Laura McGrough | |
|
С этим трудно поспорить. Альтруисты вроде Владимира Ильича сейчас вообще большая редкость. Пока наступило относительное затишье, не отменяющее вероятности, что однажды все это закончится большой кровью...
|
Sol777 | |
|
Мда, теоритическая подкованность участников трэда, безусловно, на высоком уровне, который позволяет им смотреть на окружающее нас болото с печальной отстраненностью. Жаль, что даже люди со схожими идеями ищут, скорее, повода проверить эти идеи на прочность в споре с достойным оппонентом, чем сделать хоть малейший шаг к приторению их в жизнь. Вот только некоторые печальные выводы: Какой-то ментовской генерал упорно выступает в СМИ с инициативой об ограничении (читай запрете) травматического оружия. Поэтому ассоциация гражданского оружия в скором времени может прекратить своё существование - власть сново показывает, что боиться народа. Рассуждать о том, кто первый в своей книги описал идиальное общество и в какую пору и в каких странах жилось лучше - это хождение по кругу. Какая разница как называется тот бардак, который у нас сейчас, если единственное, что мы реально можем сделать - это попытаться защититься от него любыми доступными способами. Это принесет пользу, в отличии от поиска цитат и определений. К сожалению, упреки в отсутствие конкретики в моих словах, частично справедливы. Я, собственно, и не мню себя человеком, который знает ответы на все вопросу. Просто я убежден, что люди, желающие изменений должны хотя бы собираться где-то, помимо интернета, открыто обсуждать то, что им интересно, совместными усилиями отстаивать свои права и свободы (не только политические) и, наконец-то, признать одну простую истину: "Государство расположилось в России, как оккупационная армия." (Герцен - для любителей цитат). И я даже не призавыю с ним бороться - хотя бы осознать это и продумать план некоего сосуществования с ним, при условии того, что оно не будет слишком активно лезть в наши карманы и мозги. |
Sorques | |||
|
А для чего собираться? Типа поговорить за кружкой пива, как мы живем? Вступите в какаю нибудь партию или организуйте свою. |
srg2003 | |||||||
|
Laura McGrough
нет, не поленился, и как показывает опыт решаются вопросы по отдельности, если их решать. хотите ждать смены системы-ждите, Ваш выбор
ага, но не все ждут прихода светлого будущего, кое-что получается
это не Веденов виноват, это журналисты переврали, ну не отличают они пневматическое от травматического, кстати после выступлений ДАМ и Веденова наоборот, пришли новые члены организации |
Sol777 | |||||
|
Я подумаю над этим. |
Sol777 | |
|
Проанализировав данный трэд - приходиться придти к неутешительному выводу: действительно, народ в РФ имеет то правительство, которое заслуживает. Люди нашей страны, видимо, просто не приспособлены к самостоятельной общественной жизни и вынуждены ждать указки сверху, а любая массовая форма протеста выливается, как обычно, в недовольное бурчание на кухне... Климат, наверное, такой...
|
Laura McGrough | |
|
Да, вот так все запущено. Одна надежда на Вас, Демиург Вы наш. «Кругом с арбузами телеги, и нет порядочных людей- все в точности, как предвидел Лермонтов.» (с) |
Sol777 | |||
|
Это не тянет на возражение по существу... |
Феофилакт | |||
|
А какие-такие другие силы? Чегой-то непонятно.... Что они смогут предложить народу? (такого ,чего ему уже не предлагали?) Тогда для чего убирать старую команду? Чтобы сделать ,как говорят в шахматах ,"ход ради хода"? Чтобы поменять хрен на редьку? А зачем? Как-то ваша мысль не очень ясна.... |
Феофилакт | |||
|
....Но это всё пока - мечты. Без оккупанта и фашизма Простые люди, я и ты Чужды идей патриотизма..... :-( |
Sol777 | |
|
Вот интересное мнение на тему: http://www.shender.ru/paper/text/?.file=166 Тут, кстати, много было ко мне вопросов, типа, "а что конкретно я предлагаю". Вопрос интересный. Но для ответа на него, необходимо сначала понять кто его задает. Давайте, сначала, каждый, кому это интересно, честно ответит на вопрос, что он готов сделать для изменения окружающей действительности, чем готов пожертвовать, от чего отказаться и я, тогда, точно смогу сформулировать для данного человека ответ на тему конкретики. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-03-2010 - 22:14 |
Феофилакт | |||
|
(шепотом) А чего,типо,заговор? Союз "Меча и орала"? Европа с нами? Я всегда предполагал,что люди,занимающиеся публичной политикой ,в ответ на вопрос:"Что вы предлагаете?" не отвечают?"А чем вы готовы пожертвовать?",а с порога излагают свои избыточно честные политические взгляды,ну там "Мир хижинам -война дворцам!" или там напротив: " Mas horcas!".... |
Sol777 | |||||
|
Я не занимаюсь публичной политикой. |
Sol777 | |
|
Хотя, пожалуй, я могу ответить на Ваш вопрос. Я предлагаю следующее: - жить в обществе, основанном на принципах честности, что бы люди не искали в словах других лжи и подвоха; - жить в обществе, основанном на взаимной поддержке, что бы не приходилось преодолевать жизненные трудности в одиночку; - жить в обществе, способном вырабатывать собственные принципы, а не слушать то, что внушают с ТВ информационные проститутки; - быть в кругу людей, которые разделяют и поддерживают данные взгляды; - быть, наконец, хоть в какой-то степени свободным от власти этого клептократического монстра, которого некоторые, по ошибке, именуют «государством». Я понимаю, что «сверху» ничего менять никто не собирается, а свергнуть эту нечеловеческую власть если и возможно, то точно не без большой крови. Поэтому необходимо попытаться создать хоть что-то вменяемое снизу. Пусть это будет группа из 5-10 человек, но это будет хотя бы нечто большее, чем просто пустые слова с критикой современной действительности… |
Sorques | |||
|
Задам вам вопрос, если вы не возражаете... Для чего народу, самостоятельная общественная жизнь? Я про конечный результат. Для чего она например лично вам? Это дело принципа или вы хотите с этого что получить? Напомню,что в 90-х годах самостоятельная общественная жизнь, была представлена в огромном многообразии... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-02-2010 - 17:24 |
Sol777 | |||||||||||
|
Я не хотел бы говорить за народ, ведь он меня на это не уполномачивал. А самостоятельная жизнь ему нужна для того, что бы противостоять властному произволу и другим чудесам нашей средневековой (в правовом смысле) Родины. Конечный результат можно наблюдать , например, в Финляндии - нормальные дороги, вежливые полицейские, прозрачная властная структура и, как следствие, один из самых высоких уровней жизни.
Для того, например, что бы не чувствовать себя безропотным скотом, с которым дорвавшиеся до всласти отморозки могут сделать всё что угодно, под дружное и всеобщее молчание.
Это и то и другое. Про принципы распространяться не буду, а по поводу получить - я хочу получить возможность нормальной жизни для себя и своих близких. Это немного, но за это необходимо бороться.
В 90-х было много анархичного, много карикатурного, много авторитарного - страна была молода и допускала много ошибок, как все дети. Увы, но конкретномо этому ребенку не повезло и теперь он вынужден платить за свои ошибки в колонии, пока еще, общего режима. Подождем пока режим смениться на строгий или будем что-то делать?.. |
Sol777 | |
|
Вот, недавно, две автокатастрофы произошли с участием, так называемых, "представителей власти" - если бы не и-нет, они бы так и спустили это на тормозах... Неужели эти, и тысячи подобных случаев не вызывает у людей мысли, что от такого "государства" необходимо обороняться единым фронтом?
|
Безумный Иван | |
|
Святая наивность. Вы мне напоминаете Базарова, только что вернувшегося из Европы. Какую теорию Вы собираетесь взять за основу построения нового общества? Какой идеей собираетесь объединить людей? Какие формы собственности допускаете в этом обществе? Какой будет его финансовая система? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-03-2010 - 01:23 |
Oleg65 | |
|
Долго думал о честной конкуренции.Что сиё есть?Я изобрел технологию снижающую себестоимость.Честно - это отдать её конкуренту или не снижать цены?Договориться о разделе территорий рынка сбыта и установить потолок объема выпускаемой продукции?Как реально может выглядеть кодекс честной конкуренции?Или достаточно отказаться от промышленного шпионажа? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2010 - 01:47 |
Oleg65 | |||
|
Небольшие идейные коммуны существуют десятилетиями.Некоторые выродились в подобие рабовладения на идеях равенства.Некоторые остаеются достаточно демократичными и развитыми общинами.У всех есть основополагающие принципы и они схожы.Есть и свои особенности.Правда больше ритуальные и обрядовые.От чаепития до коллективного осуждения отступников. В чем сходство и , главное, в чем НОВИЗНА идеи автора?Суть новизны теории строительства нового общества не очень понятна. |
srg2003 | |||
|
вот тут есть конкретный момент, вы говорите - я против того, что..., а за что конкретно Вы??? Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-03-2010 - 15:41 |
Sol777 | |||||||||||||||||
|
Crazy Ivan
Ну, это не самое страшное определение, из тех, что мне приходилось слышать в свой адрес.
Это не так уж и важно. Главное, что бы человек был честным с другими людьми и готов был оказать поддержку в нужное время. При этом его внутренний мир - его личное дело. Я вообще против того, что бы один человек навязывал другому свои убеждения.
Идеей честности, открытости и взаимопомощи.
История показала, что без института частной собственности ни одно общество не может быть вполне успешным.
Хороший вопрос. Честно говоря, я об этом пока не думал. Необходимо сначала найти людей и совместо выработать стратегию развития, а уж потом начинать думать о финансовом обеспичении. Oleg65
Вопрос любопытный, но не совсем понятно к чему он здесь задан...
Я не ищу Царствия Небесного. Я просто хочу жить в цивилизованном обществе. Это, безусловно, не ново и не будоражит воображение, но это правда и эта та цель, которую, я считаю, стоит добиваться. srg2003
За честность, открытость и равенство стартовых возможностей. Я за то, что бы правил единый для всех закон, а не кучка отморозков на машинах с мигалками. |
srg2003 | |
|
это обще слова, типа - "за светлое будущее" никакой конкретики, да и на этом уровне есть противоречия- равентво стартовых возможностей недостижимо при частной собственности
|
Sol777 | |||
|
За конкретикой можно обратиться в древнееврейские тексты - там все весьма подробно. Я просто вижу цель, к которой необходимо стремиться, а пути её реализации придут в процессе. выражение "ревенство стартовых возможностей" я употребил в том смысле, что каждый человек апреори имеет равные шансы перед законом (всмотритесь в контекст нашей беседы). |
srg2003 | |||
|
т.е. ввяжемся в бой, а там посмотрим? яВас разочарую- даже перед законом не каждый априори имеет равные шансы |