Объединение России и Украины.

СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НОМИНАЛЬНАЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОТНИКОВ
ОРГАНИЗАЦИЙ ПО ОТРАСЛЯМ ЭКОНОМИКИ (средняя) - 6739,5
http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/06-09.htm
Это в России.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 02-06-2006 - 17:20

А это не важно! Народу-то нет, а померло оно или уехало, какая государству разница!

эт у нас 250у.е.?

на Украине подоходный 13% +еще набирается разных налогов почти на 3,5% итого где-то 16,5% вычитаешь и получаешь ЗП на руки.

Ну в Росси вроде всё ясно 13% тоже! А вот в Белоруссии прогресирующая ............. вроде от 9 до 21% Поэтому реальную зарплату не посчитать!

А у россиян разве не идут кроме подоходного еще и отчисления с зарплаты в пенсионный фонд, соцстрах, от несчастных случаев и т.д.?

аналогично в Беларусии

Ну и шо тут такого?
Про Фарерские острова не нашёл (может, там благодаря ВАЛЕТу население в 2 раза увеличилось, кто знает?)))), но в России дела не лучше:

1989 по переписи на 12 января 147022
2002 по переписи на 9 октября 145167

Почти 2 млн убыло!

http://www.perepis2002.ru/index.html?id=12

Гораздо лучше!
Россия потеряла 1.5% населения, а Украина 10.5% населения!

Если приведённые цифры верны, то получается убыль населения за 13 лет:
в России - 2%
в Украине - 12%


P.S. Пока посчитал, Валет опередил.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-06-2006 - 18:26

Да ты на тенденцию смотри!

Смотрю и что? Население сокращается и сокращается!

В России дела действительно лучше! Туда идет стабильный поток приезжих. Так в частности 20% населения Дальнего Востока УЖЕ СОСТАВЛЯЮТ КИТАЙЦЫ! А как они размножаются думаю никому объяснять не надо!

Духовник, ты ку-ку совсем что ли??? Какие еще 20%?

Читаю и даже завидую. Я вот никакой свободы так и не увидел. Скорее наоборот. Густой дух рабства смердит со всех щелей сегодня как никогда. Вчера как раз разговаривал с одним товарищем, он года три назад приехал с Киргизии (сам он русский), вот теперь он не хочет защищать свои права перед работодателем, из благодарности, что его взяли на работу без документов. На самом деле им просто попользовались и продолжают пользоваться, хотя сегодня он уже получил Российское гражданство (правда, не сказал, как ему это удалось). Хороший человек, хороший профессионал, но дух рабства, так и прет (хотя не хочу никого обидеть, но…). Его не спрашивали когда кроили государство на кусочки, и благодарить ему некого и не за что. А сами киргизы (и не только киргизы, но просто я лично сталкивался именно с киргизами да армянами) которые работают в России прямо на положении рабов. Они за гроши (я доподлинно знаю случаи, когда работодатель тратил больше денег на содержание собак, охраняющих территорию, чем на содержание этих бригад из Киргизии) работают и живут тут же на стройке. Когда кто-то из них падает с лесов, его тайно увозят на родину (хотя я точно не знаю, но упавшие просто исчезали, и никто не предъявлял работодателю никаких претензий). А работодатель не то что тратиться на безопасность не собирался, но и хоть чуточку позаботиться об этом. А разве киргизы не люди? Их никто не спрашивал, когда кроили государство на кусочки, может быть кто-то и получил свободу, а они получили только свободное падение с лесов… А еще в прошлом году наблюдал сцену, как один "русский" подсобник, конченный алкаш и подонок, издевался (а запросто мог и убить, и труп бы так же исчез, и никто бы милицию не вызывал бы) над киргизами на стройке, угрожая натравить на них ментов. Киргизы просто попали в рабское положение, а эта мразь - раб до мозга костей, раб в самом отвратительном проявлении, и ни какая конституция, ни какие законы, даже международные, этого не изменят, он рабом и подохнет.
А сегодня я провожал своего друга, он уезжал на Украину в гости к родственникам. Так вот он пять лет получал Российское гражданство, хотя сам русский, родился в Кемерово, здесь жили его родители (и тогда еще были живы), и я в кокой-то мере наблюдал этот процесс. Я примерно представляю себе, что значит испрашивать разрешение в парткоме на поездку в Югославию (я тоже жил в СССР), а вот представляете ли Вы, что значит получать Российское гражданство для русского (нерусские его получают за пять минут, и несколько сотен баксов). Это тот же партком, только ходить в него надо каждые два-три месяца в течении пяти лет! И издеваются совершенно так же, как в парткоме, да и рожи-то все сидят те же самые, что сидели в парткоме, только слово "партком" исчезло, а так все осталось по Брежнему, только новый повод поиздеваться над человеком появился. Попробовали бы этого моего друга убедить, что с развалом СССР стало больше свободы, я бы на Вас посмотрел. Да и вообще, о какой демократии можно говорить в стране, в которой не отменен полуфеодальный институт прописки! А ведь у нас сотни (если не тысячи) маленьких городков и поселков в которых одно градообразующее предприятие, и когда оно закрывается (а это сплошь и рядом), что делать людям? Купить жилье в крупном городе? Не смешите. Снять можно, но нельзя тогда прописаться, а следовательно трудно найти работу (и это Вы называете свободой!). Мужики в основном спиваются, а женщины оставляют детей на попечении своих престарелых родителей (пенсия в таких городах – единственный источник дохода) и подаются в проститутки, которые содержаться в сущности в том же рабском положении. По крайней мере это типичная история всех проституток, с коими я сталкивался (не подумайте ничего плохого, секс за деньги я принципиально не приемлю). И ведь никого это не волнует. Всех прописка устраивает! Демократы наши целыми днями воют про свободу слова (а для кого? Для таких всяких болтунов-подонков типа Киселева?), и ни звука про прописку! Вот и думаешь: а свободны ли эти люди, болтающие о демократии, или просто обслуживают своих хозяев оплачивающих всю эту болтовню. А вот где-то с месяц назад я был в поликлинике, наблюдал такую сцену: врача позвали к телефону, он выгнал полуголого пациента в общий коридор, и пришлось ему (пациенту) одеваться на глазах у всей публики. Я думал: в каком же униженном и рабском состоянии должен находиться сам этот врач, что такое отношение к людям ему кажется в порядке вещей! Кругом рабы, сплошные рабы. Раньше Россия была страной рабов и господ. Господ всех перебили, остались одни рабы! Ну разве не рабским духом веет, кода человек меряет свою свободу не тем, что происходит в реальной жизни, а тем что скажут какие-нибудь международные организации (всякие там Фридемхаусы)

Идут, но платит работодатель.

Вот с этим я согласен!!! Трижды согласен, особенно если иметь в виду под объединением какой-нибудь очередной передел чиновничьих портфелей. Но говоря об объединении я имею в виду:
1. Общие деньги (причем не важно какие хоть доллары, хоть евро, хоть рубли, хоть тугрики)
2. Единые тарифы на транспортные услуги.
3. Свободное перемещение рабочей силы и товаров, т.е. свободный выбор места жительства не зависимо от пола, национальности, вероисповедания и т.д. и отсутсвие таможенных преград
4. Общая армия (или другая военная организация)
А как оно будет называться и как оно будет организованно в смысле бюрократии мне нас..ть.
Возможно (даже весьма вероятно) найдутся люди, которым все перечисленное не нужно, но я думаю найдется и не мало людей, думающих так же как я. Кого больше не знаю

В какой-то мере, Вы правы, точнее было бы назвать Русская многонациональная цивилизация. Но это не Запад, и не Восток. И доказательство тому пробуксовка у нас реформ по западному образцу

Rozumnyk

В природе есть законы физики. Нравятся они или нет, но Вы их учитываете в своей повседневной жизни. Вы можете отрицать наличие закона тяготения, но при попытке спрыгнуть с высокого здания этот закон расплющит Вас в лепешку. Законы физики объективны, т.е. существуют независимо от того, верите Вы в них или нет.

Так вот, в сфере общественных отношений тоже существуют свои законы общественного развития. И они тоже объективны. Один из этих законов можно сформулировать примерно так:
Многонациональное государство, в котором нет ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ ВСЕ ХОТЯ БЫ ОСНОВНЫЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИДЕИ, недолговечно и придет к своему упадку ПОД ГРУЗОМ ВНУТРЕННИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Да, Россия неоднородна. Но как бы ни было трудно, подавляющее большинство людей различных национальностей понимает, что поодиночке будет еще труднее. Именно поэтому дагестанцы в 1999 не поддержали Басаева. Именно поэтому большинство чеченов, “познав” независимость в 1996-99 годах, высказались за то, чтобы остаться в составе России. Да, сейчас в России нет концепции развития страны, она подобна кораблю, плывущему по волнам без курса. Но в России у людей есть интуитивное понимание того, что в единении сила.

Совершенно другая ситуация на Украине. Там ситуация напоминает, как я уже писал басню Крылова про лебедя, рака и щуку. У националистов Запада и прорусского Востока ПРОСТО НЕТ ТОЧЕК СОПРИКОСНОВЕНИЯ. И именно это рано или поздно разорвет Украину на части. Я не говорю, что это будет скоро. Но то, что это произойдет, у меня лично сомнений не вызывает, при одном условии: если на Украине не появится идеи, объединяющей Запад и Восток.

Duhovnik

По поводу Европы – это Ваша личная точка зрения, я ее, бесспорно, уважаю.
По поводу границ, я привел этот аргумент просто как констатацию факта. Для Украины, в отличие от России, этот аргумент играет важную роль именно в связке с третьим: отсутствием идеи.
По поводу Центра. Вероятно, Вы не совсем поняли, что я подразумевал под понятием определившийся. Я имел в виду ценностную ориентацию людей.
Запад при любых условиях будет антирусским.
Восток и Юг при любых условиях будут прорусскими.
Позиция же Центра : ни то ни се. Сейчас они проголосовали за Ющенко не потому, что они разделяют взгляды националистов, а потому, что им надоел Кучма, а Янукович с ним устойчиво ассоциируется. Если они разочаруются в Ющенко, они спокойно проголосуют за политика пророссийской ориентации. Вот это я имел в виду, когда употребил термин неопредилившийся.

А теперь рассмотрим нынешнюю ситуацию. Центр проголосовал за Ющенко. Страна разделилась практически пополам: 50 с небольшим процентов против почти 50 процентов. Цели обоих сторон кардинально различаются. Общих точек соприкосновения нет. Теперь представьте, что Украина вступила в НАТО против воли почти половины страны. Вы хоть представляете, что у вас там начнется? В лучшем случае Украина мирно разделится, в худшем – гражданская война.
У меня к Вам, да и ко всем, живущим на Украине, вопрос: Как вы считаете, каким образом можно разрешить коренное противоречие во взглядах между Западом с одной стороны и Востоком и Югом с другой?