Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Каково ваше отношение к объединению России с Украиной в единое государство?Ведь если вспоминать историю,то мы вообще одна нация.К тому же это помогло бы решить тот же вопрос с Севастополем.Возможно ли это?И какое ваше отношение к этому?
|
 ATV
|
|
|
И почему западные так называемые "наблюдатели" на любых выборах всегда будут против того кандидата которых ставит восток? Да потому что пророссийским он считается. Набери он хоть 99% голосов, там всегда будут тявкать о фальсификации. Такая вот политика идет.
|
|
|
|||||
|
Дааа....Да на деньги обращают внимание...А не на митинги... Я лично Вам один и тот же митинг так сниму на камеру...там и 3 мильена насчитаете...)))) Денег Ющенковцы больше вкинули...А этого ни кто не ждал... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-03-2007 - 03:31 |
||||
|
ATV
|
|||
|
не понял )) |
||
|
|
|||||
|
Чего же тут непонятного??? Откуда взялось всего столько? палаток? шарфиков.... да не простеньких, а шерстяных оранжевых, ленточек...и.т.д.и.т.п. и простеньких ...для т.с. бедных...))) Вы знаете хоть, сколько ленточка стоит??? А палатка? А + литература и флаги с флажочками??? На машинах гирлянды оранжа??? А машину арендовать не одну, а с сотню, да за пробег??? и так далее...Где были митинги...А где и не очень..А показывали ой-ой-ой!!! У нас ну...было там часа 2 стояли грозно...и разошлись все...Чагойта??? Да заплатили!...Сколько об этом интервью студенты давали? И где теперь эти интервью???? Вырезали. Фильм сняли...Вы так себе приблизительно посчитайте....Сколько это денег стоило... А ОНО ТОГО СТОИЛО ??? ВООБЩЕ??? Да ни фига....Лучше б денег людям дали...Эффекта б больше было... Теперь КАКЖА - торжество "демократии"!!! В гробу я видала такую демократию!!! А по поводу НАТО вот , плин...Не помню, точно номера...Но зачитывали именно Закон, принятый нашей Радой. Нет там никакого референдума...В законе этом...Но на мои уши, как грится - свидетелей не надо...Слышала и все... А у меня вообще вопрос, для чего, и против кого ТАКОЙ военный блок??? Кто-то об этом думает??? Ну нет ведь уже СССР ??? Нет. А БЛОК есть. Зачем??? Да против России...Моя думка...Против кого ж еще? Поэтому мне НАТО - пофиг. И я не одна такая...Есть вообще ярые противники ...По статистике так больше 50 %...Вы же знаете это...Мне пофиг по личной причине... А остальным??? |
||||
|
|
|||
|
На полном серьезе - некоторые получают зарплату в евро и в долларах и уже довольно давно. 
|
||
 Duhovnik
|
|||
|
ну уж больше! Путин лично заявлял что Россиия ЕЖЕГОДНО платила 4,5млрд у.е за лояльную политику, а все суммы которыми что оперируют противники оранжевых сводятся к 178млн у.е. единоразово. Так что про то что Ющенковцы больше вкинули это полный бред. |
||
|
Duhovnik
|
|||
|
Не знаю может в других городах и были супер дорогие оранжевые ленточки но у нас в Николаеве на эти самые ленты покупали самую дешевую ткань оранжевого цвета если не ошибаюсь что-то типа 1,5-2у.е. за квадратный метр разрывались на ленточки и выходила пара сотен ленточек по цене 0,5-1цента за шт. А на одно утро город проснулся в оранжевых деревьях вдоль проспектов. оказалось что активисты помаранчевых купили пару сотен целофановых пакетиков по 3,5коп/шт располосовали их на ленточки и ночью прошлись вдоль проспекта повязывая их на ветки деревьев... Что касается палаток, так палаток того же Януковича у нас в городе было раз в пять больше чем помаранчевых, да появились бело-голубые на недельку полторы позже это факт, но зато количеством взяли а не датой появления :) хотя все может быть... может где-то в других областях и вбухивались миллиарды в пользу помаранчевых и одна оранжевая ленточка стоила сотни долларов... |
||
|
|
|||||
|
Вам виднее... |
||||
|
ATV
|
|||
|
не это имелось в виду. говорилось о том что вся Украина переходит на евро. типа ЕС. точно, говорю, лет через пятьдесят )) Ника, да все понятно ) Хотя, никто и не срывал своего спонсорства дядюшки Сэма. В грузии например, официальная зарплата правительства оплачивается америкосами. Саака сам прямо сказал. Но сейчас вроде как Сэм меньше им выделять стал. На ваши выборы тоже были потрачены америкоские деньги. Я вообще то об этом а не о шарфиках ) |
||
|
Duhovnik
|
|||
|
На те самые наши выборы были потрачены в том числе и те самые 4,5млрд у.е., которые по словам президента Российской Федерации В.В. Путина, ежегодно исправно платила Россия. Но как оказалось этих денежек почему-то нехватило... Странно - сумма то внушительная... Кстати как это могут объяснить те, кто убежден что все решилось исключительно благодаря деньгам? |
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Америкосы больше дали, лучше организовали. |
||||
|
Duhovnik
|
|||||||
|
Больше чем 4,5млрд у.е./год???? ну не смешите! Хотя если вы всетаки правы то кому тогда нужна нищая Россия неспособная заплатить больше каких - то там янки... надо было 10млрд/у.е. в год давать! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 10-03-2007 - 02:07 |
||||||
|
ATV
|
|||
|
Деньги, где угодно могут решить практически все! Меня больше другое удивило с выборами. Как мог народ так легко клюнуть на "райскую" жизнь после майдана ) Ну хоть на минуту присесть откинуть все эмоции и призадуматься, то окажется все то что обещал Ющ бред же ) Ну честное слово, глупо же все. Вот много пишут, говорят, что, мол, команда Юща изначально задумала кинуть народ, страну. Конечно, скорее всего, так и есть. Но я бы все таки не удивился, если бы узнал даже о каких то благих намерениях Юща и тд. ) Понимаю, патриотизм, порыв что то сделать во благо для страны, чувства так и захлестывают что то доброе великое сделать! ) Так это все временно. Наверняка, первое время даже у самого коррумпированного политика почти такие же мысли. А потом.. обыденность и все встает на свои места. И все чаще и чаще приходят мысли, а не пошли бы вы все нах? ) Смешно, было рассуждать в то время о ЕС, о выхождении из под России так сказать. Если Россия взялась бы на полном серьезе за Украину, то она б и полгода не просуществовала бы. Не знаю, как у нас отреагируют о вхождение вас в НАТО. Давайте, разваливайтесь лучше на юго-восток и запад. |
||
|
p741258
|
|||
|
Ну уж дудки. При внешней угрозе ни какого объединения не будет. Только договор ИМХО о поставке вооружений. И ни каких войск... знаем этих москалей они не воевать будут, а гарных девок станут портить... ;-) Правильно чем раньше эту опасность устраним тем лучше. В прошлом году газовую мину ликвидировали, дальше черед черноморской идет. Чем скорее забор наладим тем лучше будет для всех. Еще когда было сказано, что москали без хохлов не проживут, аж смотри и не живут... Сколько хлопцев вынуждены скитаться по этой России да вкалывать на ее лентяев... ;-) а дома мал мала меньше да женки ждут своих родненьких... ;-) Скока кровинушку украинску пить можно, когда ж хлопцев вернут пароботители росеянские... ;-) ИМХО ещеб как с Грузией визовый режим ввести и стало б еще лучше для взаимопонимания и укрепления добрососедских отношений. |
||
|
ATV
|
|||
|
Все течет, и все меняется, и лишь Украина, словно бычок переросток, продолжает блуждать среди трех сосен «вечных проблем», вступление в НАТО, русский язык и ОУН-УПА. |
||
|
ATV
|
|
|
интересная статейка ) И что бы не происходило в мире – на Ближнем Востоке вот-вот начнется новая война (возможно, прелюдия мировой), по Европе бродит призрак "нового Мюнхена". Активно идет передел сырьевых и прочих ресурсов… А наша полунация неистово рвет чубы в яростных спорах – бессмысленных и беспощадных. Однако нельзя постоянно быть страной-спектаклем, страной- гротеском, потому что государства, не имеющие средств для собственного совершенствования, не имеют шансов на самосохранение. Дальше так жить нельзя, дальше пропасть и геенна огненная, под аккомпанемент стонов об очередном упущенном историческом шансе. Для того чтобы выбраться из тупика, необходимо, прежде всего, осмыслить суть исторического момента, осознать причины, которые в 2004 году породили оранжевый бунт (и его последствия). И, наконец, выявить те движущие социальные силы, которые будут в ближайшем будущем формировать повестку дня в Украине. Genaration P и "большой хапок" С 1991 года Украина развивалась как симбиотический продукт издыхающей советской партийной номенклатуры и кооперативно- бандитских пассионариев. Как говорил в 2003 году в одном из интервью русский философ Александр Зиновьев, "политическую сферу захватили политические мародеры, экономику захватили экономические мародеры, идеологическую сферу – идеологические мародеры". Это определение достаточно точно отражает характер как российской, так и украинской национальной элиты, которая сформировалась в период "большого хапка" начала 90-х. Именно тогда были заложены основы ее мировоззрения и образа жизни. Следует отметить, что пелевинское Generation Pepsi (далее GP), к которому относится большая часть правящей элиты, сформировалось в момент зарождения в СССР потребительского общества. Эпоха тотального дефицита и товарного фетишизма оставила неизгладимый отпечаток в сознании в GP. Развал СССР и последовавший хаос зацементировали основные поведенческие характеристики пепсов. В мутной воде начала 90-х в большой политике и бизнесе выжили те субъекты, кто играл в "короткую рисковую игру". Наверное, по-другому и быть не могло – в самую сильную бурю на поверхности моря всегда плавает много пены. Однако, проблема "пено-элиты" как раз и заключается в том, что она всплыла наверх не благодаря внутреннему содержанию, а вопреки ему. Именно поэтому поступки и действия наших правителей отличаются такой непоследовательностью для внешнего наблюдателя, но имеют собственную логику, которая целиком оправдывает их действия. Вряд ли Ахметов или Коломойский стали бы миллиардерами, если бы не руководствовались принципом "здесь и сейчас". Вряд ли "великий" газовик Ивченко смог столь успешно "защищать" национальные интересы, а заодно построить себе "хатынку" в Безрадичах возле резиденции Ющенко, если бы не воспринял назначение в НАК "Нафтогаз" как единственный шанс, который выпадает раз в жизни. Вот почему Украина – это страна тактической реальности, где принципиально высмеивается тот, кто пытается смотреть дальше своего носа. Такие индивиды потенциально опасны для Системы, которая их пытается маргинализировать, и вывести на максимально безопасное расстояние, либо уничтожить. Естественно, жизнь в тактической реальности требует каких-то компенсаторных механизмов, которые бы снимали чудовищный стресс от пребывания в состоянии перманентного риска. Поскольку большая часть представителей элиты бессодержательна по своей сути, то напряжение можно снять только впав состояние дионисийско-экстатического безумия. Оное, как правило, достигается посредством лихой езды (превед БЮТ- депутату Павлу Костенко), масштабных попоек или оргий в охотничьих домиках с проститутками (иногда с печальными последствиями). И как бы не тасовалась властная колода, в каких угодно комбинациях – Ющенко-Янукович, оранжевые-синие, западники-русофилы и так далее, вся социальная энергия будет направлена на удовлетворение неумных аппетитов элитных пепсов. Ежедневно, ежеминутно, ежесекундно они будут разлагать социальный организм грабежом, прикрываясь при этом фиговым листочком законов, которые сами же с кондачка принимают в Верховной Раде. Неудивительно, что Украина превратилась в страну переоцененных ценностей – где черное стало белым, а белое – черным. Страну, где ежедневно, как собаки, под заборами дохнут от голода дети, а "пенно- элита" устраивает телепанихиду по "невинно убиенному" на "кабанье- волчьей" охоте. Пора выносить диагноз – словно персонаж романа Оскара Уальда, Украина молода и прекрасна снаружи, но гниль разъедает ее изнутри. Для качественного рывка стране нужна принципиально другая элита, новые смыслы и мобилизация новых социальных групп. Generation X: станем ли вы утерянным поколением Прежде всего, для того чтобы картинка мира прояснилась, необходимо маркировать действительность и четко понять, кто есть "Мы", а кто "Другие" и что c этим делать. Начнем с поколенческо-ценностных характеристик. Единственной альтернативой GP являться межпоколенческая группа Х. Для простоты назовем ее Generation X. Это поколение 20-30-летних – основа среднего класса в Украине, к которому можно отнести всех тех, кто сумел адаптироваться к новым условиям, возникшим после развала СССР. Они являются Х-ми, потому что еще не успели проявить себя ни в политике, ни в экономической сфере. Несмотря на компетентность, профессионализм и успешность, Х-сы не смогли занять доминирующие позиции и, вполне возможно, могут и не занять. И вот почему. На данный момент в Украине можно выделить три межпоколенческие группы: Generation Pepsi (GP) – поколение пепси? о котором шла речь выше, ценности которого присущи не только элитам, но и определенной части населения. Generation X (GX) – судьба которого вполне может оказаться сходной с судьбой утерянного поколения Вирджинии Вульф и Эрнеста Хемингуэя. Ему присущи ряд уникальных характеристик. Прежде всего, это GX росло на сломе эпох, с одной стороны, оно впитало в себя остатки марксистко- гегелевских идеологем позднего СССР. Это поколение получило более- менее системное среднее и высшее образование. С другой, его юность прошла в условиях хаоса, абсолютной внутренней и внешней свободы. Когда развалился СССР, они еще были слишком малы, чтобы врасти в систему. Но когда представители GX стали старше, восприняли новую реальность как естественную, нормальную. В то время, когда часть поколения пепси сделала гиперрывок в реальность больших денег, а остальные GP маргинализировались, шло становление Х-ов с опорой на собственные силы, энергию, удачу. Отсюда запрос у GX на ту или иную форму, назовем ее условно, "неопротестантской этики". Этики, в которой упор делается на индивидуальность, способность к самосовершенствованию, росту. Generation Biomassa (GB) – эта межпоколенческая группа представленная родившимися в 90-е годы. Ее становление происходит в условиях демонтажа системы образования и тотального доминирования масс-медиа, которые и формируют их мировоззрение. Это люди Дома-2, media sapiens, чьи помыслы целиком и полностью посвящены потреблению во всех его формах и проявлениях. На мой взгляд, эта группа, по определению, не способна сформировать целостный взгляд на мир, сформулировать повестку дня страны и, по сути, является "рабочей глиной" как для внутреннего, так и для внешнего социального инжиниринга. Поэтому, вопрос дальнейшего существования украинского государства может и должен быть разрешен только "поколением Х". Если оно не займет властные высоты, то уже через 10-15 лет Украина окончательно утратит остатки субъектности и перейдет под внешнее управление, которое может быть двух типов – hard и soft: Первый – фактический распад страны на несколько анклавов, попадающих под влиянием более сильных геополитических игроков. Нельзя исключать возможность возникновения конфликтности между ними, как это было при развале социалистической Югославии. Второй, soft-вариант, более мягок. Сохраняя формальные признаки независимости, страна превратиться в территорию, эксплуатируемую транснациональными корпорациями (западными, китайским, русскими) не без помощи наместников, рекрутированных из детей элиты поколения пепси. Прошедшие идеологическую обработку в зарубежных вузах (не всегда лучших, заметим не без иронии), впитав спецкурсы гламура от Кати Осадчьей на тусовках в богемных киевских кабаках, "экс-мажоры" вроде Андрея Ющенко будут прекрасно выполнять роль колониальной администрации. У них все будет хорошо, но нужна ли такая страна нам? Юрий Романенко, директор Центра прикладной политики "Стратагема", для УП |
|
Доппельгангер
|
|||||
|
Согласен с первой половиной поста почти полностью... Вот только интересуюсь, если вы так настойчиво рекомендуете развалиться, то опишите как это надо делать... Только не надо описывать границы, опишите действия, шаг за шагом. |
||||
|
Доппельгангер
|
|||||
|
Ну это Вы не подумав, со зла.... Вечные проблемы в которых блуждает страна, можно найти в любой стране мира. Кроме того к соснам Украины можно дописать Крым, Чернобыльская АЭС, професиональная армия и т.д. Как видете небольшой пролесок получается... |
||||
|
ATV
|
|
|
Ну как распасться? Способов море можно придумать. Если Янукович так болеет за Россию, он должен обратится с инициативой к Кремлю. О поддержки и помощи для раскола страны. К спецслужбам наконец. Вплоть до физического устранения самых активных проамерикосов. Но и не самых приметных. Если восточные так же душой за Россию и хотят в состав России (таких высказываний среди них полно) то и сами должны инициативу проявлять с поддержкой местных властей. Я более чем уверен, что, Россия, в целом поддержала бы восточных при распаде страны. Причем при любом сценарии. Я не говорю, что надо брать оружие из под-полы и бежать расстреливать западников. На уровне губернаторов, мэров, региональных депутатов должно все произойти. Результат свое правительство и тд. Потом для теле. митинги. Конкретный план придумать надо ) С НАТО например, будет прекрасный повод для раскола. Но... митинги у вас какие то тихие. Хотя... боюсь и тут вас Ющ задурманит какое мол счастье быть ам. колонией ) Геббельс хоть и редкостная сволочь был. Но видимо не дурак. Как он сказал: если лгать непрерывно и много, никто не захочет разоблачать. |
|
ATV
|
|
|
Кстати идея отделения в самостоятельное государств давно витает и на территории западной Украины. Но киевские власти стараются её не замечать в отличие от сепаратизма восточного. Уже есть достаточно большое количество людей в галичине, считающих себя совершенно другим народом отличным от украинцев и имеющим для этого полное основание. Западнецы это прчудливая смесь украинцев, русских, евреев, поляков, румын, породил уже особенный народ со своим характером, своим языком, своей историей и своей судьбой. Которую упорно пытаются пристегнуть к судьбе Украины киевские дяди )
|
|
Shmidt J.
|
|||||||||
|
Да не надо было ни копейки давать. Деньги в пустоту... |
||||||||
|
Semchik
|
|||
|
Чего-й то я, живя на западе Украины такой идеи не замечал...... Или издалека виднее????? 
|
||
|
Доппельгангер
|
|||
|
Еще раз, ATV. Не знаю в этой теме или нет, но я уже писал, что выборы в президенты были не за, а против, это призналось у нас обими сторонами. Кто то голосовал против америкосов, кто то против уголовника во власти (именно такие облики кандидатов были представленны общественности). Это я насчет оболванивания фразами, мало кто кроме полоумных студентов (прошу прощения, в те дни в Киеве, они напоминали больше зомби) клюнул на обещания кандидатов, скорее это была борьба за обстрактную идею, причем с двух сторон... По поводу присоединения к Росии, не думаю что большей части элиты нужно присоединение к Росии... Кому это надо, получить на свою шею еще начальство. Вот все их обещания, это как раз и есть игра на желаниях общества. Скорее покуражаться с языком и все... Так что сомневаюсь на счет элиты.... И Вашего сценария.. |
||
|
Доппельгангер
|
|||
|
Я думаю Вы льстите киевским дядям... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: США выступают против прикаспийского газопровода Наша Россия ЧЕЛОВЕК АВГУСТА Сепаратизм. Гражданская война в России |