Обстановка в Ливии

-Ягморт- дата: 20-09-2011 - 12:18 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 20.09.2011 - время: 11:54) Не в сферу влияния. Китай желает вернуть свою историческую территорию. Понимаете разницу? Какая разница,историческую родину или сферы влияния,главное что вытеснить оттуда американцев,да и Пакистан,тоже лакомый кусок для сферы влияния Китая. QUOTE Вы путаете нестабильность и следующую за ней смену правительства с оккупацией государства и свержением там власти. Я Вас просил привести примеры именно организации нестабильности, А пример Ирака недостаточно, или там нестабильность возникла без участия США. Неважно как смещаются правительства,важно на каких людей они сменяются, и во всех сменах правительств Ближнего востока и Северной Африки ,за последние десятилетия,в той или иной степени участвовали США, это и Египет, Тунис, вот сейчас идет попытка смены власти в Сирии, или вы думаете что к этому делу США не примазаны? QUOTE Каким это образом РФ мешает мировому господству США? Не мешает к сожалению, но Россия теперь это золотая карта, как говорят многие политологи, и кто получит его тот и будет править миром. QUOTE Это не так. Распыление нескольких килограммов оружейного плутония, находящегося в боеголовке ракеты, не даст эффекта "грязной бомбы". Вы уверены? Это сообщение отредактировал чудак - 20-09-2011 - 12:19

juk71 дата: 20-09-2011 - 13:40 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Lybien !

Sinnerbi дата: 20-09-2011 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 16.09.2011 - время: 17:57) Вы точно не являетесь спецом по военным операциям. Как и я. Как и тот автор, на которого Вы сослались в случае с Гератом. Который явно "работает" в столь презираемой Вами "интернетной манере". Ибо даже такому не специалисту как я совершенно понятно, что широкомасштабная наступательная операция не может производиться силами малочисленной (16,5 тыс.) 101-й воздушно-штурмовой дивизии, не имеющей на вооружении бронетехники, крайне уязвимой для всех огневых средств противника, способной действовать автономно лишь 2-3 суток (слышали что-нибудь о тыловых службах?). Замечу также, что "соединения типа" 101вшд в США отсутствуют - кроме 82вдд. И это объяснимо - не нужно быть военным, чтобы понимать: десантные части являются специальными подразделениями для решения специальных задач, и нелепо пытаться использовать их вместо общевойсковых соединений! Если же Вы хотите обосновать свою позицию относительно афганского плацдарма, который якобы нужен США для нападения на Иран, то будьте добры привести мнение военного спеца на эту тему, а не "литератора" типа Вас самого. Вы бы хоть немного подумали: ну зачем десантно-штурмовой дивизии вообще какой-то плацдарм - хоть в Афгане, хоть где? Они там будут делать что? И убавьте свой апломб по части "ликбеза" - явно не Вам его проводить! Что-то маловато совпадений. Только Сирия да Ливан. А как же Тунис, Ливия, Мавритания, Египет, Бахрейн, Йемен? Если Вы немного помните географию, то эти государства находятся несколько не там, где проходит "дуга нестабильности". Причем самые серьезные события "арабской весны" состоялись отнюдь не в Ливане и не в Сирии, не говоря уже про Ирак или Палестину. Нужно быть ну очень предвзятым человеком, чтобы усмотреть какую-то связь спекуляций Вашего литератора 5-летней давности и событиями в арабских государствах в этом году! Пропустил Ваш пост. Грибы , ягоды, охота... да и работать тоже надо. Ок! Итак поехали. Упомянутые Вами 101я и 82я Airborne входят в состав 18 Airborne корпуса общей численностью 90 тыс. человек. Если учесть что в ударную армию предназначенную для прорыва фронта в ВОВ входило 5-6 дивизий, то 18й корпус вполне тянет на такую. В этот корпус кроме вышеупомянутых входят 10я легкая пехотная дивизия,3я механизированная дивизия,2й легкий бронекавалерийский полк,18я бригада армейской авиации, 229я бригада армейской авиации,525я бригада разведки и РЭБ,35я бригада связи,20я инженерная бригада,16я бригада военной полиции,44я медицинская бригада, артиллерия корпуса,командование тыла корпуса, в котором 44 подразделения(это к вопроу о тыле). Время переброски первых батальонов 101й и 82й в любой конец мира 18 часов. Готовность к погрузке роты находящейся на боевом дежурстве 15 минут после получения сигнала, остальные роты батальона груэятся в течение 2,4,6 часов.Общее время развертывания корпуса на любом ТВД планеты 75 суток, включая все тылы и службы обеспечения. Так что плацдарм ему все таки нужен. Корпус в целом не предназначен для проведения специальных операций, т.к. специальные операции это В мирное время: - организация антиправительственных выступлений, повстанческих и партизанских движений с целью дестабилизации обстановки в данной стране; - захват или убийство видных политических, государственных и военных деятелей; - проведение диверсий и актов саботажа; - сбор разведывательных данных политического, экономического и военно-стратегического характера; - подготовка и формирование партизанских и повстанческих отрядов; - накопление, распределение и размещение в определенных районах (будущих партизанских базах) оружия и средств материально- технического обеспечения, планируемых на военное время для обеспечения проведения специальных операций; - подготовка военнослужащих и гражданского персонала страны пребывания в рамках оказания ей военной помощи, а также поддержки в интересах ее внутренней безопасности; - захват заложников или освобождение своих граждан; - охрана граждан и имущества, находящихся на территории другой страны, вывоз их из страны при необходимости; - ведение психологических операций, действия сил гражданской администрации в интересах выполнения вышеизложенных задач; - оказание содействия и помощи в борьбе с террористами, обнаружение и организация нападений на штаб-квартиры и базы террористических организаций. В военное время: - сбор разведывательных сведений в интересах действий группировок своих войск на ТВД; - вывод из строя или захват важных военных и промышленных объектов в тылу противника с применением как обычного, так и ядерного, химического и бактериологического оружия; - осуществление рейдов и устройство засад в тылу противника; - нарушение коммуникаций, системы государственного и военного управления и тылового обеспечения; - наведение на объекты противника своей авиации, корректировка ударов по ним ракетами и огнем артиллерии; - диверсии, акты саботажа и психологические операции в интересах ослабления тыла, деморализации личного состава и населения противника; - обнаружение и похищение ядерного оружия, образцов техники и вооружения, секретных документов; - организация побега из плена своих военнослужащих и гражданского персонала. Для этих целей в сотаве корпуса в 525й бригаде имеется рота глубинной разведки. Не решаются специальные задачи дивизиями и корпусами Плепорций!! Афганский плацдарм естественно не является основным направлением удара и не требует сосредоточения всех войск, т.к. там действительно нет постоянных мест базирования иранской армии. Да и воевать в условиях той пустыни, что там лежит можно только на вертолетах Airborne дивизий, т.к. любой марш вне дорог вымотает и людей и технику. Привести реальные планы Пентагона я конечно не смогу, т.к. нигде не говорил , что моя фамилия Бонд, Джеймс Бонд. Да дуга нестабильности не получилась такой как планировалось. В Сирии не задалось, хотя еще не вечер. Но перечисленные Вами страны тянутся именно по этой дуге от Ближнего Востока через Персидский залив до Ирана и Афганистана.

Безумный Иван дата: 20-09-2011 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 20.09.2011 - время: 09:50) Такое ощущение, что Вы не понимаете, что такое "сферы влияния", про которые писали. Например, Восточная Европа относилась к сфере влияния СССР. У США тоже были и есть сферы влияния, достаточно далеко отстоящие от границ. С этой точки зрения прибрежные воды Китая глупо считать сферой влияния, как и Тайвань, который явно относится к сфере влияния США, а не Китая! Страны Восточной Европы были в составе Варшавского Договора, а не в сфере влияния СССР. Как только договор расторгли, никаких взаимных политических влияний не осталось. А всякие там сферы влияния не связанные взаимными договорами не подлежат признанию и признавать как аргумент во внешней политике чью-то сферу влияния нелепо. Времена колоний давно прошли. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-09-2011 - 22:25

Безумный Иван дата: 20-09-2011 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 20.09.2011 - время: 09:50) Это смотря как бомбить! Вы не путайте АЭС и ядерные боеголовки. Вряд ли разрушение последних может привести к масштабному загрязнению местности. Удар по ядерной боеголовке приведет в взрыву обычного взрывчатого вещества в ядерной боеголовке и разбрасыванию радиоактивного вещества по обширной территории. Но самое главное это политические последствия. Удар по ядерному объекту приравнивается к применению ядерного оружия. Будет преодолен психологический фактор, как у хищника, почувствовавшего вкус крови. Применение ЯО уже не будет для них табу.

Плепорций дата: 21-09-2011 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 20.09.2011 - время: 20:19) Пропустил Ваш пост. Грибы , ягоды, охота... да и работать тоже надо. Ну зачем с первых слов поста сразу портить мне настроение? Я, между прочим, тоже хочу за грибами и за ягодами... Я буду жаловаться на Вас модераторам. QUOTE Ок! Итак поехали. Упомянутые Вами 101я и 82я Airborne входят в состав 18 Airborne корпуса общей численностью 90 тыс. человек. Если учесть что в ударную армию предназначенную для прорыва фронта в ВОВ входило 5-6 дивизий, то 18й корпус вполне тянет на такую. То есть недалеко от Герата имеется иранский фронт, который необходимо прорвать... QUOTE В этот корпус кроме вышеупомянутых входят 10я легкая пехотная дивизия,3я механизированная дивизия,2й легкий бронекавалерийский полк,18я бригада армейской авиации, 229я бригада армейской авиации,525я бригада разведки и РЭБ,35я бригада связи,20я инженерная бригада,16я бригада военной полиции,44я медицинская бригада, артиллерия корпуса,командование тыла корпуса, в котором 44 подразделения(это к вопроу о тыле). Вопрос о тыле касается снабжения войск всем необходимым в случае начала наступления со стороны Герата. Откуда и как тыловые службы будут снабжать фронтовые части в этом случае? QUOTE   Время переброски первых батальонов 101й и 82й в любой конец мира 18 часов. Готовность к погрузке роты находящейся на боевом дежурстве 15 минут после получения сигнала, остальные роты батальона груэятся в течение 2,4,6 часов.Общее время развертывания корпуса на любом ТВД планеты 75 суток, включая все тылы и службы обеспечения. Так что плацдарм ему все таки нужен. Нужен! Вот только зачем авиамобильному подразделению плацдарм вдалеке от места ведения боевых действий? Я еще понимаю, если бы там была военная база. Но ведь там чистое поле! Я понимаю, что афганская территория, сопредельная с иранской границей, могла бы послужить точкой сосредоточения войск до начала наступления. Но разве названным Вами войскам требуется точка сосредоточения? QUOTE Корпус в целом не предназначен для проведения специальных операций, т.к. специальные операции это В мирное время: Я писал про специальные задачи, я имел в виду, что воздушно-десантные части предназначены для высадки с воздуха в тылу противника или для быстрого развёртывания в географически удалённых районах. Вы решили привести исчерпывающий список специальных операций? Зачем? В любом случае десантные части не могут и не должны подменять собой нормальную пехоту, нормальные танки и нормальную артиллерию. Вам напомнить ход последней по времени войны с Ираком? Вам напомнить состав и численность войск коалиции, проводивших наземную операцию? Попробуйте отыскать эпизоды, в которых бы США в той войне использовали бы десантные части. QUOTE Афганский плацдарм естественно не является основным направлением удара и не требует сосредоточения всех войск, т.к. там действительно нет постоянных мест базирования иранской армии. Да и воевать в условиях той пустыни, что там лежит можно только на вертолетах Airborne дивизий, т.к. любой марш вне дорог вымотает и людей и технику. Привести реальные планы Пентагона я конечно не смогу, т.к. нигде не говорил , что моя фамилия Бонд, Джеймс Бонд. Вот стоило Вам отойти от интернет манеры copy=>paste и начать рассуждать, как Вам самому стало совершенно ясно, что афганская территория американцам совершенно не нужна, в том числе она не нужна и для использования в военных целях на случай войны с Ираном! QUOTE Да дуга нестабильности не получилась такой как планировалось. В Сирии не задалось, хотя еще не вечер. Но перечисленные Вами страны тянутся именно по этой дуге от Ближнего Востока через Персидский залив до Ирана и Афганистана. Возьмите, черт побери, карту и посмотрите! И объясните мне, какой дугой можно соединить Мавританию и Йемен. И каким концом эта дуга упрется в Афганистан!

Плепорций дата: 21-09-2011 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 20.09.2011 - время: 22:15) Страны Восточной Европы были в составе Варшавского Договора, а не в сфере влияния СССР. Как только договор расторгли, никаких взаимных политических влияний не осталось. А всякие там сферы влияния не связанные взаимными договорами не подлежат признанию и признавать как аргумент во внешней политике чью-то сферу влияния нелепо. Времена колоний давно прошли. Сфера влияния - это не аргумент, а факт. СССР силой держал под контролем государства Восточной Европы, являвшиеся формально независимыми и суверенными. И эта сфера влияния СССР прекратила существование вместе с СССР. QUOTE Удар по ядерной боеголовке приведет в взрыву обычного взрывчатого вещества в ядерной боеголовке и разбрасыванию радиоактивного вещества по обширной территории. Верно. Вот только и оружейный уран, и оружейный плутоний относительно слабо радиоактивны. И в ядерных боеголовках их совсем немного. Поэтому масштабного заражения не получится. Опасны не сами уран или плутоний, а высокоактивные продукты их распада, каковые в ядерных боеприпасах практически отсутствуют. QUOTE Но самое главное это политические последствия. Удар по ядерному объекту приравнивается к применению ядерного оружия. Будет преодолен психологический фактор, как у хищника, почувствовавшего вкус крови. Применение ЯО уже не будет для них табу. С каких это пор удар по месту базирования войск, вооруженных ядерным оружием, считается ударом по ядерному объекту? К тому же вот какой вопрос. Талибы захватили пусковые установки ядерных ракет. И готовы стрельнуть. Ваши предложения? Что делать в такой ситуации? Ждать начала ядерного джихада?

Sinnerbi дата: 22-09-2011 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE Ну зачем с первых слов поста сразу портить мне настроение? Я, между прочим, тоже хочу за грибами и за ягодами... Я буду жаловаться на Вас модераторам. Подниму немного Вам настроение. На обратном пути не расчитали бензин и последний час шли на веслах. Попали под шквал с дождём. Промокли до трусов. QUOTE Вопрос о тыле касается снабжения войск всем необходимым в случае начала наступления со стороны Герата. Откуда и как тыловые службы будут снабжать фронтовые части в этом случае? А как они снабжают их сейчас? 101я она у них по совместительству еще и , говоря по нашему, горно стрелковая. Её батальоны в Афгане уже давно. Через Россию и Пакистан будут снабжать, также как сейчас. QUOTE Вот только зачем авиамобильному подразделению плацдарм вдалеке от места ведения боевых действий? Я еще понимаю, если бы там была военная база. Но ведь там чистое поле! Я понимаю, что афганская территория, сопредельная с иранской границей, могла бы послужить точкой сосредоточения войск до начала наступления. Но разве названным Вами войскам требуется точка сосредоточения? QUOTE В любом случае десантные части не могут и не должны подменять собой нормальную пехоту, нормальные танки и нормальную артиллерию. Ок! Воюем дальше. Переходим от корпуса на уровень дивизий. Как я уже писал в 18й Airborne корпус входит 3я механизированная дивизия. Всего в ней около 20 тыс. человек. Основное вооружение: 259 танков Ml Абрамс, 96 орудий ПА, девять РСЗО; 366 ПТРК; 75 вертолетов, из них 24 ударных; 270 БМП М2 Брэдли; 112 БРМ МЗ Брэдди; 424 БТР M 113A1. Могу еще перечислить состав остальных. Плепорций, это армада. Сравнить это можно только с советской ударной армией. Это реализация концепции воздушно наземной операции. У американцев со времен 2й мировой войны красной нитью идет - основа всех операций господство в воздухе. У них не было таких машин как U87 и ассов Геринга, но у них уже в 43м была система взаимодействия авиации и наземных сил , которой и не снилось Вермахту. Пикировщики, благодаря этому, умудрялись укладывать бомбы прямо в японские пулеметные гнезда в 70м от своих позиций. Концепция воздушно наземной операции это дальнейшее развитие взаимодействия воздушных и наземных сил с переносом значительной части действий в воздух. Остановить эту армаду может только очень развитая система ПВО всех уровней потому, что воздушные цели действительно уязвимы. Но по условиям учений НАТО танк находящийся 30 сек в зоне действия вооружения ударного вертолета считается уничтоженным. Вертолет для этого должен находится 40сек в зоне действия средств ПВО танкового подразделения. Так что это не просто воздушно десантный корпус, это совершенно новое подразделение, подобных которому еще не было. Иран будет не в состоянии организовать свои ПВО должным образом, т.к. первые же ракетно бомбовые удары с кораблей УРО и штурмовой авиации разнесут все радары и позиции ракет вдребезги. Поэтому 18й корпус может пожойти к Тегерану с востока даже быстрее, чем части, которые будут прорывать выстроенную еще с Ирано Иракской войны полосу обороны. Просто потому, что им некому и нечем будет противостоять. QUOTE Возьмите, черт побери, карту и посмотрите! И объясните мне, какой дугой можно соединить Мавританию и Йемен. И каким концом эта дуга упрется в Афганистан! Ну за Мавританию я не скажу, что там решались судьбы мира. А вот Йемен если Вы тоже взглянете на карту закрывает Баб эль мандебский пролив, также как Иран Ормузский. А Красное море вкупе с Суэцким каналом кратчайший путь для морских перебросок из Европы в район всё того же Персидского залива и доставки нефти оттуда в Европу.

Плепорций дата: 22-09-2011 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 22.09.2011 - время: 11:48) Подниму немного Вам настроение. На обратном пути не расчитали бензин и последний час шли на веслах. Попали под шквал с дождём. Промокли до трусов. Ах, как я злорадствую! Ух! QUOTE А как они снабжают их сейчас? 101я она у них по совместительству еще и , говоря по нашему, горно стрелковая. Её батальоны в Афгане уже давно. Через Россию и Пакистан будут снабжать, также как сейчас. Снабжать можно по-разному. Вопрос в том, во что это обойдется, выражаясь кухонным языком. Сложности такие, что все преимущества наступления со стороны Герата (если они вообще есть) окажутся недостаточными. QUOTE Ок! Воюем дальше. Переходим от корпуса на уровень дивизий. Как я уже писал в 18й Airborne корпус входит 3я механизированная дивизия. Всего в ней около 20 тыс. человек. Основное вооружение: 259 танков Ml Абрамс, 96 орудий ПА, девять РСЗО; 366 ПТРК; 75 вертолетов, из них 24 ударных; 270 БМП М2 Брэдли; 112 БРМ МЗ Брэдди; 424 БТР M 113A1. Могу еще перечислить состав остальных. Плепорций, это армада. Мы возвращаемся к тому, о чем я писал ранее. Вы как себе представляете доставку 259 М1 в район Герата? Напомню, что в с-17 влезает 1 (один) М1. Сколько нужно будет сделать самолето-вылетов, чтобы перевезти всю эту армаду? QUOTE Сравнить это можно только с советской  ударной армией. Это реализация  концепции воздушно наземной операции. У американцев со времен 2й мировой войны красной нитью идет - основа всех операций господство в воздухе. Вы опять не о том. Я Вас просил обосновать целесообразность использования территории Афганистана в районе провинции Герат для нападения США на Иран! Поскольку Вы рассуждали по принципу: раз США там возятся, то это "ж-ж-ж-ж" неспроста! Наверняка какую-нибудь гадость затевают. США всегда только гадости затевают, ведь так Вы думаете? Посему Вы и верите всякой лабуде. Вот я и предложил Вам порассуждать немного дальше банальной ненависти к США. QUOTE Поэтому 18й корпус может пожойти к Тегерану с востока даже быстрее, чем части, которые будут прорывать выстроенную еще с Ирано Иракской войны полосу обороны. Просто потому, что им некому и нечем будет противостоять. Сначала этот танковый корпус нужно как-то доставить на этот самый восток. Вы как-то этот момент все время упускаете! QUOTE Ну за Мавританию я не скажу, что там решались судьбы мира. А вот Йемен если Вы тоже взглянете на карту закрывает Баб эль мандебский пролив, также как Иран Ормузский. А Красное море вкупе с Суэцким каналом кратчайший путь для морских перебросок из Европы в район всё того же Персидского залива и доставки нефти оттуда в Европу. Это рассуждение в стиле "если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов". Из всех государств, где произошла "арабская весна", Вы с легкостью решили выбрать только те, что подтверждают откровенно спекулятивную версию некоего щелкопера, а на все нестыковки - просто наплевать! Так?

Sinnerbi дата: 22-09-2011 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE Мы возвращаемся к тому, о чем я писал ранее. Вы как себе представляете доставку 259 М1 в район Герата? Напомню, что в с-17 влезает 1 (один) М1. Сколько нужно будет сделать самолето-вылетов, чтобы перевезти всю эту армаду? Согласно мобилизационному плану 3я механизированная дивизия 40 миль от места постоянной дислокации до порта Саванна преодолевает в товарняке , а там грузится на транспорты и морем доставляется к месту выгрузки. В данном случае это могут быть Карачи и Новороссийск. Если в Карачи еще могут быть проблемы с фанатиками, то в Новороссийске их рассуют по эшелонам за пару суток, а там через Казахстан, узбекский Термез вот он и Герат. Мы об этом и не узнаем, т.к. это всё будет до начала активных боевых действий. Просто переброска неких грузов. Неужели думаете наше руководство пойдет против? Еще и обеспечат литерным зеленый свет , чтоб не дай Бог не застряли где-нить за Волгой. QUOTE Вы опять не о том. Я Вас просил обосновать целесообразность использования территории Афганистана в районе провинции Герат для нападения США на Иран! Поскольку Вы рассуждали по принципу: раз США там возятся, то это "ж-ж-ж-ж" неспроста! Наверняка какую-нибудь гадость затевают. США всегда только гадости затевают, ведь так Вы думаете? Посему Вы и верите всякой лабуде. Вот я и предложил Вам порассуждать немного дальше банальной ненависти к США. Ненависть при планировании боевых операций вещь не просто бесполезная, а вредная. Всё же элементарно просто. Тегеран с востока не прикрыт. Развернуть в условиях солевой пустыни иранские сухопутные части бесперспективное дело. Развитой системы ПВО там тоже нет. Значит броску вертолетного десанта в тыл никто и ничто помешать не сможет. В результате части иранской армии дислоцированные в Мешхеде сразу будут отрезаны от снабжения и вынуждены драться в полном окружении. Сколько они продержатся против 249 Абрамсов и остального железа, если по ним будет вестись непрерывный огонь с ударных вертолетов в течение десятка часов? Дальше эта армада покатится по транспортному коридору до самого Тегерана, в случае сопротивления, используя тот же обходной маневр аэромобильными частями. Иранские части пешим порядком и механизированным в условиях соляной пустыни и отсутствия дорог всегда будут проигрывать в развертывании аэромобильным частям 18 корпуса на порядок. Тегеран окажется под огнем еще когда войска на юго западе будут держать оборону. Там проверенная в прошлую войну система обороны, рокады, базы и т.п. На востоке ничего этого нет. Там пусто и 18й корпус войдет туда как нож в масло. QUOTE Это рассуждение в стиле "если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов". Из всех государств, где произошла "арабская весна", Вы с легкостью решили выбрать только те, что подтверждают откровенно спекулятивную версию некоего щелкопера, а на все нестыковки - просто наплевать! Так? Я писал про Красное море и Баб Эль Мандебский пролив. Это ключевые транспортные артерии планеты. Египет это Суэцкий канал, Йемен это пролив. Всё это так или иначе замыкается на Персидский залив. Что не так то?

-Ягморт- дата: 22-09-2011 - 18:55 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 22.09.2011 - время: 18:45) Согласно мобилизационному плану 3я механизированная дивизия 40 миль от места постоянной дислокации до порта Саванна преодолевает в товарняке , а там грузится на транспорты и морем доставляется к месту выгрузки. В данном случае это могут быть Карачи и Новороссийск. Если в Карачи еще могут быть проблемы с фанатиками, то в Новороссийске их рассуют по эшелонам за пару суток, а там через Казахстан, узбекский Термез вот он и Герат. Мы об этом и не узнаем, т.к. это всё будет до начала активных боевых действий. Просто переброска неких грузов. Неужели думаете наше руководство пойдет против? Еще и обеспечат литерным зеленый свет , чтоб не дай Бог не застряли где-нить за Волгой. Вы думаете Российское правительство санкционирует прохождение по своей территории целой дивизии при полном боевом вооружении? И тем более на эшелонах?. Я допускаю что кой какие грузы обеспечения войск в Афганистане попадают через транзит по территории России,но по моему это только при помощи воздушных перевозок,а никак не эшелонами. Или я ошибаюсь? Что то мне такое решение воспринимается ну крайне скептически, это не иностранные войска на параде в Москве, тут совсем другое и узнай общественность , а они узнают,правительству и лично президенту кирдык и навечно Это сообщение отредактировал чудак - 22-09-2011 - 18:56

je suis sorti дата: 22-09-2011 - 22:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	"Допросы 17 иностранных наёмников, схваченных в Бани Валид, начались, - приводит в своем блоге последние новости о ситуации Ливии французский журналист Аллен Жюль." (с)

Sinnerbi дата: 22-09-2011 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (чудак @ 22.09.2011 - время: 18:55) Вы думаете Российское правительство санкционирует прохождение по своей территории целой дивизии при полном боевом вооружении? И тем более на эшелонах?. Я допускаю что кой какие грузы обеспечения войск в Афганистане попадают через транзит по территории России,но по моему это только при помощи воздушных перевозок,а никак не эшелонами. Или я ошибаюсь? Что то мне такое решение воспринимается ну крайне скептически, это не иностранные войска на параде в Москве, тут совсем другое и узнай общественность , а они узнают,правительству и лично президенту кирдык и навечно Личный состав и легкое вооружение перебросят по воздуху. В эшелонах будут танки под чехлами и контейнеры. В порту заработок и приработок неплохой. Скажут молчать и будут молчать. На железке литерные идут сквозняком, а Вы сможете под чехлом отличить Абрамс М1 от Т72? Ничего общественность не узнает. Договориться Госдепу с нынешним правительством РФ проблемы не составит. Как прикажут так и сделают.

je suis sorti дата: 24-09-2011 - 03:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Народ Сербии на стороне Каддафи Еще один сербский клип Это сообщение отредактировал Welldy - 24-09-2011 - 03:51

Duhovnik дата: 24-09-2011 - 20:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

24.09.2011 16:09 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ В Ливии повстанцы заняли родной город Каддафи Силы Национального переходного совета Ливии сегодня взяли Сирт, один из последних городов, который держали сторонники бывшего лидера страны полковника Муамара КАДДАФИ. Как сообщает Газета.Ru, город покрыт клубами черного дыма, снайперская стрельба ведется с мечетей и других зданий. В тоже время город сегодня подвергся авиаударам НАТО. Альянс не комментирует свои операции в Сирте в субботу. Сирт – родной город М.Каддафи, который наряду с Бени-Валидом и сданной на этой неделе Сабхой, удерживался силами бывшего ливийского лидера дольше всех. ©

dedO'K дата: 24-09-2011 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А тем временем в войну с колониалистами в Ливии вступает БААС, во главе с Аль-Дури.

Плепорций дата: 25-09-2011 - 09:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 22.09.2011 - время: 18:45) Согласно мобилизационному плану 3я механизированная дивизия 40 миль от места постоянной дислокации до порта Саванна преодолевает в товарняке , а там грузится на транспорты и морем доставляется к месту выгрузки. В данном случае это могут быть Карачи и Новороссийск. С чего Вы решили, что Россия захочет участвовать таким образом в авантюре против Ирана? То же касается и Пакистана. Напомню, что, например, удар по Ираку предполагалось нанести и с территории Турции, однако Турция, союзник США по НАТО, не дала на это разрешение. QUOTE Если в Карачи еще могут быть проблемы с фанатиками, то в Новороссийске их рассуют по эшелонам за пару суток, а там через Казахстан, узбекский Термез вот он и Герат. Не понял, как это "вот он". Напомню, что в Афганистане практически нет железных дорог, а имеющиеся автомобильные - в плохом состоянии. На чем Вы предлагаете перевозить военную технику? QUOTE Мы об этом и не узнаем, т.к. это всё будет до начала активных боевых действий. Просто переброска неких грузов. Неужели думаете наше руководство пойдет против? Еще и обеспечат литерным зеленый свет , чтоб не дай Бог не застряли где-нить за Волгой. О том, что США сосредотачивают группировку под Гератом, через день после начала операции будут знать абсолютно все. И с чего Вы решили, что наше руководство согласится? Зачем ему портить отношения с Ираном? Который денюжку платит. QUOTE Ненависть при планировании боевых операций вещь не просто бесполезная, а вредная. Всё же элементарно просто. Тегеран с востока не прикрыт. Развернуть в условиях солевой пустыни иранские сухопутные части бесперспективное дело. Развитой системы ПВО там тоже нет. Откуда Вы все это знаете? Дайте ссылку. QUOTE Значит броску вертолетного десанта в тыл никто и ничто помешать не сможет. В результате части иранской армии дислоцированные в Мешхеде сразу будут отрезаны от снабжения и вынуждены драться в полном окружении. Сколько они продержатся против 249 Абрамсов и остального железа, если по ним будет вестись непрерывный огонь с ударных вертолетов в течение десятка часов? Опять двадцать пять... "Абрамсы" туда на вертолетах будут доставляться? Вертолетный десант по определению будут отрезан от снабжения и будет драться в полном окружении. Сами вертолеты весьма уязвимы для любых средств ПВО, которых Иран у России накупил достаточно. QUOTE Дальше эта армада покатится по транспортному коридору до самого Тегерана, в случае сопротивления, используя тот же обходной маневр аэромобильными частями. Иранские части пешим порядком и механизированным в условиях соляной пустыни и отсутствия дорог всегда будут проигрывать в развертывании аэромобильным частям 18 корпуса на порядок. Тегеран окажется под огнем еще когда войска на юго западе будут держать оборону. Там проверенная в прошлую войну система обороны, рокады, базы и т.п. На востоке ничего этого нет. Там пусто и 18й корпус войдет туда как нож в масло. Мне даже лень писать, сколько всего Вы упускаете в своих рассуждениях. Я уже повторял не раз: аэромобильные части, уязвимые для средств ПВО, не имеющие тяжелого вооружения, неспособные участвовать в боях более 2-3 дней без массированного тылового обеспечения, бесполезны в масштабных наступательных операциях! QUOTE Я писал про Красное море и Баб Эль Мандебский пролив. Это ключевые транспортные артерии планеты. Египет это Суэцкий канал, Йемен это пролив. Всё это так или иначе замыкается на Персидский залив. Что не так то? А я писал, что "арабская весна" - отнюдь не только Красное море, Суэцкий канал и Персидский залив! Если США эту "весну" инспирировали, то для чего потребовалось это делать в Мавритании, например? Ваша гипотеза это совсем не объясняет.

-Ягморт- дата: 25-09-2011 - 10:31 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 25.09.2011 - время: 09:08) А я писал, что "арабская весна" - отнюдь не только Красное море, Суэцкий канал и Персидский залив! Если США эту "весну" инспирировали, то для чего потребовалось это делать в Мавритании, например? Ваша гипотеза это совсем не объясняет. А по пути, ))) Или вы думаете что дуга нестабильности на Ближнем Востоке,это дуга должна быть очень четкая и не затрагивать страны не располагающими никакими ключевыми транспортными артериями.

Плепорций дата: 26-09-2011 - 07:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (чудак @ 25.09.2011 - время: 10:31) А по пути, ))) Или вы думаете что дуга нестабильности на Ближнем Востоке,это дуга должна быть очень четкая и не затрагивать страны не располагающими никакими ключевыми транспортными артериями. Конкретней. Объясните, зачем нужно было устраивать беспорядки в Мавритании, например. С указанием "ключевых транспортных артерий".

-Ягморт- дата: 26-09-2011 - 08:12 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 26.09.2011 - время: 07:56) QUOTE (чудак @ 25.09.2011 - время: 10:31) А по пути, ))) Или вы думаете что дуга нестабильности на Ближнем Востоке,это дуга должна быть очень четкая и не затрагивать страны не располагающими никакими ключевыми транспортными артериями. Конкретней. Объясните, зачем нужно было устраивать беспорядки в Мавритании, например. С указанием "ключевых транспортных артерий". Причем тут транспортные артерии Мавритании. Вот смотрите Ливия , Тунис, пали жертвой беспорядков, Мавритания туда же, следующая страна Алжир,вокруг которого уже несколько стран с нестабильной ситуацией, ну и Марокко с Гибралтарским проливом, а это уже выход в атлантический океан

Плепорций дата: 26-09-2011 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (чудак @ 26.09.2011 - время: 08:12) Причем тут транспортные артерии Мавритании. Вот смотрите Ливия , Тунис, пали жертвой беспорядков, Мавритания туда же, следующая страна Алжир,вокруг которого уже несколько стран с нестабильной ситуацией, ну и Марокко с Гибралтарским проливом, а это уже выход в атлантический океан Я смотрю на ситуацию в целом, а не выбираю только некоторые удобные для меня факты и ими обосновываю свои гипотезы. И Вам то же самое советую. В связи с чем повторяю свой вопрос: если "арабскую весну" организовали США, то зачем они это сделали, например, в Мавритании? Второй вопрос: - при чем здесь вообще проливы и прочие выходы в океаны? Объясните разницу между Гибралтарским проливом до "весны" и им же после таковой. Что конкретно выиграли (или должны были выиграть) США в этом контексте?

-Ягморт- дата: 26-09-2011 - 11:46 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 26.09.2011 - время: 10:38) Я смотрю на ситуацию в целом, а не выбираю только некоторые удобные для меня факты и ими обосновываю свои гипотезы. И Вам то же самое советую. В связи с чем повторяю свой вопрос: если "арабскую весну" организовали США, то зачем они это сделали, например, в Мавритании? Так я уже объяснял, В Алжире у них еще на проходит то что прошло и в Ливии и в Тунисе, так они начинают дестабилизировать страны граничащие в Алжиром, чем больше стран вовлечены в беспорядки , тем лучше для достижения глобальных целей QUOTE Второй вопрос: - при чем здесь вообще проливы и прочие выходы в океаны? Объясните разницу между Гибралтарским проливом до "весны" и им же после таковой. Что конкретно выиграли (или должны были выиграть) США в этом контексте? Как причем, это одна из основных транспортных артерий региона, контроль над ним ,причем силами ВМС США ,это очень существенно повлияет на ситуацию в регионе, а для этого нужно создать управляемые беспорядки в странах Северной Африки,в частности в Алжире и Марокко. В нынешнее время они не могут этого делать,только из-за того что нет никаких оснований вести войска в район Гибралтара,а когда например в Марокко,пройдут события типа Ливийских,тут уж все карты им будут на руку. В США не сидят безмозглые аналитики, пазлы которые они создали,на первый взгляд ничего общего не имеют, до тех пор пока все кусочки будут не собраны.

Плепорций дата: 26-09-2011 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (чудак @ 26.09.2011 - время: 11:46) Так я уже объяснял, В Алжире у них еще на проходит то что прошло и в Ливии и в Тунисе, так они начинают дестабилизировать страны граничащие в Алжиром, чем больше стран вовлечены в беспорядки , тем лучше для достижения глобальных целей В чем состоят эти глобальные цели? И почему для их достижения выгодны беспорядки? QUOTE Как причем, это одна из основных транспортных артерий региона, контроль над ним ,причем силами ВМС США ,это очень существенно повлияет на ситуацию в регионе, а для этого нужно создать управляемые беспорядки в странах Северной Африки,в частности в Алжире и Марокко. Беспорядки идут уже больше чем полгода, однако ВМС США никакие "транспортные артерии региона" вовсе и не контролируют. QUOTE В нынешнее время они не могут этого делать,только из-за того что нет никаких оснований вести войска в район Гибралтара,а когда например в Марокко,пройдут события типа Ливийских,тут уж все карты им будут на руку. Какие именно "карты"? И главное - зачем? Предположим, США установят контроль над Гибралтаром. Для чего это им, по-Вашему, нужно? Какую выгоду они от этого получат? QUOTE В США не сидят безмозглые аналитики, пазлы которые они создали,на первый взгляд ничего общего не имеют, до тех пор пока все кусочки будут не собраны. В США сидят, по-Вашему, безбашенные параноики, которые мечтают о мировом господстве, причем все их хитроумные схемы на раз-два-три разгадываются форумными болтунами (типа Вас или меня), не имеющими практически никаких знаний в области арабоведения и международной политики. При этом по-настоящему сведующие эксперты зловещей сущности США отчего-то совсем не замечают.

Fater дата: 26-09-2011 - 19:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	А тем временем, даже в "ЕВРОНЬЮС" рассказали, что войска верные Каддафи контратаковали и выбили повстанцев....ээээ вернее те отошли и окопались, дабы не мешать авиации НАТО продолжать бомбить...

-Ягморт- дата: 26-09-2011 - 23:16 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 26.09.2011 - время: 12:56) В США сидят, по-Вашему, безбашенные параноики, которые мечтают о мировом господстве, причем все их хитроумные схемы на раз-два-три разгадываются форумными болтунами (типа Вас или меня), не имеющими практически никаких знаний в области арабоведения и международной политики. А разве я говорил что мы тут разгадали планы США,хотя в общих чертах его слепой не видит, это укрепление мирового господства в одних руках,который как раз и ускользает от них,мир постепенно опять становится многополярной, а тут ичо экономика трещит по швам. Весь сыр бор как они задумали возвратить все рычаги в свои руки. А то что я говорил это просто обрисовка положения с моей точки зрения ,более ничего. QUOTE При этом по-настоящему сведующие эксперты зловещей сущности США отчего-то совсем не замечают. Это какие эксперты, сидящие в Вашингтоне ? Или это наши доморощенные параноики типа людей из Хельсинской группы, или типа Ковалева?