Общество, власть, политика...

Sol777 дата: 11-02-2010 - 11:07 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Если задуматься, то большинству честных людей станет очевидно, что существующий уровень развития базовых цивилизационных элементов в РФ мало того, что крайне низкий, так еще и тупиковый. Вот, например: Общество - как такового у нас его нет. Есть пассивное, запуганное и индифирентное население. Все талантливые люди, либо бегут от сюда, либо не могут себя реализовать. Власть - клептократические режимы по определению не могут принести стране ничего хорошего. Кроме того, любую клептократию, сменяет, как правило, либо диктатура, либо анархия, либо окупация... Перспективы мрачные. Политика - её у нас, как таковой, нет. Есть игра в политику. Не будем говорить о ЛДПР, СР, КПРФ и других псевдопартиях, которые просто хотят присосаться к тому же корыту из которого полным ртом сейчас хлебает ЕР. Если внимательно вглядется в большинство лидеров ДР, то можно с уверенностью сказать, что, во-первых, их приход к власти не возможен (не хватит харизмы), а во-вторых - это такие же управленцы, как и те, кто составлял ядро Временного правительства после февральской революции (т.е. никакие). Культура и исскуство в РФ - либо не массово, либо убого. Не будем, в общем, бить лежачего... Мне кажеться, что единственный конструктивный выход из ситуации - это попытаться воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах. Разумеется, для этого потребуются люди доброй воли. Разумеется необходимо действовать осторожно и в полном соответствии с законодательством РФ. Разумеется потребуется некоторый интузиазм, прежде, чем система сможет заработать. Кто за?

JFK2006 дата: 11-02-2010 - 12:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Пойди туда, не знаю, куда, принеси то, не знаю, что... Что создавать-то собираетесь? Каким должно быть общество? Какой должна быть политика? Какой должна быть власть и т.д. и т.п.? Посмотрите на наш форум. У каждого свой ответ на вышеприведённые вопросы. А у многи ещё и полярно противоположные ответы. Что делать? Чью точку зрения принимать?

дата: 11-02-2010 - 14:53 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Общество в рамках соблюдения Законодательства РФ воссоздать - нельзя. Правоприменительная практика- не позволит :) Эволюция государства подобна ..звезде. Россия сейчас -в стадии коллапса. Красный Карлик. эволюционная теория звезд показывает, что такие коллапсирующие системы кончают двумя путями. или же взрывом сверхновой (революцией - в обществе) или - превращаются в Черную Дыру. Стоящие у рычагов власти явно хотят - в дыру попасть :) там же внутри безвремение.. или- бессмертие :)

Sol777 дата: 11-02-2010 - 14:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 11:35) Пойди туда, не знаю, куда, принеси то, не знаю, что... Что создавать-то собираетесь? Каким должно быть общество? Какой должна быть политика? Какой должна быть власть и т.д. и т.п.? Посмотрите на наш форум. У каждого свой ответ на вышеприведённые вопросы. А у многи ещё и полярно противоположные ответы. Что делать? Чью точку зрения принимать? QUOTE Что создавать-то собираетесь? Общество, основанное на совершенно иных нравственых началах. QUOTE Каким должно быть общество? Справедливым, как минимум... QUOTE Какой должна быть политика? Основанной на честной конкуренции. QUOTE Какой должна быть власть и т.д. и т.п.? Обеспечивающей интересы тех, кто вручил ей полномочия. QUOTE Посмотрите на наш форум. У каждого свой ответ на вышеприведённые вопросы. А у многи ещё и полярно противоположные ответы. Что делать? Чью точку зрения принимать? Я не предлагаю начинать бесконечную говорильню с целью придти к общему мнению, ибо это невозможно. Надо найти точки соприкосновения по наиболее общим вопросам и приступать к практическим шагам.

JFK2006 дата: 11-02-2010 - 15:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sol777 @ 11.02.2010 - время: 13:56) Общество, основанное на совершенно иных нравственых началах. Каких? QUOTE Справедливым, как минимум... Что сие означает? Как измерить справедливость? QUOTE Основанной на честной конкуренции. Ну... Принято. QUOTE Обеспечивающей интересы тех, кто вручил ей полномочия. Пойдёт. QUOTE Надо найти точки соприкосновения по наиболее общим вопросам и приступать к практическим шагам. ОК. Политика, основанная на честной конкуренции и власть, обеспечивающая интересы общества. Я думаю, с этим все согласятся. Только у каждого своё понимание честности и интересов.

Sol777 дата: 11-02-2010 - 15:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 14:08) LinaKreiger: QUOTE Общество в рамках соблюдения Законодательства РФ воссоздать - нельзя. Правоприменительная практика- не позволит :) Позволит. Если власть не провоцировать - она не будет замечать... QUOTE Эволюция государства подобна ..звезде. Россия сейчас -в стадии коллапса. Красный Карлик. эволюционная теория звезд показывает, что такие коллапсирующие системы кончают двумя путями. или же взрывом сверхновой (революцией - в обществе)  или - превращаются в Черную Дыру. Стоящие у рычагов власти явно хотят - в дыру попасть :)  там же внутри безвремение.. или- бессмертие :) Соглашусь. И добавлю, нормальным людям оба эти варианта грозят бедствиями. JFK2006: QUOTE Каких? Они едины в большинстве религиозных и этических учениях (нет смысла их перечислять, мы вроде бы не первоклассники). Тут ничего нового изобретать. Нужно только им следовать, но не исходя из каких-то туманных идеалов, а исходя из целесообразности. QUOTE Что сие означает? Как измерить справедливость? Её надо создавать, а не измерять. Но если уж Вам так необходим пример держите (хоть я и не марксист): "с каждого по возможностям, каждому по потребностям". QUOTE Только у каждого своё понимание честности и интересов. Ну, если человек под честностью не подразумевает ложь, а в круг его интересов не входит приченения какого-либо вреда мне или моим близким людям, то я не думаю, что по данному вопросу возможны большие разногласия.

JFK2006 дата: 11-02-2010 - 15:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sol777 @ 11.02.2010 - время: 14:29) Они едины в большинстве религиозных и этических учениях (нет смысла их перечислять, мы вроде бы не первоклассники). Тут ничего нового изобретать. Нужно только им следовать, но не исходя из каких-то туманных идеалов, а исходя из целесообразности. Её надо создавать, а не измерять. Но если уж Вам так необходим пример держите (хоть я и не марксист): "с каждого по возможностям, каждому по потребностям". В таком случае лучше вспоминать не марксистов, а каких-нибудь утопистов. Компанеллу, например. Он уже всё описал, чего Вы хотите, аж в 1602 году. QUOTE Ну, если человек под честностью не подразумевает ложь, а в круг его интересов не входит приченения какого-либо вреда мне или моим близким людям, то я не думаю, что по данному вопросу возможны большие разногласия. Если человек честно продаёт нефть и газ (наше главное общенациональное достояние), а налоги честно платит в Швейцарии, в круг его интересов не входит приченение какого-либо вреда Вам или Вашим близким.

Sol777 дата: 11-02-2010 - 16:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 14:52) QUOTE (Sol777 @ 11.02.2010 - время: 14:29) Они едины в большинстве религиозных и этических учениях (нет смысла их перечислять, мы вроде бы не первоклассники). Тут ничего нового изобретать. Нужно только им следовать, но не исходя из каких-то туманных идеалов, а исходя из целесообразности. Её надо создавать, а не измерять. Но если уж Вам так необходим пример держите (хоть я и не марксист): "с каждого по возможностям, каждому по потребностям". В таком случае лучше вспоминать не марксистов, а каких-нибудь утопистов. Компанеллу, например. Он уже всё описал, чего Вы хотите, аж в 1602 году. QUOTE Ну, если человек под честностью не подразумевает ложь, а в круг его интересов не входит приченения какого-либо вреда мне или моим близким людям, то я не думаю, что по данному вопросу возможны большие разногласия. Если человек честно продаёт нефть и газ (наше главное общенациональное достояние), а налоги честно платит в Швейцарии, в круг его интересов не входит приченение какого-либо вреда Вам или Вашим близким. Не будем уходить в глубокую теорию. Помимо Маркса и того второго товарища, которого я, признаться, не читал, об этом говорили многие. И будет об этом. На счет того, что российский бизнесс природных ресурсов слился в едином экономическом экстазе с коррумпированной властью в ущерб народу - это тоже неприложный факт - так чего ж об этом рассуждать? Или это Вы меня так "прощупываете" на предмет ценностных ориентиров? Если да, то прошу Вас себя не утруждать, блуждая окольными путями, ибо я готов честно и прямо ответить на любой уместный вопрос.

JFK2006 дата: 11-02-2010 - 16:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

Нет, никаких прощупываний. Просто тему Вы подняли действительно серьёзную. Да, действительно, всё зашло в страшный тупик. Да, действительно, нужно что-то делать, как-то всё менять. Да, было на эту тему много чего написано. От Кампанеллы до Гегеля. Но! Но это всё были общие слова. Надо менять? Надо. Но как? Тут уже, ИМХО, отделаться общими фразами нельзя. Нужны конкретные предложения. "Скока вешать в граммах!" Вот простой пример. Большинство россиян совершенно спокойно принимают псевдовыборы. Хорошо это или плохо? А ведь это показатель развитости гражданского общества (а оно нам вообще надо?).

Sol777 дата: 11-02-2010 - 17:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 15:36) Вы правильно ставите вопросы и это вдвойне приятно: это говорит об искренней заинтерисовонности и об организованном мышлении. QUOTE Надо менять? Надо. Но как?  Тут уже, ИМХО, отделаться общими фразами нельзя. Нужны конкретные предложения. "Скока вешать в граммах!" Надо начать с себя. Осознать необходимость и неизбежность изменений. Надо оглянуться вокруг и поискать людей, вместе с которыми Вы готовы встать на этот путь. Надо разроботать формальную структуру организации в которую Вы готовы вступить. Надо её развивать и следить за тем, что бы она не деградировала, как большинство общественных институтов РФ. Надо, по мере сил повышать культуру и нравственность в этой организации. Развивать её экономический и социальный потенциал. Необходимо быть честными с людьми, вместе с которыми Вы хотите создать новое общество. И разумеется, надо быть готовым к тому, что для того чтобы всё это имело успех необходимо пожертвовать для этого чем-то, как минимум своим временем и энергией. Отметьте, что вышеизложенное - это не общие слова - это то, что я пытаюсь сделать. Кое что даже удалось, хоть пока и в микроскопических масштабах... QUOTE Вот простой пример. Большинство россиян совершенно спокойно принимают псевдовыборы. Хорошо это или плохо? А ведь это показатель развитости гражданского общества (а оно нам вообще надо?). Ну, это опять очевидная ситуация. Конечно же, это плохо. Но не для всех подходит путь "борьбы на баррикадах" - те, кто к этому готову - участвуют в различных акциях протеста, маршах несогласных и т.б. Их решительная позиция, думаю, заслуживает уважения, но лично для меня, на данном жизненом этапе не является приемлемой (по ряду причин, в которые не хотел бы вдаваться). Мы не можем изменить весь мир. Даже сменить власть в городе и даже районе (не говоря уже о стране) мы не способны. Но привести в некоторый порядок то, что непосредственно нас окружает можно. Нужно создать иную среду для своей жизни. Пусть это не так уж и много, но для начала и этого будет более, чем достаточно.

JFK2006 дата: 11-02-2010 - 19:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sol777 @ 11.02.2010 - время: 16:04) Надо начать с себя. Осознать необходимость и неизбежность изменений. Надо оглянуться вокруг и поискать людей, вместе с которыми Вы готовы встать на этот путь. Надо разроботать формальную структуру организации в которую Вы готовы вступить. Надо её развивать и следить за тем, что бы она не деградировала... Эвона. А как быть с теми, кто этого не захочет? QUOTE Нужно создать иную среду для своей жизни. Пусть это не так уж и много, но для начала и этого будет более, чем достаточно. Это понятно. Но опять-таки вопрос - а как быть с теми, кто этого не захочет? Как быть, если таковых окажется подавляющее большинство?

Laura McGrough дата: 11-02-2010 - 20:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 18:42) Это понятно. Но опять-таки вопрос - а как быть с теми, кто этого не захочет? Как быть, если таковых окажется подавляющее большинство? Ничего, деградируем до уровня обезьяны и эта проблема никого волновать больше не будет. Как говорится, нет безвыходных ситуаций.

Sorques дата: 11-02-2010 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Sol777 @ 11.02.2010 - время: 16:04) Надо оглянуться вокруг и поискать людей, вместе с которыми Вы готовы встать на этот путь. Надо разроботать формальную структуру организации в которую Вы готовы вступить. Надо её развивать и следить за тем, что бы она не деградировала, Какую организацию? Вы о чем? QUOTE Необходимо быть честными с людьми, вместе с которыми Вы хотите создать новое общество. И разумеется, надо быть готовым к тому, что для того чтобы всё это имело успех необходимо пожертвовать для этого чем-то, как минимум своим временем и энергией. Отметьте, что вышеизложенное - это не общие слова - это то, что я пытаюсь сделать. Кое что даже удалось, хоть пока и в микроскопических масштабах... У меня как бы нет причин, не верить в вашу не искренность...Но есть такая вещь, как человеческий фактор, о него разбивались многие светлые и добрые начинания. Общество, власть, политика... не может быть честным просто так, без определенных обстоятельств, при которых это становится выгодным или невозможно вести иначе...просто так могут вести себя единицы и то не всегда.... Это сообщение отредактировал Sorques - 11-02-2010 - 21:41

Migel777 дата: 11-02-2010 - 22:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Sol777 @ 11.02.2010 - время: 14:29) LinaKreiger: QUOTE Общество в рамках соблюдения Законодательства РФ воссоздать - нельзя. Правоприменительная практика- не позволит :) Позволит. Если власть не провоцировать - она не будет замечать... Власть не надо провоцировать, она сама спровоцирует кого угодно. Я не думаю, что Чичваркин кого-то там провоцировал(наоборот, готов был стать преданным Кремлю) или Некрасов(Арбат-Престиж). Торговцы с Черкизона, которых просто ограбили, тоже в провокациях не замечены. И уж точно не назовешь провокаторами жителей "Речника" у которых отбирают собственность.

Sol777 дата: 12-02-2010 - 11:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

JFK2006: QUOTE Эвона. А как быть с теми, кто этого не захочет? QUOTE Это понятно. Но опять-таки вопрос - а как быть с теми, кто этого не захочет? Как быть, если таковых окажется подавляющее большинство? Мне кажеться, что большинство, в целом, положительных нравственных течений вырождались именно из-за того, что они пытались навязать свою точку зрения окружающим: даже христианство, "религия любви", породила святую инквизицию - и всё от чрезмерного усердия... Не стоит ничего навязывать... А на счёт большинства - ну окажется большинство - это не так уж и страшно, ведь у нас не чемпионат... Laura McGrough: QUOTE Ничего, деградируем до уровня обезьяны и эта проблема никого волновать больше не будет. Как говорится, нет безвыходных ситуаций. Так-то оно так... Но не хотелось думать, что единственной доступной формой досуга станет ловля блох на спине других приматов... Sorques: QUOTE Какую организацию? Вы о чем? Организацию, как форму объединения людей с общими ценностями. QUOTE У меня как бы нет причин, не верить в вашу не искренность...Но есть такая вещь, как человеческий фактор, о него разбивались многие светлые и добрые начинания. Общество, власть, политика... не может быть честным просто так, без определенных обстоятельств, при которых это становится выгодным или невозможно вести иначе...просто так могут вести себя единицы и то не всегда.... Я, отнють, не наивен и, разумеется, понимаю о чем Вы говорите. Но есть рецепт и от этой болезни - он называется "общественный контроль". Там где это лекарство широко применяется властные структуры не позволяют себе того, что стало нормой, например, в РФ... Migel777: QUOTE Власть не надо провоцировать, она сама спровоцирует кого угодно. Я не думаю, что Чичваркин кого-то там провоцировал(наоборот, готов был стать преданным Кремлю) или Некрасов(Арбат-Престиж). Торговцы с Черкизона, которых просто ограбили, тоже в провокациях не замечены. И уж точно не назовешь провокаторами жителей "Речника" у которых отбирают собственность. Согласен, этих людей Родина-матушка кинула просто по наработанной годами привычке... Но сами эти события свидетельствуют, скорее, в пользу того о чем мы здесь говорим, а не наоборот.

JFK2006 дата: 12-02-2010 - 13:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sol777 @ 12.02.2010 - время: 10:19) Мне кажеться, что большинство, в целом, положительных нравственных течений вырождались именно из-за того, что они пытались навязать свою точку зрения окружающим: даже христианство, "религия любви", породила святую инквизицию - и всё от чрезмерного усердия... Не стоит ничего навязывать... А на счёт большинства - ну окажется большинство - это не так уж и страшно, ведь у нас не чемпионат... Нет, у нас не чемпионат. У нас вроде как демократия. А при ней всё решается на выборах. А выборы выигрывает большинство...

Sol777 дата: 12-02-2010 - 16:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 12.02.2010 - время: 12:46) QUOTE (Sol777 @ 12.02.2010 - время: 10:19) Мне кажеться, что большинство, в целом, положительных нравственных течений вырождались именно из-за того, что они пытались навязать свою точку зрения окружающим: даже христианство, "религия любви", породила святую инквизицию - и всё от чрезмерного усердия... Не стоит ничего навязывать... А на счёт большинства - ну окажется большинство - это не так уж и страшно, ведь у нас не чемпионат... QUOTE Нет, у нас не чемпионат. У нас вроде как демократия. А при ней всё решается на выборах. А выборы выигрывает большинство... Я не прадлагаю создавать политическую партию, поэтому выборы не имеют к сути вопроса отношения.

Sol777 дата: 15-02-2010 - 15:53 [ i ]
Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Видимо, кроме пустой демагогии, люди из и-нета уже ни на что не способны... Это, огорчительно...

JFK2006 дата: 15-02-2010 - 17:00 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Вы, простите, сами-то предложили чего-нибудь реальное? Нет. А уже всех записали в демагоги...

Sol777 дата: 15-02-2010 - 17:26 [ i ]
Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Вы, простите, сами-то предложили чего-нибудь реальное? Нет. А уже всех записали в демагоги... Я предложил стать частью процесса очищения этого общества( см. выше).

JFK2006 дата: 15-02-2010 - 17:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Я, наверное, чего-то не понимаю, но кроме общих фраз в духе утопистов я там ничего больше не увидел.

Mamont дата: 15-02-2010 - 22:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sol777 @ 15.02.2010 - время: 16:26) Я предложил стать частью процесса очищения этого общества( см. выше). Ну да, а если не бросать мусор мимо урн то города станут чище...

srg2003 дата: 15-02-2010 - 23:14 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	какую организацию хотите создать, цели, задачи. условия членства?

Sol777 дата: 16-02-2010 - 11:33 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Mamont @ 15.02.2010 - время: 21:58) QUOTE (Sol777 @ 15.02.2010 - время: 16:26) Я предложил стать частью процесса очищения этого общества( см. выше). Ну да, а если не бросать мусор мимо урн то города станут чище... JFK2006: QUOTE Я, наверное, чего-то не понимаю, но кроме общих фраз в духе утопистов я там ничего больше не увидел. Это, к сожалению, говорит только о Вашей невнимательности... Mamont: QUOTE Ну да, а если не бросать мусор мимо урн то города станут чище... Для начала, и это было бы неплохо... Но только, для начала... srg2003: [QUOTE]какую организацию хотите создать, цели, задачи. условия членства? Цели - общество на иных нравственных началах. Задачи - см. выше. Условия членства - наличие совести, а также 2-3 свободных часов в месяц.

mjo дата: 16-02-2010 - 13:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Sol777 @ 16.02.2010 - время: 10:33) Цели - общество на иных нравственных началах. Каких именно? QUOTE Условия членства - наличие совести Как будете определять?