Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 People's Avenger
|
|||||||||||||
|
Я уже понял, что вас как и Плепорция волнует только выгодная для вас информация. Но это во всяком случае точно не блогеры, как вы заметили до этого, а СМИ.
Да, для меня отечество - это государство как единое целое со всем текущим внутренним устройством, его отношением к своему народу и другим народам, государствам, а не какая-то там вымышленная идея, на которую надо молиться. По вашей теории немцы за гитлеровскую Германию во второй мировой войне тоже должны были сражаться до конца, до последней капли крови, как за свое отечество. И должны были полечь в этой войне все до единого.
Понятие демократических выборов всегда относительно. У нас вон тоже демократические, только воруют и приписывают себе голоса. В США тоже не все гладко и были разбирательства, республиканцам тоже удавалось украсть и поджульничать. Выходит по вашим словам их всех своим народам надо тоже сразу на виселицу отправить?
Нет уж, пусть Аль-Каида и НАТО-цы подыхают. Хоть часть, но забрать с собой на тот свет.
Как-то по радио известный меценат Третьяков сказал (в бытность Путина президентом), что российские деньги за границей тоже лежат на личных счетах первых лиц нашего государства, а не на счете государства России. То есть наши первые лица государства выходит не лучше Каддафи? И что наш народ по-вашему должен сделать с этими первыми лицами?
Кстати нам тут демократы в теме вещали, что типа в Ливии женщин не хватает, вот народ и взбунтовался. Я так понимаю, что после этого указа женщин станет еще меньше, поскольку всех разберут богачи. А остальным мужикам останется только лбом в пол долбиться на регулярной, обязательной для всех публичной молитве. Еще наверное взирать на паранджу, которую скоро там на всех женщин натянут. Ну, может еще добавят ливийскому народу публичную резню, побивание камнями и сжигание на площадях. То есть весь этот антураж шариатского вахабитского государства, который мы уже кое-где видели. Надеюсь, что очень скоро эти бестолковые ливийцы не изображать будут свободу перед телекамерами, а приползут на карачках к детям Каддафи, чтобы снова сделал им хорошую жизнь. А то свободы им захотелось... Ну, похлебайте, похлебайте эту кровавую свободу ложкой через край! Мы вон тоже в 90-х свободу захотели, теперь барахтаемся в нищете и безработице. Кое-кто по наивности продолжает зазывать Путина в Холуево на новый срок, чтобы жизнь наладил. Вот такие беды начинаются от отсутствия толкового лидера. Так что ливийцы еще наплачутся после того, как послушали бредни всяких прохиндеев и убили приличного, умного, умелого лидера страны. Таких людей не так просто встретить на дороге истории. Кувыркайтесь теперь, кувыркайтесь - скатертью дорожка! |
||||||||||||
 Falcok
|
|||
|
"Патриоты" начали тактику "выжженой земли". Теперь сторонники Кадафи терраристы, ай ай. Это сообщение отредактировал Falcok - 25-10-2011 - 18:09 |
||
|
Fater
|
|||||
|
Не, не, не.... я правда не Витя, но и тут не "театральщина"! Каддафи ведь знатный террорист, и в том, что он убивал бы, небыло бы ничего нового, НО! тут ведь убивали связанных людей сторонники победившего "чего-то там"!!! Они же блин, теперь свободные люди! Или..., А!!! Это они так обретёную свободу понимают??? У меня автомат - делаю что хочу... Мерзкие шакалы и эти "бойцы" и их командиры и ещё более мерзкие твари те - кто им помогал и одобрял. |
||||
|
Fater
|
|||||
|
Уважаемый! А стороники Каддафи записочку что-ли оставили у этого нефтехранилища??? Ну, что, дескать это мы взорвали.. |
||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Меня не волнует, а интересует, причем только проверенная и официальная информация, в СМИ и блогах, можно написать что угодно...Вы верите всему, что пишут либеральные СМИ?
Государство, это режим, сегодня он один, завтра другой, а вот страна всегда одна, так же как и Родина...Готовы с этим поспорить?
Это по вашей теории, так как для вас понятие режима-государства и страны-Родины, одинаково... |
||||||
|
People's Avenger
|
|||||
|
В таком случае можно прекратить просить друг у друга какие-то ссылки, а просто озвучивать свои данные и позицию. Все равно никто друг другу верить не собирается. Это уже кстати давно понятно. Только почему-то демократы чаще вопят:"Докажи!".
Я не готов под видом патриотизма и спасения отечества на самом деле спасать государство во имя благополучия воров и жуликов им заправляющих. Многие племена в Ливии, из более чем ста племен, не поддерживают введение многоженства и законов шариата. И еще многие племена собираются пересматривать свои границы внутри Ливии. Забавно будет, если Ливия станет вторым Сомали. Инвесторы-разжигатели не получат толком своей нефти, а скорее могут получить проблемы. Поплавают тогда вдоль пиратских берегов в Средиземном море. В США основная часть круизного бизнеса, где самые популярные круизы по Средиземноморью. А сколько военных корабликов придется задействовать для охраны, чтобы колабродить там. Европа и Америка ищут как сократить расходы, вот сократят родимые... 
|
||||
 Camalleri
|
|||||
|
Как это причём! Chelydra, пинать и плевать на труп - это по вашему может вызвать восхищение народом и обнаружить в нём признаки зарождающейся демократии? Кстати, Вы бы на такое пошли? |
||||
|
Плепорций
|
|||
|
Интернет-дискуссия тем и хороша, что можно поймать оппонента на лжи или невежестве. Это примерно так, как мы с Вами обменивались диаграммами, иллюстрирующими импорт нефти в США. Вы тут долго доказывали, что США засекретили полный список импортеров, скрыв 11% поставок под вывеской "other nations". В ответ я привел более детальную диаграмму, где эти самые "other nations" приведены поименно. В итоге Вы сели в лужу и не нашлись, что ответить. В связи с изложенным предлагаю Вам просто согласовать критерии достоверности интернет-источника. Сможете назвать таковые? Сможете объяснить, чем Вы руководствуетесь, определяя степень доверия к источнику в Сети? |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Одно дело предполагать, а другое утверждать и доказывать, что оппонент неправ...в последнем случае нужны какие то более веские аргументы, чем блоги...
Эгоистическая, анархическая позиция... |
||||
 Chelydra
|
|||||||||
|
Не может.
Нет, не пошёл бы. Так причём тут я? Вот мне любопытно. Вас родители и читать не научили? Иначе зачем додумывать то, чего я не писал? |
||||||||
|
People's Avenger
|
|||||||
|
Да, нарисовать диаграмму можно какую угодно. Вы там вбухали в Канаду еще 10 % процентов и еще по разным подраскидали. А сели в лужу как раз вы, сказав, что США и НАТО там не из-за нефти. Falcok привел вам документ, где все расписано, вплоть до секретных писем, которые в арабском мире очень быстро перестают быть секретными. И вам теперь нечего сказать. Вы только теперь можете говорить, что сумма контракта с ливийскими повстанцами за нефть не раскрывается, потому что американцев не поймут, она даже выше. Хотя с учетом кризиса в американской экономике, когда президент и конгресс ищут возможности сократить дефицит бюджета, люди оккупируют Уолл-Стрит, а международные рейтинговые агентства грозят срезать рейтинг США еще раз, - ваши рассуждения просто смешны. Ваши мелкие придирки к информационным и аналитическим агентствам также смешны, поскольку тоже самое, такие же ляпы можно накопать на любое, самое авторитетное агентство. Они все гонятся за рейтингом, за популярностью, поэтому подкинуть разных жаренных фактов все любят. Вы сами как-то в одной из тем выразились, что когда у адвокатов нет фактов, то они приводят абы-что более-менее подходящее, забалтывают, уводят в сторону, приводят несущественные факты (моя вольная интерпретация вашего выражения, искать не буду, так как поиск на форуме платный). Так что мне ваша позиция понятна. Главную суть об одной из основных целей США и НАТО в Ливии вам уже доказали. Понятно, что есть еще и геополитика, там свои, другие, но тоже основные цели, связанные с созданием управляемого хаоса в мире, в своих опять же экономических интересах.
Я приводил более веские аргументы, чем блоги. В одном случае мне сказали, что это не авторитет, стали забалтывать, а в другом продолжили говорить, что я черпаю информацию из блогов. Пустое это занятие, я уже понял.
Это очень правильная позиция, в которой сильные мира сего, определяющие жизнь в государстве, должны отвечать за содеянное перед страной и народом. И если есть за что расплачиваться, то это время рано или поздно, но обязательно приходит. Хотел бы обратить внимание, что только что в программе "Время" на 1-ом канале сказали, что в Ливии женщин было больше чем мужчин даже до войны, а сейчас там их еще больше, так как многие мужчины погибли. Именно этим новые власти и оправдывают введение многоженства. А в начале нашей дискуссии о Ливии некоторые демократы нас уверяли, что одна из основных причин гражданской войны в Ливии - это запрет на порнографию, проституцию в стране, где женщин меньше чем мужчин. То есть выходит, что демократы нам бессовестно лгали, как в общем-то и всегда. (Пальцем тыкать не буду, хотя помню кто. Желающие могут порыться в первом и втором томах темы.)  Это сообщение отредактировал People's Avenger - 25-10-2011 - 22:17 |
||||||
|
Camalleri
|
|||||
|
Я Вами почти восхищён. 
За одно тем самым и подадите пример ливийскому народу в демократических методах выхода из затруднительных ситуаций. Надеюсь, Вы меня растерзывать не будете.
|
||||
 juk71
|
|||
|
Может быть, если Вы четко и ясно сформулируете Вашу версию ответа на вопрос-"какого рожна понадобилось США в Ираке и Ливии?"-то и спорить будет не о чем. Я лично не думаю, что в обе страны полезли из за нефти. Дело в отсутствии у капитала других возможностей для выполнения своей главной функции-роста. |
||
|
People's Avenger
|
|
|
Кстати я глубоко сомневаюсь, что повстанцы, эти НАТОвско-Аль-Каидные крысы действительно захорони Каддафи по мусульманским традициям. Наверняка они испугались, что его рано или поздно все равно найдут и раскопают. Поэтому скорее всего просто сожгли его там на автомобильных покрышках до пепла, как обычно делает криминал, а потом развеяли. А сказали, что похоронили, чтобы успокоить племена сторонников Каддафи, да и перед своими лицо соблюсти. Сейчас есть роботы-поисковики, которые способны на 50 метров в глубину просматривать землю и достаточно быстро сканировать местность. Именно таким роботом нашли самый крупный пиратский клад стоимостью 10 млрд. долларов и убитого местного авторитета в 2005 году на одном из островов Чили, где был найден прототип Робинзона Крузо.
|
|
Sorques
|
|||||||
|
Это менталитет, 15 век...победили бы сторонники Каддафи, все было бы то же самое...Меня, как и Бруно, больше поразило Вау, которое произнесла Клинтон на инфу о гибели Каддафи... People's Avenger
Увы, но это холивар, типичное сетевое общение...Добавлю только, что признание своих ошибок, это редкость как в вирте, так и в реале...так как трезвость подходов, не всеми рулит...
Вы все время смешиваете понятия, Страна и Государство... |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Ничего, что я встрял? Не буду отнимать много времени, отвечу коротко...Для баланса, выше вроде писал, что как только происходит усиление и самостоятельность какой либо арабской страны, то тут же начинается мероприятие по ликвидации оного, так как может произойти объедение вокруг сильного лидера или страны, нескольких государств, а это никому не нужно, ибо может послужить началом Третьей Мировой (Войной Цивилизаций)... |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Просто есть удобная позиция для маленькой кучки людей. Как воровать-жировать, так им можно, а остальному народу надо соблюдать законы и нищенствовать. А вот, как приходит пора расплачиваться за это безобразие, так народ должен своим потом и кровью это отрабатывать, они в стороне подождут. Но это старый менталитет, он вместе с образованием, технологиями, новым миром отходит потихоньку. Все течет, все меняется. Что-то за свои ошибки да придется потерять - либо власть, либо деньги с имуществом, либо жизнь, либо страну. В последнем варианте скорее всего все вместе. Так что не надо доводить до последнего, дураков, готовых холопами защищать, все меньше. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-10-2011 - 00:43 |
||
 Laura McGrough
|
|||||||||||||||
|
Ого! А кто решил, что "эти времена" прошли? Кэмерон, Обама и Саркози собрались и под вискарёк что-то там решили? А не много они на себя берут, чтобы решать за народ Ливии, легитимен Каддафи или нет?
Очевидно, это загадка исключительно для Вас. Объясняю: чтобы с Ливии сняли санкции за теракт, которого она не совершала. По принципу: хоть горшком назови, только в печь не ставь.
И после этого вы мне будете что-то рассказывать про галлюцинации?)) После такого пассажа становится понятно, кто из нас двоих ими страдает. По сути: давайте спорить о необходимости расстрела гражданина Романова в другой теме, хотя, честно, привычные либеральные сопли про расстрел детей и прислуги даже комментировать лень, все равно же не поймете.
Он бы и дальше прекрасно правил, если бы не наемники, вооруженные Западом, и не кучка местных бездельников, которые от хорошей жизни совсем сдурели, что начали по указке госдепа "протестовать", требуя у Каддафи, фигурально говоря, пойти туда, не знаю куда, и принести то, не знаю что. Посмотрите, сколько продолжалось сопротивление, и сколько оно еще будет продолжаться, Ливия не сдала Каддафи, как Ирак- Саддама, это о чем-то говорит. Как минимум о том, что ливийцы не видели проблемы в том, что Каддафи находится у власти более 40 лет, и что как лидер он их устраивал.
 Рухнуло из-за предательства верхушки и общей наивности советских людей, зазомбированных сказками про демократию, прекрасно помню, как шиза начала расти через 2-3 года после прихода Горбачева к власти. Люди менялись на глазах, люди, которых цинично кинули, не понимали, что происходит. А когда поняли- было уже поздно. По-моему, это самоочевидные вещи. И да, посмотрим, сколько протянет новая демократическая Россия, когда советское оборудование и инфраструктура придут в окончательный упадок, когда вымрут последние советские технари, наверняка для этого даже 70 лет ждать не придется.
Плепорций, вы половины того, что вам тут пишут (не только я, но и другие пользователи) не понимаете, никто же не жалуется.)) А экзаменовать меня бросьте, я юридический институт закончила попозже Вас, так что знания еще свежи, да и на память не жалуюсь.))
Так сформулируйте, как вас уже попросили выше, четко и ясно, зачем они туда поперлись? Не ради демократии, не ради нефти. Так ради чего вторгаться в суверенное государство, нарушая все мыслимые нормы международного права (про бесполетную зону уже никто и не вспоминает), бомбить мирное население (поубивав больше за месяц, чем Каддафи за всю жизнь), провоцировать гражданскую войну, убивать законного лидера этой страны и т.д. и т.п.? P.S. Ну, и про выгоду иракцев- без комментариев, пусть этот бред останется на вашей совести. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 26-10-2011 - 09:45 |
||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||
|
Вы подумали, что я сам нарисовал картинку? Напрасно. Картинка взята отсюда: http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=1039&view=article Кстати, материал, из которого она взята, имеет ярко выраженный антиамериканский контекст. Так что спеть тут про лживых либералов у Вас не получится.
|
||||||||||||
|
Mamont
|
|||
|
Правозащитники рассказали о массовой казни сторонников Каддафи В одном из отелей Сирта - родного города свергнутого ливийского диктатора Муаммара Каддафи - 23 октября представители правозащитной организации Human Rights Watch обнаружили тела 53 человек, которые предположительно были казнены ливийскими повстанцами. http://lenta.ru/news/2011/10/24/execution/ торжество демократии |
||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Ливийцы.
Вы напрасно думаете, что я идеализирую Запад и Высокие Идеалы Демократии. Это - вряд ли, как говаривал красноармеец Сухов. Но я не впадаю и в другую крайность - я ни в коей мере не симпатизирую Каддафи и ему подобным. Всё, что я выше написал, не имеет никакого отношения к вопросу о виновности Каддафи. И никоим образом его не оправдывает. И Вам я советую не жалеть кого-либо только исходя из принципа "враг моего врага - мой друг". Подобные глупости мешают смотреть на мир объективно
|
||||||||||||||||||||||||||
|
efv
|
|||
|
Неужели тут кто-то действительно думает, что наши наполненные прилавки помогут не прос.ать нам Родину? Смешно |
||
|
Sorques
|
|
|
Elbrujo Ваши ролики удалил, так как они должны быть с личными комментариями. Напишите к ним несколько слов и перезалейте снова.
|
|
Плепорций
|
|||
|
Что Вы вкладываете в понятие "прос.ать Родину"? Это вообще как? Расскажите, и мы вместе посмеемся. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Тексты ультралиберальные...а вы меня либералом называете... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ США одна из республик России ВС оставил в силе приговор по "делу статистиков" Общество, власть, политика... Войдёт ли Израиль в состав западных |