Обстановка в Ливии

Falcok дата: 05-09-2011 - 22:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (srg2003 @ 05.09.2011 - время: 22:03) о как! бомбардировка и наземная операция не являются войной? оригинально Наземная операция в составе 2-3 батальонов? Да и вопрос не в этом. НАТО не ведет войну с Ливией, они приняли одну из сторон в гражданской войне. Какую часть афганского народа поддерживало СССР. Никакую! Просто напали на страну.

dedO'K дата: 05-09-2011 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Falcok @ 05.09.2011 - время: 23:29) QUOTE (srg2003 @ 05.09.2011 - время: 22:03) о как! бомбардировка и наземная операция не являются войной? оригинально Наземная операция в составе 2-3 батальонов? Да и вопрос не в этом. НАТО не ведет войну с Ливией, они приняли одну из сторон в гражданской войне. Какую часть афганского народа поддерживало СССР. Никакую! Просто напали на страну. А на кого напали то? Варианты "народ" и "законное правительство" не предлагать. Наши войска присутствовали в Афганистане и при Амине и до него.

dedO'K дата: 05-09-2011 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 05.09.2011 - время: 21:56) QUOTE (mpg-mph @ 05.09.2011 - время: 18:54) Что все возмущаются так действием Запада. Лучше бы они им посочувствовали еще одну проблему себе приобрели. Скажем захватили американцы Ирак и Афганистан и что они от этого что-то выиграли, нет, только приобрели себе проблем. Да еще неизвестно что они реально там контролируют. Также будет и в Ливии. Так что лучше задать вопрос кто кого использовал, Запад ливийских повстанцев или ливийские повстанцы Запад. Не ломайте кайф народу! И не говорите! Выдаёт, понимаш, страшные секреты. Куда ж хиленьким Штатикам удержать целую организацию своих бывших подчинённых с мощным финансированием и поддержкой непонятно откуда, которая давно уже переползла наши границы. Кстати, в Афгане, действительно, сбоило. Талибан выдавливает салафитов, контролируемых из Саудовской Аравии и поддерживаемых Штатами, с помощью местных салафитов-пушту. Кроме того, ищет связи с Турцией, имеющей тесные связи с Казахстаном и Пакистаном, пойдя даже на поддержку её неосманского пути развития.

дата: 05-09-2011 - 23:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE И не говорите! Выдаёт, понимаш, страшные секреты. Куда ж хиленьким Штатикам удержать целую организацию своих бывших подчинённых с мощным финансированием и поддержкой непонятно откуда, которая давно уже переползла наши границы. Кстати, в Афгане, действительно, сбоило. Талибан выдавливает салафитов, контролируемых из Саудовской Аравии и поддерживаемых Штатами, с помощью местных салафитов-пушту. Кроме того, ищет связи с Турцией, имеющей тесные связи с Казахстаном и Пакистаном, пойдя даже на поддержку её неосманского пути развития. Штаты не хиленькая страна, но как показывает мировая история часто не удавалось контролировать такие организации, а когда вроде брали под "контроль" непонятно кто кого использовал.

dedO'K дата: 05-09-2011 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mpg-mph @ 06.09.2011 - время: 00:26) QUOTE И не говорите! Выдаёт, понимаш, страшные секреты. Куда ж хиленьким Штатикам удержать целую организацию своих бывших подчинённых с мощным финансированием и поддержкой непонятно откуда, которая давно уже переползла наши границы. Кстати, в Афгане, действительно, сбоило. Талибан выдавливает салафитов, контролируемых из Саудовской Аравии и поддерживаемых Штатами, с помощью местных салафитов-пушту. Кроме того, ищет связи с Турцией, имеющей тесные связи с Казахстаном и Пакистаном, пойдя даже на поддержку её неосманского пути развития. Штаты не хиленькая страна, но как показывает мировая история часто не удавалось контролировать такие организации, а когда вроде брали под "контроль" непонятно кто кого использовал. А почему, обязательно, "использовать"? На что, скажем, могут расчитывать салафиты? Максимум- отобрать контроль над ОАЭ и Саудовской аравией. Да и то в виде "гос.власти". Но "оседлать" финансовые потоки(в том числе и собственное, кстати, снабжение) или международные рынки- кишка тонка. А так это такие же бакланы на оплате, как армия США и НАТО. Бойцы при авторитетной крыше.

srg2003 дата: 06-09-2011 - 00:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Falcok @ 05.09.2011 - время: 22:29) Наземная операция в составе 2-3 батальонов? Да и вопрос не в этом. НАТО не ведет войну с Ливией, они приняли одну из сторон в гражданской войне. Какую часть афганского народа поддерживало СССР. Никакую! Просто напали на страну. если это батальоны котиков или САС, то эффект Выше, чем от "повстанцев", не смешите мои тапочки- есть резолюция ГА ООН об определении агрессии, и действия НАТО вполне под это определение подходят

-Ягморт- дата: 06-09-2011 - 00:20 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 05.09.2011 - время: 23:44) А почему, обязательно, "использовать"? На что, скажем, могут расчитывать салафиты? Максимум- отобрать контроль над ОАЭ и Саудовской аравией. Да и то в виде "гос.власти". Но "оседлать" финансовые потоки(в том числе и собственное, кстати, снабжение) или международные рынки- кишка тонка. А так это такие же бакланы на оплате, как армия США и НАТО. Бойцы при авторитетной крыше. Вы думаете не смогут? на сегодняшний день это конечно да,но в обозримом будущем. Силы у них растут , а в месте сними амбиции. Лет 10-15 назад их вообще неслышно ,невидно было

dedO'K дата: 06-09-2011 - 01:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (чудак @ 06.09.2011 - время: 01:20) Вы думаете не смогут? на сегодняшний день это конечно да,но в обозримом будущем. Силы у них растут , а в месте сними амбиции. Лет 10-15 назад их вообще неслышно ,невидно было Салафия насчитывает уже где то пару веков. Первая страна, ставшая салафитской- Саудовская Аравия в середине прошлого века. Кстати, это суннитское ответвление, в конфликте с шиитами. Так что, на крайняк, есть шииты. Можно и их поддержать. А это и Иран, и "Хезболлах", и таджики и хазарейцы в Афганистане и прочие серьёзные парни. Или "Баас" в Ираке и ливийские революционеры и прочие сунниты, верные вере предков.

-Ягморт- дата: 06-09-2011 - 07:57 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 06.09.2011 - время: 01:21) Салафия насчитывает уже где то пару веков. Первая страна, ставшая салафитской- Саудовская Аравия в середине прошлого века. Кстати, это суннитское ответвление, в конфликте с шиитами. Так что, на крайняк, есть шииты. Можно и их поддержать. А это и Иран, и "Хезболлах", и таджики и хазарейцы в Афганистане и прочие серьёзные парни. Или "Баас" в Ираке и ливийские революционеры и прочие сунниты, верные вере предков. Да,но я совсем другое ,нежели чем историю салафитов имел ввиду,вы же понимает о чем речь то был, и зачем мне этот ликбез

dedO'K дата: 06-09-2011 - 08:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (чудак @ 06.09.2011 - время: 08:57) Да,но я совсем другое ,нежели чем историю салафитов имел ввиду,вы же понимает о чем речь то был, и зачем мне этот ликбез Это я о том, что салафия- это самостоятельное течение. А всякие там аль-кайды и прочие искусственные создания, распиаренные, как мировой терроризм, существуют лишь при поддержке Запада. Если уточнить, то Великобритании и США. Если ослабнет влияние и поддержка Запада, долго они просуществуют? Их назначение- жути нагнать, создать нестабильность где нибудь и т.д. И влияние в исламском мире, примерно, как у свидетелей Иеговы в христианском, с поправкой на ослабление традиционного христианского духа в народе.

дата: 06-09-2011 - 08:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE А почему, обязательно, "использовать"? На что, скажем, могут расчитывать салафиты? Максимум- отобрать контроль над ОАЭ и Саудовской аравией. Да и то в виде "гос.власти". Но "оседлать" финансовые потоки(в том числе и собственное, кстати, снабжение) или международные рынки- кишка тонка. А так это такие же бакланы на оплате, как армия США и НАТО. Бойцы при авторитетной крыше. Просто помните одну фразу "Где кончается Беня и начинается полиция" так что все может быть. Пример в Мексике есть там такой наркокартель Зетас, состоящий из бывших военных, еще несколько лет назад они были частной армией наркокартеля Залива, сейчас отделились и стали самостоятельными и считаются одним из мощнейших и жестоких картелей, хотя и ведут войну с крупнейшим картелем Синалоа. Тоесть были просто наемниками. а стали игроками на наркорынке и отнюдь не последнеми, так и может произойти и в ОАЭ и Саудовской Аравии, кстате последняя тогда сменит название.

-Ягморт- дата: 06-09-2011 - 09:15 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 06.09.2011 - время: 08:30) Это я о том, что салафия- это самостоятельное течение. А всякие там аль-кайды и прочие искусственные создания, распиаренные, как мировой терроризм, существуют лишь при поддержке Запада. Если уточнить, то Великобритании и США. Если ослабнет влияние и поддержка Запада, долго они просуществуют? Их назначение- жути нагнать, создать нестабильность где нибудь и т.д. И влияние в исламском мире, примерно, как у свидетелей Иеговы в христианском, с поправкой на ослабление традиционного христианского духа в народе. Ну а я об чем, усиление исламского мира,радикальной части его при постоянном сформировании негативного отношения к исламу со стороны остального мира , как раз и начал свои обороты последние десятилетия.И тут не важно салафия это или какое то другое течение . И то ли еще будет И вот честно пройдитесь и спросите у обывателей разницу между шиитами и суннитами, ваххабизмом или суфизмом ,не знаю сколько человек могут точно сказать определения

dedO'K дата: 06-09-2011 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mpg-mph @ 06.09.2011 - время: 09:41) QUOTE А почему, обязательно, "использовать"? На что, скажем, могут расчитывать салафиты? Максимум- отобрать контроль над ОАЭ и Саудовской аравией. Да и то в виде "гос.власти". Но "оседлать" финансовые потоки(в том числе и собственное, кстати, снабжение) или международные рынки- кишка тонка. А так это такие же бакланы на оплате, как армия США и НАТО. Бойцы при авторитетной крыше. Просто помните одну фразу "Где кончается Беня и начинается полиция" так что все может быть. Пример в Мексике есть там такой наркокартель Зетас, состоящий из бывших военных, еще несколько лет назад они были частной армией наркокартеля Залива, сейчас отделились и стали самостоятельными и считаются одним из мощнейших и жестоких картелей, хотя и ведут войну с крупнейшим картелем Синалоа. Тоесть были просто наемниками. а стали игроками на наркорынке и отнюдь не последнеми, так и может произойти и в ОАЭ и Саудовской Аравии, кстате последняя тогда сменит название. Ну, ладно, взять то они, может, и возьмут. А вот удержат ли одни? Там ведь затрещат миллиардные контракты, на уши встанет весь мир от Южной Америки до азиатских тигров, уплывут на Запад деньги шейхов(точнее, обратно не приплывут, и, даже, обещания не будет, как с Ливией). Это вам не наркотики, это мировые финансы, отдельные интересы которых и обслуживают США и Зап. Европа. Или, думаете, Китай придёт на помощь, чисто насолить соседу по коммуналке, с конкретным будущим: оказаться уже даже не в проамериканском, а во враждебном окружении? Одно дело- троллить и долбить революционеров, вроде Каддафи, Асада, Хуссейна, ну, Иран, может быть... И прочие заказы "сверху". И совсем другое- влезть в холодную войну со своими хозяевами непонятно зачем.

Falcok дата: 06-09-2011 - 10:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (dedO'K @ 05.09.2011 - время: 22:44) А на кого напали то? Варианты "народ" и "законное правительство" не предлагать. Наши войска присутствовали в Афганистане и при Амине и до него. Да - да именно на простой народ и напали. Значит когда немцы на нас напали - это фашизм, когда мы на афганцев - это "защита собственных границ". Уж ни это ли политика двойных стандартов?

dedO'K дата: 06-09-2011 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Falcok @ 06.09.2011 - время: 11:54) QUOTE (dedO'K @ 05.09.2011 - время: 22:44) А на кого напали то? Варианты "народ" и "законное правительство" не предлагать. Наши войска присутствовали в Афганистане и при Амине и до него. Да - да именно на простой народ и напали. Значит когда немцы на нас напали - это фашизм, когда мы на афганцев - это "защита собственных границ". Уж ни это ли политика двойных стандартов? Пакистан, Америка, полевые командиры, крышевавшие свои территории- это не простой народ Афганистана. Вас кто то обманул.

Falcok дата: 06-09-2011 - 11:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE Большая колонна бронированных автомашин из Ливии прибыла в город Агадез в центральной части Нигера, передает Рейтер. Сообщается о 200-250 единицах военной техники, прибывших в сопровождении эскорта вооруженных сил Нигера. Вместе с техникой в Нигер перебрались офицеры ливийской армии, из подразделений, ранее дислоцировавшихся на юге страны. По информации источника агентства, машины, предположительно, пересекли границу не со стороны Ливии, а со стороны Алжира. Рейтер приводит также слова неназванного источника в вооруженных силах Франции, который утверждает, что, по имеющимся сведениям, в составе колонны могут следовать свергнутый ливийский лидер Муаммар Каддафи и его сын Сейф аль-Ислам. По его словам, полковник якобы держит путь в соседнюю Буркина Фасо - страну, предложившую Каддафи и его семье политическое убежище. Ну вот и сказочке конец. А полковник - молодец, смылся все-таки наверно. QUOTE Пакистан, Америка, полевые командиры, крышевавшие свои территории- это не простой народ Афганистана. Вас кто то обманул. Так и я про что. Немцы тоже в СССР с коммунистами боролись, Это сообщение отредактировал Falcok - 06-09-2011 - 11:56

dedO'K дата: 06-09-2011 - 12:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Falcok @ 06.09.2011 - время: 12:54) QUOTE Пакистан, Америка, полевые командиры, крышевавшие свои территории- это не простой народ Афганистана. Вас кто то обманул. Так и я про что. Немцы тоже в СССР с коммунистами боролись, А чего немцы, а не национал-социалисты?

Sinnerbi дата: 06-09-2011 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE Эту хрень писал полный дилетант. Крупная наступательная операция в случае наличия у противника регулярной армии предполагает использование бронетехники, тяжелого вооружения. Как это все будет перебрасываться в Герат? Танки, знаете ли, по воздуху не перевезешь - масса не та! Зачистка местности от талибов не требует тяжелой техники - достаточно пехоты со стрелковым оружием, легких минометов, пулеметов, гранатометов. Но воевать таким оружием против иранских регулярных войск несерьезно! Поэтому такой Вам простой вопрос: как Вы себе представляете переброску пары сотен американских "Абрамсов" в Герат? Плепорций, ну не пишите Вы так безапелляционно о вопросах , которыми Вы не владеете! Ну к чему эти интернетные манеры? Или Вы предлагаете мне от печки щас начать ликбез по концепции воздушно наземной операции и планируемому боевому применению соединений типа 101й вшд US ARMY? Так для сведения - даже без использования правила "1/3" за один боевой вылет только ударных вертолетов, без использования наземных противотанковых средств, выводится из строя до 800 бронированных целей. Ну впрочем можем и пообсуждать. Уйдем конечно в оффтопик. QUOTE И что у нас в сухом остатке? Туманная фраза Кондолизы о "родовых схватках" и масса домыслов литераторов о том, что она имела в виду. Некие детали плана "Новый Ближний Восток", которые известны, опять же, исключительно литераторам, но нигде не опубликованы официально. Пространные рассуждения литератора Бжезинского о балансе сил на Ближнем Востоке, каковые ни в коем случае не могут быть подтверждением наличия у властей США далеко идущих стратегических планов относительно Ближнего Востока, связанных с организацией там нестабильности. Всё бы было так как Вы пишите, но Вы не обратили внимания на самое начало. Я везде написал, что это было сказано 5-6 лет назад. Названия стран, случившиеся события это случайные совпадения?

дата: 06-09-2011 - 14:01 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Ну, ладно, взять то они, может, и возьмут. А вот удержат ли одни? Там ведь затрещат миллиардные контракты, на уши встанет весь мир от Южной Америки до азиатских тигров, уплывут на Запад деньги шейхов(точнее, обратно не приплывут, и, даже, обещания не будет, как с Ливией). Это вам не наркотики, это мировые финансы, отдельные интересы которых и обслуживают США и Зап. Европа. Или, думаете, Китай придёт на помощь, чисто насолить соседу по коммуналке, с конкретным будущим: оказаться уже даже не в проамериканском, а во враждебном окружении? Одно дело- троллить и долбить революционеров, вроде Каддафи, Асада, Хуссейна, ну, Иран, может быть... И прочие заказы "сверху". И совсем другое- влезть в холодную войну со своими хозяевами непонятно зачем. А вы уверенны, что хозяева такие уж и хозяева, пока выгодна да перед "хозяевами" пресмыкаются, а когда достигли своих целей, то этих "хозяев" пошлюту и даже не задумаются.

Camalleri дата: 06-09-2011 - 14:43 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE ..."в начале текущей недели поступила информация об аресте в Триполи 19 граждан Украины, которых обвиняют в том, что они воевали на стороне Каддафи в качестве снайперов. Их арестовали еще 21 августа, сразу после того, как повстанцы вошли в столицу страны, однако на протяжении двух недель об этом инциденте ничего не сообщалось. О злоключениях жителей соседней с Россией страны стало известно из материала американской The Washington Post. Захваченные украинцы, среди которых есть пожилые люди и одна женщина, утверждают, что приехали в Ливию на заработки в качестве поваров на нефтяном месторождении. «Как вы знаете, жить на Украине плохо. Мы приехали сюда для того, чтобы зарабатывать деньги для близких», - сообщил один из арестованных Максим Шадров. По его словам, повстанцы отобрали у них все вещи и разместили в разных населенных пунктах. Отпускать задержанных повстанцы не спешат. Один из их командиров Отман бен Отман признает, что хотя у украинцев и не было обнаружено оружия, их прибытие в страну в разгар гражданской войны (украинцы попали в Ливию в июле) наводит на мысль о том, что они связаны с Каддафи. По данным американской прессы, задержанных уже посетили украинские дипломаты, которые пообещали, что повара, если их отпустят на свободу, останутся в своих домах и Ливию без разрешения не покинут. Между тем на официальном уровне МИД Украины пока не подтверждает, что арестованные являются украинскими гражданами. «Эта информация проверяется», – сообщили в понедельник во внешнеполитическом ведомстве страны. Отметим, что слухи о том, что в Ливии воюют украинские наемники, появлялись уже не раз. Впрочем, Киев их всегда опровергал, подчеркивая, что ответственность за деятельность отдельных лиц он не несет. Звучали также сообщения и о том, что за Каддафи воюют наемники из Белоруссии, однако какого-либо документального подтверждения они так и не получили."... АИФ

Camalleri дата: 06-09-2011 - 14:49 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Попался тут в руки ещё февральский номер одной газеты, статья про вероятность эпидемии революций и арабских странах. Вот оттуда слова Георгия Мирского, главного научного сотрудника ИМЭМО РАН: " В Ливии повторение тунисского сценария я исключаю: полковник Каддафи любим там примерно как Фидель Кастро на Кубе, да и народ живёт побогаче - всё же нефтяная страна. " АИФ

dedO'K дата: 06-09-2011 - 15:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mpg-mph @ 06.09.2011 - время: 15:01) А вы уверенны, что хозяева такие уж и хозяева, пока выгодна да перед "хозяевами" пресмыкаются, а когда достигли своих целей, то этих "хозяев" пошлюту и даже не задумаются. Ну и какой в этом смысл?

juk71 дата: 06-09-2011 - 23:56 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 05.09.2011 - время: 20:51) Нет, не такая же совершенно, в Афгане была оккупация, по сути прямое военное вторжение, в Ливии - да, интервенция, т.е. вмешательство в дела гос-ва. НАТО всего лишь помогает повстанцам, а не ведет войну, как СССР [/QUOTE] ОК. Так даже лучше. Или хуже. Не знаю. И именно этого господин juk71, изрыгающий на нас тонны ливжурнальных откровений, хронически не желает замечать. Изрыгну ещё. Есть такая пословица, турецкая вроде. "главное-дать вещи название, а там хоть ковёр из мечети выносить можно". так и Вы- в Авгане-оккупция, в Ливии интервенция. -от чего умер Иван Иванович? -от гриппа. -а, ну это не страшно. вы это афганским женщинам расскажите, которых талибы к врачу не пускают, что была оккупация, по сути военное вторжение.

дата: 07-09-2011 - 08:42 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Ну и какой в этом смысл? Захват власти. Помните фразу:"Нравственно все, что служит делу революции".

dedO'K дата: 07-09-2011 - 10:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mpg-mph @ 07.09.2011 - время: 09:42) QUOTE Ну и какой в этом смысл? Захват власти. Помните фразу:"Нравственно все, что служит делу революции". Однако, кроме мечты о власти, у автора этих слов была программа действий ПОСЛЕ захвата власти. Прорабатывалась и внутренняя и внешняя политика, экономические отношения, средства агитации, идеология, наконец.