Обстановка в Ливии

JFK2006 дата: 29-10-2011 - 01:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 01:02) Проконсультируй меня как юрист. В случае гибели собственника недвижимости, в Германии, эта собственность выставляется на продажу или же предпринимаются попытки поиска законных наследников? Наследники. Если это имущество не нажито преступным путём.

Безумный Иван дата: 29-10-2011 - 01:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2011 - время: 01:26) Наследники. Если это имущество не нажито преступным путём. Значит раз виллу продают, значит был суд, который определил что имущество сыном Каддафи нажито преступным путем. Определен потерпевший и ему присудили имущество. Что-то суд этот довольно тихо прошел.

JFK2006 дата: 29-10-2011 - 01:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 01:33) Значит раз виллу продают, значит был суд, который определил что имущество сыном Каддафи нажито преступным путем. Во-первых, мы не знаем, кто дал приказ продавать виллу. Во-вторых, есть законодательство о противодействии отмыванию доходов...

Gawrilla дата: 29-10-2011 - 10:58 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Всё равно это публичный процесс, причем судебный. Конвенция 2000 года не предполагает таких процедур, как определение преступности доходов посредством ракетных ударов и бомбардировок.

Falcok дата: 29-10-2011 - 12:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 01:02) Проконсультируй меня как юрист. В случае гибели собственника недвижимости, в Германии, эта собственность выставляется на продажу или же предпринимаются попытки поиска законных наследников? Я думаю, что здесь мало знатоков немецкого права. Скорее всего вместе со счетами Кадафи было арестовано и недвижимое имущество, которое попадает под определение роскоши. Это сообщение отредактировал Falcok - 29-10-2011 - 12:28

Безумный Иван дата: 29-10-2011 - 13:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Falcok @ 29.10.2011 - время: 12:24) Скорее всего вместе со счетами Кадафи было арестовано и недвижимое имущество, которое попадает под определение роскоши. Но арест не означает переход в другие руки. А раз риэлтер продает, значит собственник дал согласие.

juk71 дата: 29-10-2011 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2011 - время: 00:54) QUOTE 28.10.2011,  «8 телеканал» В Германии выставлена на продажу вилла убитого сына Каддафи Роскошный особняк 29-летнего Саифа аль-Араба, погибшего в результате авиаударов НАТО в мае 2011 года, находится в фешенебельном районе Мюнхена. Известно, что младший сын свергнутого ливийского лидера дом площадью 540 кв метров купил за 8 млн евро в 2009 году. В немецких СМИ уже появилась информация, что виллу планируется отдать под ливийское посольство. Однако, риэлтер, занимающийся продажей дома, ничего об этом не знает. По его словам, никаких распоряжений прекратить поиск нового покупателя не было. Очень похоже на утку. Ливийское посольство находилось в Берлине до сих пор, что довольно логично. Мюнхен-столица Баварии, но никак не Германии.

Falcok дата: 29-10-2011 - 21:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (juk71 @ 29.10.2011 - время: 20:09) Очень похоже на утку. Ливийское посольство находилось в Берлине до сих пор, что довольно логично. Мюнхен-столица Баварии, но никак не Германии. Может быть имелось ввиду консульство.

Gawrilla дата: 29-10-2011 - 21:21 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	...а под виллой Каддафи - дача Березовского...

Falcok дата: 29-10-2011 - 21:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 21:21) ...а под виллой Каддафи - дача Березовского... Конечно, младший сынок то наверное на жизнь зарабатывал торговлей шаурмой

Gawrilla дата: 29-10-2011 - 21:56 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Ну, допустим, Каддафи шаурмой не торговал. Это повод нарушать Конвенцию о противодействии легализации преступных доходов и собственного немецкого законодательства?

juk71 дата: 29-10-2011 - 23:49 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Вот что в поисковике нашел Краткий смысл такой- в Мюнхене в районе Богенхаузен стоит вилла Каддафи, где уже давно никто не живет. сын Каддафи-Саиф аль Араб должен был жить в ней, когда учился в Мюнхене. Но он не жил в ней, а предпочитал гостиницу. Учился он в Мюнхене с 2006 по 2010 год, вилла была продана ЛИВИИ-как утверждает маклер по недвижимости, в 2009 году.Слухи о том,что как утверждает одна из бульварных газет, в этой вилле будет располагаться ливийское консульство, не имеют оснований, по мнению маклера. Это чисто жилой и спокойный район.

Плепорций дата: 30-10-2011 - 10:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Falcok @ 28.10.2011 - время: 16:25) Плепорций любой здравомыслящий политик думает о том, что будет через 15-20 лет и это ИМХО признак ума. Зачем? Какая ему польза от таких размышлений? QUOTE У этих стран есть боеспособные армии, которые могут дать люлей в ответ, с ними так прямолинейно нельзя, пока хотя бы. Гонконг сейчас к Китаю относится. На тот момент, когда эти государства представляли экономическую опасность в перспективе, как Вы выражаетесь, никаких боеспособных армий у них не было. Гонконг перед началом экономического взлета был вообще английской колонией и полностью зависел от Великобритании. Что мешало Великобритании помешать ему экономически "взорваться"? Что помешало США навсегда убрать с "экономической сцены" побежденную ими Японию? С тем, чтобы японский автопром в перспективе не "убил" американское автопроизводство? Ваша версия не дает ответа на эти вопросы. QUOTE Я бы тоже на месте руководства НАТО поступил как они. Лучше напасть, пока противник не провел перевооружение армии, как Югославия и Ливия, пока они беззащитны. То есть Вы полагаете, что и Ливия представляет для Европы потенциальную угрозу? Это с чего Вы так решили? Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-10-2011 - 10:19

Плепорций дата: 30-10-2011 - 10:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.10.2011 - время: 21:32) В криминалистике есть такое понятие "корреляционная зависимость". Так вот если я подхожу к зеркалу и наблюдаю там свое отражение, потом делаю это еще раз и еще, накапливая наблюдаемые данные о том сколько раз отражение появлялось, сколько раз не появлялось, можно рассчитать коэффициент корреляционной зависимости. Если этот коэффициент от 0,7 до 1, криминалисты делают вывод что событие №1 являлось причиной события №2. Есть такой анекдотик. Василий Иваныч оторвал у таракана лапу, посадил его на пол и резко хлопнул в ладоши. Таракан побежал. Затем В.И. снова его поймал, оторвал еще одну лапу и повторил эксперимент. Затем еще и еще. Когда же была оторвана последняя лапа, таракан после хлопка в ладоши остался на месте. "Наверное, у таракана уши на лапах!" - подумал Василий Иванович. Очень в духе Ваших построений.

Falcok дата: 30-10-2011 - 11:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Плепорций @ 30.10.2011 - время: 10:19) QUOTE (Falcok @ 28.10.2011 - время: 16:25) Плепорций любой здравомыслящий политик думает о том, что будет через 15-20 лет и это ИМХО признак ума. Я исхожу из того, что на западе все-таки попадают во власть люди, думающие не только о своей заднице, но и о будущем своей страны, или вы по СНГ судите? QUOTE То есть Вы полагаете, что и Ливия представляет для Европы потенциальную угрозу? Это с чего Вы так решили? Не угрозу, а армию способную защитить свою страну. QUOTE Ваша версия не дает ответа на эти вопросы. Юго=Восточная Азия это совсем другая тема, нельзя делать вывода, не владея достаточной информацией.

skv дата: 30-10-2011 - 14:07 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

"Сторонники ПНС отказались пропустить в Сирт несколько гуманитарных конвоев с водой и медикаментами для немногочисленных оставшихся в живых жителей города. Очевидцы говорят о гибели тысяч людей. Над городом стоит зловоние. Сирт до сих пор находится в плотном кольце сторонников ПНС, которые никого не выпускают из города и никого не пускают туда. По свидетельствам немногочисленных очевидцев, которым удалось пройти в Сирт, «это братская могила. Все здания стерты с лица земли». По их данным, в течение нескольких дней до гибели Муаммара Каддафи город подвергался массированным бомбардировкам авиации НАТО и обстрелам тяжелой артиллерии. Во время таких налетов погибли тысячи мирных жителей. «На улицах лежат трупы. Под развалинами трупы. Все они разлагаются. Дышать просто невозможно», - пишет в Твиттер очевидец. Сотрудник международной гуманитарной организации, конвой которой не пропустили в город, рассказал по телефону «Аргументам. ру», что запах ощущается даже в нескольких километрах от города. «Эти ребята придумали себе новое развлечение. Они выезжают в город на джипе, цепляют какой-нибудь труп, даже женщин, тросом к заднему фаркопу и возят взад-вперед. Потом бросают и едут за новым развлечением», - с возмущением говорит сотрудник миссии." Источник

Правильный Заяц дата: 30-10-2011 - 16:50 [ i ]
Профессионал Репутация: 146 Статус: Будь в Теме! Свободна	А что еще солью не засыпали руины Сирта или сначала нужно напалмом все выжечь?

Mamont дата: 30-10-2011 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 30.10.2011 - время: 10:19) [ побежденную ими Японию? Вопросы ситуации на Дальнем Востоке на Тегеранской конференции. Поэтому Каирская декларация еще до ее публикации была 28 ноября доставлена в Тегеран, где с ней ознакомился И.В.Сталин. Советская сторона не высказала никаких принципиальных замечаний по тексту декларации. Более того, в Тегеране СССР дал свое принципиальное согласие вступить в войну против Японии по завершении разгрома Германии. Дипломатическая задача Ф.Рузвельта была выполнена полностью. Если не формально, то фактически четырехсторонняя коалиция против Японии уже существовала. Вступление СССР в войну против Японии. 8 августа 1945 г. о присоединении к Потсдамской декларации объявил Советский Союз, подчеркнув, что будет считать себя в состоянии войны с Японией с 9 августа. Вступление СССР в войну было оформлено таким образом, чтобы казалось, что этот шаг предпринят по просьбе союзников и в ответ на отказ Японии принять Потсдамский ультиматум. Ссылок на ялтинские договоренности, все еще остававшиеся секретными для большей части правительств мира, сделано не было. Вопрос о долговременной подготовке к войне против Японии, таким образом, выводился из поля зрения. В день вступления СССР в войну вторая атомная бомба была сброшена на г. Нагасаки. От американских атомных бомбардировок в первые же дни погибло более 220 тыс. японцев. В западной литературе распространены преувеличенные оценки психологического эффекта, который ядерные бомбардировки произвели на Сталина. События показывают, однако, что радикального изменения внешнеполитической линии Москвы после августа 1945 г., по сравнению с периодом до того, не последовало. В целом СССР оставался в рамках договоренностей с союзниками. Советские войска начали боевые действия против сосредоточенной в Манчжоу-го и Внутренней Монголии 800-тысячной Квантунской армии. Уже 10 августа японское правительство заявило о готовности принять условия Потсдамской декларации с единственной оговоркой, отстаивающей сохранение прерогатив императора. Между 10 и 14 августа в Токио шли острые дебаты. Глава правительства и министр иностранных дел были за немедленную капитуляцию, военный министр и начальники штабов — решительно против. Потребовалось личное вмешательство императора, который поддержал премьер-министра и 14 августа издал эдикт, обязывающий правительство подписать акт о капитуляции. Часть военных попыталась не подчиниться эдикту и поднять мятеж. Но путч не удался. Однако императорский эдикт сам по себе еще не означал капитуляции: приказ войскам о прекращении сопротивления отдан не был. Боевые действия на материке продолжались до начала сентября. Переход войны в заключительную стадию и ввод советских войск на территорию Китая привел к резкой активизации попыток Чан Кайши урегулировать все аспекты политических отношений с Советским Союзом http://militera.lib.ru/research/bogaturov/08.html ИМИ ???

Плепорций дата: 30-10-2011 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Falcok @ 30.10.2011 - время: 11:15) Я исхожу из того, что на западе все-таки попадают во власть люди, думающие не только о своей заднице, но и о будущем своей страны, или вы по СНГ судите? Я раньше тоже так думал. Теперь уже нет. После публикаций Викиликс. QUOTE Не угрозу, а армию способную защитить свою страну. Кто? Ливия? Не смешите меня! От стаи диких тушканчиков - да, может быть. А от Иностранного легиона? Или от ЦАХАЛ? Ни одного шанса! QUOTE Юго=Восточная Азия это совсем другая тема, нельзя делать вывода, не владея достаточной информацией. Япония, Корея - это ни разу не Юго-Восточная Азия! К тому же этот принцип Вам стоит применить прежде всего к своей гипотезе. Которая на "достаточную информацию" не опирается вообще. Ни на один факт. QUOTE (Mamont @ 30.10.2011 - время: 16:55) ИМИ ??? А они, типа, вообще не участвовали, что ли? В одной только битве за Окинаву США с союзниками нанесли Японии большие военные потери, чем СССР за всю советско-японскую войну! И сами, кстати, потеряли больше. Замечу также, что именно американскими войсками Япония была оккупирована в 1945-1952 гг.

Falcok дата: 30-10-2011 - 18:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE Кто? Ливия? Не смешите меня! От стаи диких тушканчиков - да, может быть. А от Иностранного легиона? Или от ЦАХАЛ? Ни одного шанса! Кадаффи мог бы например модернизировать не всю армию, а только войска ПВО. Ведь мог в перспективе.

дата: 30-10-2011 - 22:24 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Кадаффи мог бы например модернизировать не всю армию, а только войска ПВО. Ведь мог в перспективе. Всегда шло сревнования снаряда и защиты, на данном этапе снаряд побеждает, как не модернизируй ПВО, его все равно подавят, скорее ему надо было модернизировать СКАДЫ и покупать у китайцев Дунфэн, благо чем начинить их было.

Falcok дата: 30-10-2011 - 22:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 30.10.2011 - время: 22:24) QUOTE Кадаффи мог бы например модернизировать не всю армию, а только войска ПВО. Ведь мог в перспективе. Всегда шло сревнования снаряда и защиты, на данном этапе снаряд побеждает, как не модернизируй ПВО, его все равно подавят, скорее ему надо было модернизировать СКАДЫ и покупать у китайцев Дунфэн, благо чем начинить их было. У ливийцев были допотопные средства ПВО 60-х годов, не способные атаковать современные самолеты, как и у югославов.

дата: 30-10-2011 - 22:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE У ливийцев были допотопные средства ПВО 60-х годов, не способные атаковать современные самолеты, как и у югославов. Это понятно, да будь и современные и что, вы думаете с-300 нельзя не подавить. Лучше было покупать Дунфэн, химическое оружие в Ливии было, кассетные боеголовки, до Рима, даже Марселя долетели бы. Это сообщение отредактировал mpg-mph - 30-10-2011 - 23:06

juk71 дата: 30-10-2011 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Из ЖЖ. Уж не Катар ли следующая цель бомбардировщиков Саркози? А то общественность Франции, узнав о безобразиях в Катаре, и бездействии французкого президента, не переизберет его на следующий срок. Я, кстати, почти уверен, что Саркози и так не переизберут. © Виктор Мараховский Уважаемые читатели! Восточноарабское государство Катар впервые официально признало факт вторжения своих войск на территорию Ливии в ходе идущей в этой стране войны. Глава Генштаба Катара генерал-майор Хамад бин Али аль Атиййя заявил: "Мы были среди всего этого, сотни катарских солдат были в каждом регионе". Таким образом, от версии о якобы "силах повстанцев", якобы победивших полковника Каддафи, не осталось больше ничего. Но это не новость. Ранее уже многие участники интервенции "впервые официально признавали" своё участие той или иной степени глубины. Британия, кажется, "официально признавала", что её спецназовцы "участвовали" в штурме Триполи, Франция -- что именно её военные настигли Каддафи. Это тем более не новость, поскольку ещё летом на видеокадрах из Ливии фигурировала бронетехника именно с катарской государственной символикой. Интереснее другое. Давайте насладимся тем, что это за государство такое -- Катар, чья армия вторглась в светскую социалистическую Ливию, управлявшуюся выборными комитетами, нести свободу. С санкции лауреата Нобелевской премии мира Барака Х. Обамы. Это государство следующего образца: Форма правления -- абсолютная монархия. Так официально указано в конституции. Глава государства -- эмир, пришедший к власти путём переворота и свергнувший своего отца в далёком 1995-м. У него три официальных жены. Демократических институтов -- нет. Выборов -- не бывает. Политические партии -- отсутствуют. Профсоюзы -- запрещены. Свобода вероисповедания -- не обнаружена. 20% населения -- местные, коренные арабы, полноправные граждане, живущие на углеводородную ренту лучше всех в мире. 80% населения -- нищие понаехавшие гастарбайтеры из Пакистана, Индии и т.д. Прав не имеют никаких. В частности -- даже покидать страну без разрешения нанимателей, то есть своих хозяев. Это последнее вызывает некоторые нарекания у некоторых идеалистов далеко за рубежом и даже даёт им повод беспочвенно обвинять Катар в "современном рабовладении". В частной жизни, если не на людях, там разрешено пить алкоголь. Женщинам разрешено водить автомобили. Это всё признано крайне прогрессивным. Правда, как отмечают источники, в семейном праве Катара по-прежнему царит шариат. А это значит, что там дозволены гаремы, а за слишком большие вольности катарских дам положено закапывать по грудь в землю и забрасывать с близкого расстояния камнями до смерти. В особенности дамам следует быть осторожными, если они бесправные гастарбайтерши и отказываются работать на хозяев-нанимателей в подпольной индустрии секс-услуг, крайне развитой в королевстве. В общем, чистый и беспримесный образчик идеалов, во имя которых передовое человечество раздолбало одну из самых сытых, образованных и демократичных африканских стран. Абсолютная тоталитарная монархия. Общество, поделённое на нацию господ и толпу рабов. Практическое разрешение господам чудить в частной жизни как хочешь -- при соблюдени внешней пристойности. Прелесть же. Всё это наводит на логичный вопрос: почему всё-таки армию этой благополучной антиутопии отправили освобождать Ливию, превратив и без того лицемерный спектакль в полную оруэлловщину? Есть, видимо, множество объяснений. И самое вероятное, конечно, таково: уничтожением государства братьев-арабов на другом континенте Катар заработал самому себе отсрочку от ракетно-бомбовой демократизации. Однако напрашивается ещё одна версия, куда более пугающая. И мне хотелось бы ею с вами поделиться. Дело не в том, что катарцев можно заставить воевать на земле, а французов нет. Не в запугивании дело. Просто организаторам демократизации -- элите передового мира -- Катар как союзник кажется и ближе, и надёжнее, и роднее, чем вся эта погрязшая в формальном народовластии Европа. Он простой, резкий и чёткий. Возможно, катарский общественный строй в глазах передовой элиты выглядит именно тем образцом, по которому она построит новый миропорядок. Во всяком случае, судя по первым результатам -- уже пытается.

Sorques дата: 30-10-2011 - 23:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (juk71 @ 30.10.2011 - время: 23:07) Я, кстати, почти уверен, что Саркози и так не переизберут. Он харизматичный, неглупый человек, с насыщенной личной жизнью, за которой интересно наблюдать избирателям, а если он отбомбит парижские пригороды с иммигрантами, то его вообще сделают пожизненным диктатором...