, совершенно не означает что курс, им заложенный, перестал выполнятся. Просто до Кириенко он выполнялся не радикальными методами. Ну а то, что на носу вторая волна приватизации тебя не убеждает в преемственности? Основа этого курса, его стержневой определяющий посыл - либеральная идеология. Замена идеологии коммунизма идеологией либерализма, начатая тогда же, идёт до сих пор. Кто и зачем меняет идеологии? Очень просто - победители пытаются заместить своей идеологией идеологию побеждённого, классическая в истории вещь, равноприменимая во все времена. Другое дело, что целевой аудитории у поборников изначального гайдаровского либерализма, типа Прохорова с его 10 часовым рабочим днём итд, осталось исчезающе мало и либералам приходится мимкрировать под поборников справедливости и борцов с режимом, но это детали, суть от которых не меняется..
А то, что пора эти глупости "про кровавых комми" выбросить из головы и оставить всяким сванидзе - им хоть за это платят - и начать смотреть на мир трезво без привидевшихся на излёте перестройки шор.
Ни коим образом нельзя отделить институт права от правоприменительной практики. Это моветон, знаешь ли.. Жиглов либо совершил должностное преступление, подложив кошелёк Кирпичу, либо нет. Tertium non datur Это сообщение отредактировал Лузга - 14-08-2012 - 19:34 |
||||||||||
|
ps2000
|
|||
|
А какая связь с голыми полками магазинов? В магазинах голых полок не было? и что "итд"? 
|
||
|
JFK2006
|
|||||||||||||||||
|
Читай по буквам: "Опять у тебя какие-то двойные стандарты. Володя, это некрасиво. А у Гайдара лежало в кармане удостоверение либерального фундаменталиста? Нет, не лежало. А ты его называешь либеральным фундаменталистом. Да ещё и у власти, хоть он и умер. А меня лишаешь возможности называть Строева коммунистом, хотя он был и есть коммунист по своей гнилой сути". (с)
Что есть либерализм в твоём понимании? Ты путаешь его с созданием условий для хищения собственности. Мошенники, например, всегда врут, когдазалезают в твой карман.
Ещё раз тебя спрашиваю - что в твоём понимании либерализм? У стационарного бандита одна идеология - набить свой карман. Это либерализм?
З.Ы.
|
||||||||||||||||
|
Лузга
|
|||||||||||||||
|
У Гайдара лежало удостоверение либерального фунаменталиста. Смотрим его партийную принадлежность: КПСС (1980—1991) ДВР (1994—2001) СПС (2001—2008) Я не лишал тебя возможности называть Строева коммунистом, а всего лишь сказал, что в данный момент он состоит в партии "Единая Россия". Ты утверждал, что очень хорошо знаешь его суть. Я промолчал, т.к. с сутью господина Строева не знаком. Так в чём двойные стандарты-то?
Это ты не понимаешь. Приведу пример. Нет такого единого понятия, как Ислам. Разный он.. Так, наши исламисты с Кавказа в 90-х придумали его, по незнанию, сами и только со временем пришло понимание исконных основ. Так и наши либералы, начитавшись хлынувших сюда на излёте перестройки третьесортных западных авторов, по сути придумали свой либерализм, который со временем ни к основам не пришел, ни развился выше, а просто выродился в подзаборный либерализм фундаменталистский.
Так я и пишу, что именно либерализм и есть та идеологическая основа, исходя из которой создавались и создаются эти условия! Я для чего тебе про скандал с крупнейшими западными банками написал? Что бы до тебя дошла простая и совершенно очивидная вещь: в менеджменте этих банков сидят сплошь либералы и все - ворьё! Не воруют только когда есть опастность наказания, а когда её нет или можно вывернутся или задавить денежной массой - воруют так, что наши вообще ангелами кажутся. Настоящий либерализм везде и всегда двуличен. А про "равенство перед Законом" и прочие глупости - это для лохов..
Вот про них я и пишу.. "Достижение" же в том, что они под это дело идеологию придумали - либерализм - снаружи красиво, а по сути..
А ты пообщайся с бандюками, что статали сейчас "уважаемыми бизнесменами". Либералы все как один.
Ну, насколько я тебя понял, ты считаешь, что страну разворовали люди с коммунистической идеологией в голове. Как пример приводил Строева. Хорошо. А Прохоров, что купил "норникель" на залоговом аукционе за государственные деньги - коммунист? А Лебедев, Фридман, Абрамович - тоже коммунисты? А соним бывших в перестройку "торговых представителей кооперативов" а сейчас госчиновники среднего и выше ранга - знаю лично массу таких - они комми-подпольщики в госаппарате?
А что тут спорить? Я что-то запредельное сказал? В практикоприменении чего угодно - и право тут не исключение - всегда есть элемент личностного и ни чего с этим поделать нельзя, кроме как заменить полицейских, судей, госчиновников и журналистов в придачу роботами. По этому если кто-то, кое где у нас порой, смотрю на это как не на нечно из ряда вон выходящее. Нет на свете ни чего идеального, но меседж был как бы об этом. Ведь как различать "хорошо-дурно", если нет чётких максим "добро-зло"? По закону? Не смеши.. Вона глянь как с этим в Швеции, стране победившего гомосексуализма и политкоректного маразма.. Это сообщение отредактировал Лузга - 14-08-2012 - 23:17 |
||||||||||||||
|
Лузга
|
|||
|
В догонку темы:
источник |
||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
Ты опять не отвечаешь на вопрос. Я спрашивал, что ты лично понимаешь под словом "либерализм"? "Разный он"? Это твой ответ? Из него следует, что ты не понимаешь, что такое либерализм.
|
||||||||
|
Лузга
|
|||||
|
Тебе про какой либерализм рассказать? Либертарианство, классический либерализм,неолиберализм, социал-либерализм, национал-либерализм, либеральное христианство или тебя интересуют более специфические вещи, типа баффетологии? Да, это ответ. А ты сам-то понимаешь, что спрашиваешь?
Х\з, но вот основатель Microsoft Билл Гейтс - либерал первосортный! и неомальтузианец - имеющий имидж благостного филантропа, используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения, кстати!) "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке (правда что-то не очень успешно, учитывая то, что на такие деньги можно кормить половину Африки лет 10) а также борется с нищетой. На недавней конференции в Калифорнии Гейтс приоткрыл завесу над почти неизвестным аспектом своей благотворительности — снижением численности населения, или другими словами — евгеники. На закрытой конференции в Лонг-Бич, Калифорния, под названием TED2010 Conference в своей речи "Обновляясь к нулю!" наряду с абсурдным с точки зрения науки предложением об искусственном сокращении выбросов CO2 во всем мире к нулю к 2050 году, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ". Чем он и занимается. Но он же не какой-то там "папа Док", Билл человек культурный и человечный, настоящий либерал, по этому он хочет изобрести вакцину для детей, результатом действия которой стало бы то, что когда дети вырастут, не смогут плодится и размножаться. источник Это сообщение отредактировал Лузга - 15-08-2012 - 01:25 |
||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
Ёлки-палки! Ты опять уходишь от ответа. Я тебя спрашиваю: Ч Т О Т Ы С А М П О Н И М А Е Ш Ь П О Д Л И Б Е Р А Л И З М О М. А ты опять начинаешь выкручиваться.
|
||||||||
|
Лузга
|
|||||||||
|
Дим, я устал чес слово.. Напиши мне, о каком течении либерализма ты хочешь услышать? Их много. Что бы ты понял, это всё равно что я бы к тебе пристал с вопросом "Расскажи мне закон"
Так Гейтс и есть бандит. Причём крайне опасный - у него денег очень много. И это был ответ на реплику о диктаторах, которую ты запостил. И Дювалье и Маркос дети по сравнению с Гетсом |
||||||||
|
ps2000
|
|||
|
О любом течении либерализма можно узнать из разных книжек и прочих интернетов. Это будет понимание либерализма теми - кто это пишет. А Вы какой смысл вкладываете в это понятие? Просто складывается впечатление, что в Вашем понимании нехороший человек - это либерал |
||
|
Sinnerbi
|
|||||
|
Патриотический национал-социализм в устах Владислава Суркова это интересно, если учесть, что настоящее его имя Асламбек Дудаев и родился он в селе Дуба Юрт Чеченоингушской АР. |
||||
 dedO'K
|
|||||||
|
Вспомните Джугашвили, Берия, Орджоникидзе... На Кавказе к власти рвутся не за деньгами и не из соперничества, а за уважением. Ничего тут странного нет. |
||||||
|
JFK2006
|
|
|
Господа, не откланяйтесь от темы.
|
|
JFK2006
|
|||||
|
Более внятного ответа Вы не получите, так что не утруждайте себя. Я пять раз спрашивал - всё бестолку. |
||||
|
Лузга
|
|||||
|
Либерализм - это дурно понятое понятие свободы, геостационарное мировосприятие крайней формы индивидуализма. Писать о либерализме вообще мне не интересно и лениво. О чём-то конкретном - пожалуйста. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Это определение Ваше, как я понимаю. Спасибо за ответ. Читая Ваши посты буду знать, что слово либерал надо заменять на нехороший и глупый человек |
||
|
mjo
|
|||
|
А сообщите, если не затруднит, что по Вашему мнению является противоположностью либерализма. Его антитезой? Т.е. что есть правильное понимание свободы? |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Социализм эпохи Джугашвили. |
||
 Chelydra
|
|||
|
Ну, что же Вы поддались на провокацию. Я же Вас только предупредил, что когда Вы пытаетесь выдать этическое суждение, у Вас всегда получается тавтология. Вот и теперь… Либерализм, это плохо, потому что дурно. Супер! Поймите, когда утверждения безосновательны, они всегда замыкаются колечком тавтологии. Словно поросячий хвостик. По этому хвостику можно безошибочно узнать «патриота». |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Социализм эпохи Джугашвили был, как раз, либерален. Скорее, эпохи Хрущева или военного коммунизма. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Еще одно понимание либерализма 
|
||
|
JFK2006
|
|
|
Давайте мы уже с либерализмом закончим с этим. Тема-то о другом несколько.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Россия Выборы в Белоруссии Новости - это крайняя степень деградации знания. США, Великобритании и Франции участвуют в Параде?! Углеводородное отравление. |