Обстановка в Ливии

Falcok дата: 26-10-2011 - 20:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE Всё, что я хотел возразить, за меня написал Bruno. Он написал, что в статье, которую выложил Falcok, говорится только о предположениях, мнениях разных лиц, а не о фактах. После окончания второй войны с Ираком тоже было много "экспертов", которые предрекали Ираку погрязнуть в кабальных контрактах со штатовской нефтянкой, однако этого по факту не произошло. Bruno и про это написал. После чего и Falcok замолчал С Бруно говорить бесполезно, а жизнь покажет, кто был прав. Когда закончится передел Ливии, тогда и будут факты.

muse 55 дата: 26-10-2011 - 21:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Интересно , лучший футболист Ливии всех времен , по совместительству являющийся сыном Муамара Каддафи тоже небось станет врагом народа? Похоже никого не оставят в живых новые демократические власти с единогласного одобрения общечеловеков .

juk71 дата: 26-10-2011 - 22:19 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Авантюру с авианалетами на Ливию я отношу к "гримасам демократии". Дело в том, что такая штука как "общественное мнение" в странах "золотого миллиарда" имеет реальный вес. Демократия, скажем, во Франции, реально действует, и Саркози, если он хочет избраться на второй срок, вовсе не наплевать на настроения электората. да ну!!!! Почему же тогда по ключевым вопросам, типа введения Евро в 2002 году, не проводилось референдума? QUOTE И начинает действовать такая схема. СМИ публикуют жареные факты - они так бабло зашибают. Скажем, фотографии тощего косовара за колючкой или кровавого расстрела демонстрации в Триполи. Другие СМИ это дело подхватывают и начинают звонко трубить, нередко раздувая из мухи слона. Общественность начинает сначала волноваться, а потом возмущаться бездействием властей, каковые должны воздействовать на злодеев. И власти вынуждены начинать действовать! Сначала, ясное дело, публичные заявления, потом - санкции, а потом и бомбежки!  До такой степени притянуто за уши, что просто ни в какие ворота не лезет. СМИ, скажем раздувают какое нибудь событие, до степени полной неузнаваемости,но Саркози то по долгу службы должен владеть более достоверной информацией, тем более, что журналистов в Триполи было пруд пруди, а уж агентов то спецслужб и подавно. Получается, что Саркози знает, что сообщения о тысячах убитых мирных демонстрантах-утка, но бомбит, чтобы удержаться в кресле?-так в таком случае место ему-у параши, на пожизненном. Иле не знает о реальном положении дел, и думает, что бомбит справедливо. Тогда он некомпетентен и не может организовать информационный обмен межу властями и спецслужбами. Место ему все равно у параши. лет на 5.

People's Avenger дата: 26-10-2011 - 22:21 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 26.10.2011 - время: 13:57) Вы подумали, что я сам нарисовал картинку? Напрасно. Картинка взята отсюда: http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=1039&view=article Кстати, материал, из которого она взята, имеет ярко выраженный антиамериканский контекст. Так что спеть тут про лживых либералов у Вас не получится. Вы взяли эту информацию с украинского информационного сервера (местоположение Украина), который ссылается на заинтересованное лицо - французский информационный сервер (местоположение Франция). Знаете, есть хорошая поговорка - "там где прошел украинец, еврею делать нечего". Украинские источники информации могут быть лишь источниками провокации, рупором США и ЕС, в стремлении Украины залезть в Евросоюз и НАТО. Так что не смешите меня. Как я заранее четко предугадываю ход того, что было на самом деле... QUOTE Ливийцы сожгли тело Муаммара Каддафи 13:37 / 26.10.2011 (с)Дни.РУ Тело убитого 20 октября ливийского лидера Муаммара Каддафи, по некоторой информации, было сожжено, а прах развеян. Сам полковник завещал, чтобы его могила была именно в Сирте, где похоронены его родственники. Один из ведущих алжирских информационных порталов Аlgeria ISP сообщает, что, вопреки последней воле полковника, выраженной в завещании, представители Переходного национального совета сожгли его тело, а прах развеяли над Средиземным морем, что прямо запрещено мусульманскими законами. Между тем ПНС утверждает, что могила Муаммара Каддафи находится в неизвестном месте ливийской пустыни, передает "Русская служба новостей". Родственники полковника заявили, что убийство Муаммара Каддафи является военным преступлением. Они намерены обратиться с соответствующей жалобой в Международный уголовный суд в Гааге. "Обстоятельства гибели Каддафи известны. Удар по кортежу, в котором тот находился, нанесли вертолеты НАТО. При этом никакой угрозы для гражданского населения не было, – заявил французский адвокат Марсель Секальди, представляющий интересы семьи Каддафи. – Это спланированное убийство". Юрист также выразил возмущение фактом глумления над трупом бывшего главы Ливии, передает РИА Новости. Дело в том, что некоторые обстоятельства убийства бывшего ливийского лидера до сих пор остаются невыясненными. В минувшие выходные появилась информация, что патологоанатомы провели вскрытие тела Каддафи, которое подтвердило его смерть именно от огнестрельного ранения. Однако есть данные, что Каддафи и его сын Мутассим подверглись перед смертью жестоким пыткам. Тело последнего было сильно повреждено – у него отсутствуют пальцы на руках, имеются многочисленные ожоги. Первые сообщения о смерти Каддафи появились 20 октября. Первоначально утверждалось, что он скончался в результате ранений, полученных во время удара с воздуха. Командование НАТО подтвердило, что операцию провели вертолеты союзников. Раненый Каддафи укрылся в дренажном сооружении, однако один из отрядов Переходного национального совета (ПНС) обнаружил его и захватил в плен. Позже распространились свидетельства, что Каддафи был добит выстрелом в голову. Жаль, что он им достался живым. Лучше бы Каддафи под одеждой был полностью обвязан взрывчаткой, а в руках держал размыкатель. Напоследок окружившим его ублюдкам можно было бы сказать:"Это вам мой прощальный подарок, крысы...", - и еще несколько этих продажных тварей забрать с собой. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-10-2011 - 22:22

Fater дата: 26-10-2011 - 23:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Каддафи умер так, что вспоминать и брать пример будут с погибшего диктатора, а не с "освободителей". Это многого стоит...

Fater дата: 26-10-2011 - 23:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Тела 267 казненных сторонников Каддафи обнаружены в районе города Сирт http://news.mail.ru/politics/7175015/?frommail=1 - скромно и со вкусом...

People's Avenger дата: 27-10-2011 - 02:26 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	Автор хита "Сражайся, Муаммар!", новосибирский исполнитель Макс Левин записал в своем дневнике - "Полковник жив, пока мы его не похоронили в своём сердце".

Плепорций дата: 27-10-2011 - 09:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Falcok @ 26.10.2011 - время: 20:35) С Бруно говорить бесполезно, а жизнь покажет, кто был прав. С Bruno говорить трудно, поскольку а) он обычно знает то, о чем пишет и б) достаточно резок в дискуссии и не всегда выбирает выражения. Не нравится Bruno - спорьте со мной. QUOTE Когда закончится передел Ливии, тогда и будут факты. Это верно, но я не могу понять источники Вашей убежденности. Приведите пример хотя бы одного государства, "передел" которого уже произошел.

Chelydra дата: 27-10-2011 - 09:19 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Плепорций @ 27.10.2011 - время: 09:13) Это верно, но я не могу понять источники Вашей убежденности. Источник в воровском менталитете. Когда грабеж представляется более выгодным, нежели торговля.

Плепорций дата: 27-10-2011 - 09:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (juk71 @ 26.10.2011 - время: 22:19) да ну!!!! Почему же тогда по ключевым вопросам, типа введения Евро в 2002 году, не проводилось референдума? При чем здесь референдум? Саркози, например, и по вопросу ливийской операции его не проводил. И по массе других вопросов. Вы думаете, что европейские лидеры без референдума не в состоянии определить, какие умонастроения имеются в обществе? Чушь какая. У них для этого целые аналитические центры работают. QUOTE До такой степени притянуто за уши, что просто ни в какие ворота не лезет. СМИ, скажем раздувают какое нибудь событие, до степени полной неузнаваемости,но Саркози то по долгу службы должен владеть более достоверной информацией, тем более, что журналистов в Триполи было пруд пруди, а уж агентов то спецслужб и подавно. Получается, что Саркози знает, что сообщения о тысячах убитых мирных демонстрантах-утка, но бомбит, чтобы удержаться в кресле? Ну конечно Саркози знал, что и демонстранты в Триполи не очень-то и мирные, и расстреливают их не снарядами и бомбами! И Вы напрасно пишите про "полную неузнаваемость". Приукрасить - да. Но писать откровенную ложь западные СМИ тоже не будут - это чревато потерей репутации и продаж. QUOTE -так в таком случае место ему-у параши, на пожизненном. Иле не знает о реальном положении дел, и думает, что бомбит справедливо. Тогда он некомпетентен и не может организовать информационный обмен межу властями и спецслужбами. Место ему все равно у параши. лет на 5. Ваша проблема в том, что Вы считаете Каддафи белым и пушистым. Уж и не знаю, почему. А вот Саркози, имея точные агентурные данные, точно знал, что Каддафи - преступник. Поэтому бомбил его без печали. Насколько Саркози был прав - покажет время.

Falcok дата: 27-10-2011 - 11:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Плепорций @ 27.10.2011 - время: 09:13) QUOTE С Bruno говорить трудно, поскольку  Посколько он даже не читает то, что комментирует QUOTE Источник в воровском менталитете. Когда грабеж представляется более выгодным, нежели торговля. Нет они они такие наивные дурачки просто так ведут войны по всему миру.Еще со времен древних египтян причинами всех войн были экономические интересы. Это сообщение отредактировал Falcok - 27-10-2011 - 11:13

Плепорций дата: 27-10-2011 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Falcok @ 27.10.2011 - время: 11:09) Посколько он даже не читает то, что комментирует. Приведите пример. QUOTE Нет они они такие наивные дурачки просто так ведут войны по всему миру.Еще со времен древних египтян причинами всех войн были экономические интересы. Я уже написал по этому поводу. Не согласны - спорьте! Замечу еще, что со времен древних египтян мир существенно изменился. Сможете привести экономические причины, например, войны НАТО в Югославии? Войны США во Вьетнаме? Желательно, без фантазий и экзотических теорий.

Безумный Иван дата: 27-10-2011 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Британский телеканал ITV оказался в центре международного скандала и был вынужден принести официальные извинения за своих сотрудников, которые не смогли отличить реальность от виртуальности. В фильме, который был показан в эфире канала в ночь на вторник, и рассказывал о связях Ирландской Республиканской Армии (ИРА) с ливийским полковником Муаммаром Каддафи, документалисты использовали кадры из компьютерной игры, которые и должны были подтверждать эту связь. Сразу после эфира фильма выяснилось, что "документальные кадры" того, как сбивали вертолет, были взяты из компьютерной игры "Арма II", выпущенной два года назад разработчиком Bohemia Interactive Studios. Британский телеканал перепутал игру с реальными боевыми действиями и показал в эфире отрывок из "АrmA II" (ВИДЕО)

Chelydra дата: 27-10-2011 - 17:29 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Falcok @ 27.10.2011 - время: 11:09) ... они они такие наивные дурачки... Очень характерно для уголовников считать наивными дурочками (лохами) всех, кто не разделяет их взгляд на мир. QUOTE причинами всех войн были экономические интересы Доказательства? И не надо, действительно, про Древний Египет.

Mamont дата: 27-10-2011 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Плепорций @ 27.10.2011 - время: 12:53) Сможете привести экономические причины, например, войны НАТО в Югославии? Войны США во Вьетнаме? Желательно, без фантазий и экзотических теорий. Да элементарно утилиация устаревших арсеналов и боевая подготовка армии заодно показать всем кто в доме хозяин

People's Avenger дата: 28-10-2011 - 06:06 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Еще об убийстве Каддафи и чем скорее всего закончится расследование. Интересное мнение нашего эксперта. QUOTE Семья Каддафи против НАТО 26 октября 2011 года 20:39 (с)Интерфакс Семья Каддафи намерена подать иск против НАТО в Международный уголовный суд. Вдова Каддафи напоминает, что ее супруг был мученик и погиб от авиаудара НАТО Москва. 26 октября. INTERFAX.RU – Обстоятельства смерти Каддафи не вполне определены, и, хотя официальная точка зрения случившегося существует, родственники полковника, все же, собираются обратиться в Международный уголовный суд (МУС) с исковым заявлением против НАТО, сообщает в среду межарабский телеканал Al Jazeera. По словам адвоката семьи Каддафи Марселя Секалди, иск будет подан в МУС, так как полковник Каддафи был убит в результате авиаудара НАТО по конвою машин сторонников свергнутого ливийского диктатора. Адвокат добавил, что данные действия могут быть квалифицированы как военное преступление. Правда, Секалди не уточнил, когда именно будет подан иск. По официальным данным, свергнутый ливийский лидер, правивший страной 42 года, погиб в окрестностях своей "малой родины" - города Сирт. Сообщается, что он был убит выстрелом в голову в ходе перестрелки между его сторонниками и бойцами НПС. Однако иные западные журналисты, работающие в Ливии, предполагают, что над плененным Каддафи бойцы НПС совершили самосуд, застрелив его. По некоторым сведениям, в конвое, принявшем авиаудар НАТО, находился Каддафи, который получил сильные ранения во время бомбардировки и умер. Вдова Муаммара Каддафи, Сафия, в минувшую пятницу уже обратилась в ООН с просьбой провести расследование гибели ее мужа и сына, Муатасема. Сафия Каддафи также заявила, что она гордится смелостью своего мужа и своих детей, которые на протяжении шести месяцев противостояли 40 странам. По мнению Сафии, оба покойных, ее сын и ее супруг, были настоящими мучениками. С 29 сентября вдова Каддафи, а также трое ее детей: дочь Аиша и сыновья - Ганнибал и Мухаммед находятся в Алжире. Власти этой страны согласились принять их по причинам гуманитарного характера - в частности, это решение было принято с учетом того, что дочь Каддафи Аиша, недавно родила ребенка. По мнению эксперта, заведующего кафедрой новейшего времени истфака БГУ Владимира Кошелева, в случае со смертью Каддафи имел место "суд Линча, самосуд, а проще говоря, элементарное убийство человека, взятого в плен". Собеседник агентства заметил, что "последние минуты, секунды жизни Каддафи известны очень небольшому кругу лиц" (и действительно, похороны Каддафи наблюдали только четверо, согласно данным французского телеканала France 24). "Откуда взялась канализационная труба почти среди пустыни? Скорее всего, это вообще чистая режиссура. Но не это имеет принципиального значения. Главное, что он воевал до последнего и умер как солдат", отметил политолог. Кошелев обратил внимание на то, что миру продемонстрированы кадры последних минут жизни Каддафи и кадры, снятые сразу после его смерти, но кадров, зафиксировавших момент смерти Каддафи нет. "Их уже не будет. Все кадры уже изъяты. Возможно, и носителей этих кадров уже не существует. В любом случает, их уберет либо та, либо другая сторона", полагает собеседник агентства. Политолог считает, что расследование обстоятельств гибели Каддафи ничего не даст. "Это объясняется очень просто: так называемое международное сообщество, в лице известных государств, несет не только моральную, но и прямую - физическую ответственность за то, что произошло в Ливии. Все ключевые страны причастны к этому в той или иной степени - и те, кто голосовал за соответствующую резолюцию Совета безопасности ООН, и те, кто воздержался, давая ей ход", - полагает Кошелев. Вот такое будет правосудие по-американски...

Плепорций дата: 28-10-2011 - 08:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Mamont @ 27.10.2011 - время: 17:37) Да элементарно утилиация устаревших арсеналов и боевая подготовка армии заодно показать всем кто в доме хозяин Ага, утилизация устаревшего F-117 и боевая подготовка его экипажа в ситуации "в нас попали". А также утилизация пары десятков миллиардов долларов - тоже, видимо, устарели. А с Вьетнамом США воевали для утилизации устаревших американцев? Я ж просил вменяемые причины, а не бред сивой кобылы... Причем экономические причины. Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-10-2011 - 08:38

Falcok дата: 28-10-2011 - 10:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Плепорций @ 28.10.2011 - время: 08:37) Я ж просил вменяемые причины, а не бред сивой кобылы... Причем экономические причины. C Югославией экон. причины косвенные - ликвидировать единственное экономически возрождающееся гос-во в Восточной Европе, устранить конкурента. Т.е. превратить всю Восточную Европу в кучку нищих и отсталых стран, что им прекрасно удалось.

Плепорций дата: 28-10-2011 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (People's Avenger @ 26.10.2011 - время: 22:21) Вы взяли эту информацию с украинского информационного сервера (местоположение Украина), который ссылается на заинтересованное лицо - французский информационный сервер (местоположение Франция). Знаете, есть хорошая поговорка - "там где прошел украинец, еврею делать нечего". Украинские источники информации могут быть лишь источниками провокации, рупором США и ЕС, в стремлении Украины залезть в Евросоюз и НАТО. Так что не смешите меня. Ну да. На сайте специально опубликовали неправильную диаграмму, чтобы ввести в заблуждение лохов. А антиамериканский текст прицепили для прикрытия. Так? Впрочем, это не имеет особого значения. Ибо в Сети масса источников информации по импорту нефти в США. В которых список импортеров приводится подробно. Вот, например: http://home.comcast.net/~zthustra/articles/how_long.html Наслаждайтесь детальностью! И постарайтесь поскорее забыть о том, как Вы откровенно сели в лужу с Вашим бредом по поводу "засекреченных данных".

Mamont дата: 28-10-2011 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 28.10.2011 - время: 08:37) QUOTE (Mamont @ 27.10.2011 - время: 17:37) Да элементарно утилиация устаревших арсеналов и боевая подготовка армии заодно показать всем кто в доме хозяин Ага, утилизация устаревшего F-117 и боевая подготовка его экипажа в ситуации "в нас попали". А также утилизация пары десятков миллиардов долларов - тоже, видимо, устарели. А с Вьетнамом США воевали для утилизации устаревших американцев? Я ж просил вменяемые причины, а не бред сивой кобылы... Причем экономические причины. ну разумеется ковровые бомбардировки выжигание джунглей напалмом и "оранджем" происходило ради блага и демократизации тамошнего населения Это сообщение отредактировал Mamont - 28-10-2011 - 12:41

Bruno1969 дата: 28-10-2011 - 13:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Falcok @ 28.10.2011 - время: 10:11) QUOTE (Плепорций @ 28.10.2011 - время: 08:37) Я ж просил вменяемые причины, а не бред сивой кобылы... Причем экономические причины. C Югославией экон. причины косвенные - ликвидировать единственное экономически возрождающееся гос-во в Восточной Европе, устранить конкурента. Т.е. превратить всю Восточную Европу в кучку нищих и отсталых стран, что им прекрасно удалось. Вообще-то, в "нищей" и "отсталой" Словении (части бывшей Югославии) уровень ВВП на душу населения составляет 87% от среднего по ЕС и выше, чем в Португалии (81%), которую, помнится, Путин в начале 2000-х обещал России догнать, но не помогли никакие нефтедоллары, и идею со временем забыли. В большинстве "нищих" и "отсталых" стран Восточной Европы, особенно в Балтии, после кризиса начала 1990-х произошел такой скачок в развитии, что они резко поднялись относительно среднего уровня по Европе, причем особенно сильный взлет произошел после вступления их в ЕС (Эстония, например, в 2003 г. имела уровень ВВП на душу в 49% от среднего по сравнению со старым ЕС-15, в 2010 г., даже после мощнейшего кризиса - 60% или 65% от среднего по всему ЕС;, та же Словения в 2003 г. - 72% от ЕС-15, в 2010 - 80%, или 87% от общего ЕС, как уже писалось выше) и подавляющее большинство давно уже превзошли свой уровень при "развитом социализме". Вот до чего довели нас проклятые западные интервенты! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-10-2011 - 13:44

дата: 28-10-2011 - 14:14 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	С Каддафи разобрались демократия торжествует что дальше ? А дальше будут войны за контроль нефтедолларов .

Sorques дата: 28-10-2011 - 14:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (got-art @ 28.10.2011 - время: 14:14) А дальше будут войны за контроль нефтедолларов . События в Ливии были войной за нефтедоллары? Из чего это следует?

Безумный Иван дата: 28-10-2011 - 14:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 28.10.2011 - время: 14:25) События в Ливии были войной за нефтедоллары? Из чего это следует? Ливийская нефть будет и дальше продаваться за доллары, а не за золотые динары.

Плепорций дата: 28-10-2011 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Falcok @ 28.10.2011 - время: 10:11) C Югославией экон. причины косвенные - ликвидировать единственное экономически возрождающееся гос-во в Восточной Европе, устранить конкурента. Т.е. превратить всю Восточную Европу в кучку нищих и отсталых стран, что им прекрасно удалось. Ваша (и не только Ваша) проблема заключается в том, что Вы неправильно понимаете мотивы, которыми руководствуется власть при демократическом режиме. Вам кажется, что президент Франции, или премьер-министр Великобритании и т. п. имеют хорошо проработанные и далеко идущие планы глобального, стратегического характера. Типа, задушить государство-конкурента в зародыше, с тем, чтобы он не создал проблем через 10-15-20-25 лет. Вызывает, конечно, смех то, что Вы в такие будущие конкуренты записали Югославию, которая была задворками Европы и никогда из себя ничего серьезного не представляла и вряд ли могла представлять. Но ладно. Я что имею в виду - после публикаций Викиликс стало ясно, что западные лидеры практически не занимаются стратегическим планированием. Ну вот зачем Саркози думать о том, что в Европе будет через 15 лет? Он столько времени на посту президента точно не пробудет, поэтому ему планирование на 15 лет вперед не нужно и не интересно. Его больше беспокоят обвинения политических противников в бездействии в ситуации, когда очередные типа злодеи гнобят очередных якобы жертв. Так можно и рейтинг потерять, а потом и президентское кресло! Вот он и реагирует. Если бы политические лидеры Запада действительно вели стратегическую борьбу с будущими конкурентами, они бы давно разбомбили Японию, Ю. Корею, Тайвань, Гонконг, да и Китаю не дали бы возможности развернуться. Почему же перечисленные станы сегодня так сильно теснят еропейский бизнес?