Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 кузьми4
|
|
|
Sol777, насколько я понял из Вашего ника, основную идею Вы почерпнули здесь:SAFRA & SAYFA Мне идея близка и я во многом согласен. В том числе с тем, что если я хочу, что бы мои внуки жили, не так как я, то первый шаг надо делать сегодня . Но у Вас как я понял выработаны какие то свои, (достаточно радикальные) взгляды по данному вопросу. Ну а какие реальные предложения есть, исключая :отрезать мосты и захватить телеграф  ?P.S. Но уже за одно то, что подняли тему  . Как ни пытаются нас утопить в пиве, перед телевизором, в коем звезды на......... и в...... мысли у людей "вредные" все равно возникают. А ето радует. 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
Sol777, имея такую программу и взгляды, можно, поработав немного, создать секту, не более того. Общество, признающее частную собственность всегда делится на классы. Того у кого частная собственность есть и того, у кого ее нет. Замечу, что частная собственность это не квартира, в которой вы живете, а это хотя бы вторая квартира, которую вы сдаете тому, у кого квартиры нету. Частная собственность это средство порабощения одних другими. И вы хотите создать это общество честным? Представьте себе предпринимателя, который честно выложит Вам где и почем он покупает сырье и технологию производства товара. Да он вылетит в трубу со своим честным бизнесом. Частная собственность и честность две вещи несовместимые. Купить по дешевле и продать по дороже. А теперь представьте себе что тот человек, которого вы долгое время считали честным и порядочным, вдруг Вас предаст. Это очень больно. В голове рушится вся надстройка, созданная годами. Самое страшное в жизни, когда рушится какой-то важный идеал. Это хуже смерти. Так может лучше никого не идеализировать? Ведь в жизни столько соблазнов и грехов, что людей, ни разу не соблазнившихся на сие, причисляют к лику Святых. |
|
Sol777
|
|||||||||||||||||
|
кузьми4
Впервые услышал об этом течении от Вас... Поинтересовавшись, зашел на их сайт... Мда, любопытно, конечно, но с людьми у которых в обиходе присутствует слово "эгрегор" - мне, скорее всего, не по пути...
Это радует...
Ничего радикального - просто я считаю, что нормальную жизнь можно наладить и без "эгрегоров"... Просто необходима взаимная ответственность и общественная дисциплина, а также закон - единый для всех.
Есть. Создать сообщество людей, которые готовы поддерживать и защищать друг-друга. Этот мир редко бывает добр к своим детям, поэтому для нормальной жизни людям требуется нормальное общество.
Я долго пребывал в оцепинении, но время идет и с ним приходит понимание, что за нас никто нашу жизнь не проживет. Пора просыпаться и другим... Crazy Ivan
Ну, если в этой "секте" божеством будет закон, порядок и взаимовыручка - то я хоть сейчас готов в неё вступить...
Вы, мне кажется, погружаетесь в слишком идиальные модели. Если предприниматель честно (именно честно, а не в ущерб себе) работает и соблюдает все требования закона, то это нормально и даже хорошо. Я не призываю "отнять и поделить", я просто хочу быть в окружении людей на которых можно всегда расчитывать и которым можно верить. [QUOTE]А теперь представьте себе что тот человек, которого вы долгое время считали честным и порядочным, вдруг Вас предаст. Это очень больно. В голове рушится вся надстройка, созданная годами. Самое страшное в жизни, когда рушится какой-то важный идеал. Это хуже смерти. Так может лучше никого не идеализировать? Ведь в жизни столько соблазнов и грехов, что людей, ни разу не соблазнившихся на сие, причисляют к лику Святых. Я и не идиализирую. За предательства должна быть заранее установлена мера ответственности - это должно послужить необходимым сдерживающим фактором. А рухнувший идеал - это не хуже смерти. Это просто печальное событие. Хуже смерти - это долгие страдания перед смертью. |
||||||||||||||||
|
|||
|
..это было ошибкой экспедиции...  давайте лучше начнём с запрета свинины.. 
|
||
|
lozdok
|
|||
|
никакого выхода у РФ нет и быть неможет. какой смысл менять общество? и вообще, что значит менять общество? пока существует наша нация ... "как не садитесь, все в музыканты не годитесь". так что меняй, не меняй, а воз останется на месте. да и кто менять то будет? гляньте за окно. Вы не видите куда идет Россия?  
|
||
|
Sol777
|
|||||
|
Я с Вами почти полностью согласен. Но когда я говорю "менять общество" - я имею ввиду лишь тех людей, которые ещё не потеряли стремление к лучшему, тех, которые готовы бороться за свои убеждения. РФ и нацию я менять не собираюсь - это не нужно ни мне, ни РФ, ни нации. Но у людей должен быть выбор. Я предоставляю этот выбор... Для того, что бы понять можем ли мы что-то изменить, сначало нужно посмотреть не в окно, сначало нужно посмотреть в зеркало... |
||||
|
BabyKiller
|
|||
|
Всем привет. Хотел создать новую тему, но увидел эту и подумал что мой пост будет как раз в тему :) Я солидарен с мыслями Sol777, но замечу, как и заметили многие что нету никакой конкретики, т.е. нет никаких призывов к действию, к началу действий, кроме развода бла-бла-бла, хотя и без него никуда :) Прочитав эту тему, хочу тоже высказаться: общество и государство менять надо, но не революцией - а эволюцией. Т.е. я предлагаю менять наше общество в лучшую сторону, благо мы ещё считаемся демократичной страной - а значит не всё ещё потеряно и можно обойтись без кровопролития... Вот что я хочу изменить в нашей стране в ближайшем будущем, и считаю это наиболее приоритетными вещами.
Как я себе представляю изменение текущего положение дел - могу поделиться/поразмыслить вместе с вами, если кто меня поддержит. Так же буду очень рад пообщаться/подискутировать на эту тему со всеми вами :) |
||
|
Sorques
|
|||
|
Мы тоже будем рады, но наверное послезавтра...через некоторое время наступит 1 апреля, возможны некоторые изменения в работе форума. |
||
|
Sol777
|
|
|
Приятно, что эта тема вызвала некоторый интерес, но тем не менее с демагогией пора завязывать, так как я не ищу себе оппонентов для дискуссии - необходимы люди, которые готовы строить новое общество. Если таковые найдуться - пишите...
|
 JFK2006
|
|
|
Тогда надо было сделать проще. Создать свой сайт и отрекламировать его в соответствующем месте. Зачем было тему создавать?
|
|
Sol777
|
|||
|
Не хотите этим заняться? |
||
|
BabyKiller
|
|
|
Дак демагогией необязательно заниматься. Форум на то и есть, что бы единомышленников находить. Предлагаю здесь обсуждать реальные действия, которые помогут изменить нашу Россию. Хотя мне не совсем понятно, чего хочет Sol777... либо "воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах" - что хорошо, но работать будет только либо как секта - т.к. будет обособлена от остального мира. Либо при поддержке президента - тогда это может стать национальное идеей, и перспектив у такого развития больше.... Мне кажется для более эффективного воссоздания благоразумного общества, необходимо что бы инициатива шла с верхов, но т.к. государство к такому развития событий не стремится, то необходимо найти рычаги управления этим государством через демократию, жаль что представительную. Теперь о деле: Есть такое понятие как Территориальное общественное самоуправление (ТОС). Интересно что думают об этом участники форума. Есть так же интересные мысли у нашей соотечественницы, называется "Территориальные Веча". Ссылку не даю, т.к. запрещено, а в яндексе сайт первой строкой появляется. Партию создавать - я думаю не вариант... Т.к. что бы лоббировать свои интересы на государственном уровне, нужна реальная поддержка большинства россиян, что крайне маловероятно при отсутствии денежных средств... |
|
JFK2006
|
|||
|
Поверьте, мне есть, чем заняться. |
||
|
Sol777
|
|
|
Кто готов из присутствующих к конкретным действиям по изменению мира вокруг нас?
|
|
lozdok
|
|||
|
огласите весь список конкретных действий. плиииз. куда пойти и что сделать. а мы рассмотрим Ваши предложения. |
||
|
srg2003
|
|||
|
я уже меняю, в интересной мне сфере
|
||
|
Sol777
|
|||||
|
Для начало, необходимо отделиться от России... Дальше развивать своё общество. |
||||
|
lozdok
|
|||
|
 что Вы имеете ввиду, когда говорите про отделение от России? создать автономию? где? или мотать на необитаемые земли? куда?мне кажется, что Вы не совсем продумали стратегию и тактику. если я Вас не понял поясните подробней, где нам создавать общество, отдельное от России. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Хорошенькое начало. 
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
Легко! Во-первых, можно выкупить остров у какой-нибудь Панамы (я слышал, там их много). Правда, тут может всё-таки возникнуть вопрос с юрисдикцией. Во-сторых, можно ждат, когда где-нибудь в результате вулканической деятельности появится ничейная твердь. В-третьих, слышал, есть в океане какой-то остров из мусора. Он плавает, правда... Что ещё.. ах, да, ещу есть Луна! |
||
|
Sol777
|
|
|
Нет, господа, необитаемые острова - это дела далекого будующего. Для начало необходимо осознать несколько ключевых понятий: - власть в РФ не служит нашим интересам, так как мы её не выбирали; - все силовые структуры в РФ, в основном, коррумпированы или недееспособны; - общие социокультурное развитие в РФ осуществляется вне согласия в нашими интересами, так как мы не способны на него повлиять; - так как мы вынуждены жить на территории РФ мы обязаны подчиняться законам, которые там действуют; - не желая быть частью этого загнивающего государства мы создаем свое, на базе лучших предствавителей общества. - мы не ставим себе целью захват власти, изменение или преобразование государственного аппарата, мы никого не агитируем к неисполнению законов, но, исходя из вышеприведенных принципов, у нас нет возможности считать РФ своим домом, мы здесь гости и мы должны свой дом построить сами (пусть не в территориальном, но в психологическом, культурном, экономическом и политическом смысле). |
 Laura McGrough
|
|||||
|
Начали хорошо, а вот финал неутешительный-
Банальный лозунг, причем абсолютно нереализуемый в таком виде, исходя из условий задачки.) Это как если бы Ленин вместо коренных социально-экономических преобразований устроил пафосный флэшмоб с залезанием на калитку Зимнего, а через пять минут сказал: цель достигнута, расходимся, товарищи. ЗЫ Умоляю, не пишите будущее через "ю". А то я начинаю думать, что Россия и впрямь заслуживает такого министра образования, как Фурсенко. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 21-04-2010 - 11:00 |
||||
|
кузьми4
|
|||
|
То бишь, игнорируя сегодняшние реалии (политика, экономика и т.д.) попытаться смоделировать общество ? Сомневаюсь...... |
||
|
Sol777
|
|||||||||
|
Laura McGrough
В таком случае, обрисуйте утешительный финал...
Ну, это не слишком убедительная параллель - у нас с ВИЛ'ом и задачи и масштабы разные: ему нужна была мировая революция, а я лишь хочу жить в обществе людей, которые хотят жить, а не выживать в этой стране.
Перефразирую известный исторический анекдот: "если товарищ Сталин написал через "ю", значит теперь это слово пишеться через "ю". кузьми4
Я не предлагаю игнорировать реальность - это, как минимум, нецелесообразно. Я просто говорю о том, что сегодняшняя РФ не имеет права называться "Родиной". |
||||||||
|
Sol777
|
|
|
Грустно, что если толкать в массы какую-нибудь бредовою идею (как Грабовой, например, или всякие сектанты-нацики), то обязательно найдешь отклик... А вот если просто сказать, что нужно создавать новое общество на базе общечеловеческих ценностей без всяких РСДРП и НСДАП, без Будды и Аллаха (или, вернее, не на базе учений этих вполне достойных фигур), то сразу тебя закидают упреками, мол нет конкретики... Мне, может, и самому этой конкретики нужно услышать от кого-нибудь... Вот только все слишком погружены в пучину личных проблем и никто над конкретикой работать не хочет... Все хотят только удивляться произволу властей, коррупции, культурному и экономическому отставанию... Как сказано не мной: "плохие времена?.. Ну что же, на то ты и человек, что бы сделать лучше".
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Китайцы, вьетнамцы и подобные Горячие новости (том №97) Перенос столицы в Таганрог В споре рождается истина? Россию окружают «кольцами враждебности |