Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (atw @ 20.10.2007 - время: 06:00)
а то что обычный человек ноль, так это более чем даже. пыль которую сдувают ежедневно. и права, насквозь прогнившая интеллигенция, называя народ чернью.
в принципе и они, такой же ноль.

Ну тогда покажите мне чем же так разительно отличается обычный человек от "необычного" и кто такой этот чудо-богатырь "НЕОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК"???

ЗЫ: Наш ректор - доктор технических наук, академик, Член-корреспондент АН РК - а ведь вшивый интеллигентишка по сути, да??? Он ноль или пыль?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-10-2007 - 23:56
atw
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 20.10.2007 - время: 23:55)
Ну тогда покажите мне чем же так разительно отличается обычный человек от "необычного" и кто такой этот чудо-богатырь "НЕОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК"???

ЗЫ: Наш ректор - доктор технических наук, академик, Член-корреспондент АН РК - а ведь вшивый интеллигентишка по сути, да??? Он ноль или пыль?

это надо автора темы тогда спросить чем ) в моем понимании необычный это власть имущие (РЕАЛЬНУЮ власть) те которые влияют на историю страны (бывает и мира) на судьбы наций которые принимают законы по которым страна живет. и в том же духе ) а обычный.. да практически (грубо говоря) на любого пальцем ткни на улице не ошибешься )) эти могут только критиковать или соглашаться и все! ))
а об интеллигенции я другой говорю. об некоторых писателях маразматиках, об так называемых дворянах (которых развелось и понаехало) которые трясут своей родословной (не редко купленной) "царских" кровей )))))) ноль и шушера.
академики? да, не забуду как в 90-е некоторые переодевались в бомжей чтобы до работы бесплатно добраться. а сколько их тогда покончило с собой от нищеты, позора и безвыходности, и ушло за бугор, одному богу известно. так не ноль ли они. так же, как и все зависят от власть имущих. вот и весь сказ. тут и думать нечего.

atw
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 15.09.2007 - время: 12:18)
У Вас даже интервью не возьмут !

короче, вот простое доказательство ВСЕГО. и ведь права же ))
все, закругляюсь на этой теме.

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (atw @ 21.10.2007 - время: 14:28)
это надо автора темы тогда спросить чем ) в моем понимании необычный это власть имущие (РЕАЛЬНУЮ власть) те которые влияют на историю страны (бывает и мира) на судьбы наций которые принимают законы по которым страна живет. и в том же духе ) а обычный.. да практически (грубо говоря) на любого пальцем ткни на улице не ошибешься )) эти могут только критиковать или соглашаться и все! ))

Могут соглашаться, а могут и не соглашаться. Могут вести агитационную деятельность к примеру, и принимать активное участие в политической жизни общества. Могут создать 20 рабоочих мест и обеспечить себе влияние на 100 человек этих людей и членов их семей. Могут ещё много чего. В том числе и организовать акцию протеста против того самого закона, который приняли властьимущие...
QUOTE
а об интеллигенции я другой говорю. об некоторых писателях маразматиках, об так называемых дворянах (которых развелось и понаехало) которые трясут своей родословной (не редко купленной) "царских" кровей ))))))  ноль и шушера. академики? да, не забуду как в 90-е некоторые переодевались в бомжей чтобы до работы бесплатно добраться. а сколько их тогда покончило с собой от нищеты, позора и безвыходности, и ушло за бугор, одному богу известно. так не ноль ли они. так же, как и все зависят от власть имущих. вот и весь сказ. тут и думать нечего.
Академики вряд-ли, сколько помню, даже в самые тяжелые времен зарплату получали и хорошую. Это вот кандидаты, аспиранты и прочие - те да. Тем тяжеловато приходилось, но в бомжей не переодевались у нас по-крайней мере. Некоторые бомжами просто становились, очень немногие! Многие начали свой бизнес, многие ушли работать не по специальности и тем не менее они остались интеллигентными людьми. И опять-же интеллигентный человек или нет, далеко не это определяет то, какое влияние он будет иметь в обществе.

Уж большего "нуля" чем Адольф Шикльгрубер и придумать-то сложно, однако вон-а куды вылез...
atw
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 21.10.2007 - время: 13:09)

Могут соглашаться, а могут и не соглашаться. Могут вести агитационную деятельность к примеру, и принимать активное участие в политической жизни общества. Могут создать 20 рабоочих мест и обеспечить себе влияние на 100 человек этих людей и членов их семей. Могут ещё много чего. В том числе и организовать акцию протеста против того самого закона, который приняли властьимущие...
Академики вряд-ли, сколько помню, даже в самые тяжелые времен зарплату получали и хорошую. Это вот кандидаты, аспиранты и прочие - те да. Тем тяжеловато приходилось, но в бомжей не переодевались у нас по-крайней мере. Некоторые бомжами просто становились, очень немногие! Многие начали свой бизнес, многие ушли работать не по специальности и тем не менее они остались интеллигентными людьми. И опять-же интеллигентный человек или нет, далеко не это определяет то, какое влияние он будет иметь в обществе.

Уж большего "нуля" чем Адольф Шикльгрубер и придумать-то сложно, однако вон-а куды вылез...

все, последний раз в этой теме.
ну не серьезно же это все ))) самим то не смешно? )) соглашаться.. нет.. агитации на митингах с пустыми криками в матюгальник.. свобода слова.. 20 рабочих мест.. нда. мы похоже об разных "необычных" говорим ) или я тему форума не так понял ))) я говорю об тех людях, которые могут повлияют практически на все в стране. экономику, безопасность, даже на околоземной космос )) да хоть войну любую и с любыми развязать )) повод всегда найдется. и так же легко ее прекратить. на секснароде говорят миллионный пользователь зарегистрировался? так вот, можно одним телефонным звонком кинуть миллион ))) просто закрыть сайт. навсегда причем. и плевать что за люди тут. и никакие митинги этому не помогут. понимаю, что это смешно звучит. но могут же.
ну а академики, все таки и суицидом кончали и тд.

"И опять-же интеллигентный человек или нет, далеко не это определяет то, какое влияние он будет иметь в обществе." ЕСТЕСТВЕННО.

теперь точно все.

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (atw @ 21.10.2007 - время: 18:34)
все, последний раз в этой теме.
ну не серьезно же это все ))) самим то не смешно? )) соглашаться.. нет.. агитации на митингах с пустыми криками в матюгальник.. свобода слова.. 20 рабочих мест.. нда. мы похоже об разных "необычных" говорим ) или я тему форума не так понял ))) я говорю об тех людях, которые могут повлияют практически на все в стране. экономику, безопасность, даже на околоземной космос )) да хоть войну любую и с любыми развязать )) повод всегда найдется. и так же легко ее прекратить. на секснароде говорят миллионный пользователь зарегистрировался? так вот, можно одним телефонным звонком кинуть миллион ))) просто закрыть сайт. навсегда причем. и плевать что за люди тут. и никакие митинги этому не помогут. понимаю, что это смешно звучит. но могут же.
ну а академики, все таки и суицидом кончали и тд.

"И опять-же интеллигентный человек или нет, далеко не это определяет то, какое влияние он будет иметь в обществе." ЕСТЕСТВЕННО.

теперь точно все.

Надо понимать, что именно действия обычных людей накладывают ограничения на действия "необычных".

В Казахстане был принят закон о запрете эксплуатации праворульных машин. Владельцы праворуких, объединившись, добились отмены этого указа в течение 3-х месяцев. Самы что ни на есть обычные люди, и адвокат, который "организовывал массы" самый что ни на есть обычный владелец праворульки, а обломали указ Президента Республики Казахстан - человека крайне "необычного".

ЗЫ: Чем меньше будет пропагандистов теории абсолютного нуля, тем быстрее мы станем жить в правовом государстве.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 21.10.2007 - время: 16:21)
Надо понимать, что именно действия обычных людей накладывают ограничения на действия "необычных".

Это, если говорить о человеке. Тут Вы правы.
А если говорить о существе необразованном, бездуховном, безинициативном, не имеющем способностей ни к чему созидательному, о существе, все интересы которого сужены до удовлетворения простейших физиологических потребностей - тут прав Ваш оппонент.
Вы оба правы, только о разном говорите wink.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 21.10.2007 - время: 23:05)
Это, если говорить о человеке. Тут Вы правы.

Разумеется я говорю о человеке...
QUOTE
А если говорить о существе необразованном, бездуховном, безинициативном, не имеющем способностей ни к чему созидательному, о существе, все интересы которого сужены до удовлетворения простейших физиологических потребностей-тут прав Ваш оппонент.
Похоже на медитацию.. Вопрос вот в чем, JFK2006 как сделать так, чтобы таких ЛЮДЕЙ, которых описали Вы в обществе становилось меньше? Неужто этого можно достичь пропагандируя теорию "абсолютного нуля"?
QUOTE
Вы оба правы, только о разном говорите  wink.gif
Нет, я всегда (и в том и в другом случае) говорю о людях. Я-либерал!!!

Это сообщение отредактировал Art-ur - 21-10-2007 - 20:29
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 21.10.2007 - время: 20:28)
Похоже на медитацию..

blink.gif
QUOTE
Неужто этого можно достичь пропагандируя теорию "абсолютного нуля"?
Нет, я всегда (и в том и в другом случае) говорю о людях.

Вы не поняли. Я как раз и имел ввиду, что Вы пытаетесь объяснить что-то человеку, который ни себя ни в грошь не ставит, ни других. С человеком, который... ну, см. выше.
QUOTE
Вопрос вот в чем, JFK2006 как сделать так, чтобы таких ЛЮДЕЙ, которых описали Вы в обществе становилось меньше?
Как заставить человека начать себя уважать? Вопрос, конечно, интересный... Отчасти этому способстввует повышение культурного уровня народа. Отчасти - государственная политика. Должна, по крайней мере. Рост количества обращений в Европейский суд по правам человека, показывает, что всё больше народу начинают понимать, что есть человек - наивысшая ценность. Это государство заставляет их дойти до такоего понимания. Своим давлением. Когда понимающих станет достаточное количество - начнёся обратный процесс - народ начнёт давить на государство.

QUOTE
Я-либерал!!!
Завидую Вам. wink.gif

З.Ы. Могу сказать, что точно мешает человеку стать другим - советское воспитание. Помните Маяковского: "единица - ноль"? Это вошло уже в кровь многих. Советский инфантилизм очень популярен остаётся до сих пор - "большой брат" нас не оставит! Пайку даст и шконку. Отсюда, ИМХО, во многом и нулевая самооценка...
atw
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
е-мае.. ))) детский сад ))))
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (atw @ 22.10.2007 - время: 00:30)
е-мае.. )))

Мощная мысль! Понимаю, краткость - сестра таланта.

З.Ы. Учитесь, Art-ur.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (atw @ 20.10.2007 - время: 22:03)
QUOTE (Unknown_Identifier @ 20.10.2007 - время: 20:20)
А повлиять на политику простой человек при большом везении и упорстве - может: например если суметь сместить баланс между соперничающими силами во власти.

что конкретно под этим подразумеваете?

Конкретно то, что общественный резонанс, громкие дела, компромат и т.п. могут помочь одному органу/структуре/клану потеснить другой.

P.S. Недавно по телеку показали бабульку, которая нажаловалась Путину на низкую пенсию и тот распорядился её (пенсию всем повысить) :)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VcSSS @ 23.10.2007 - время: 01:03)
На политику мы не влияем.

А кто в этом виноват? Когда пенсионеры пошли перекрывать дороги, монетизация дала обратны ход. А ведь это - социальная политика государства...
Герр Бармальерр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обычный человек никак не пожет повлиять на ход политических событий к сжалению.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Герр Бармальерр @ 28.10.2007 - время: 23:38)
Обычный человек никак не пожет повлиять на ход политических событий к сжалению.

А кто тогда влияет на все эти процессы?
Например, вчера в США прошли многотысячные демонстрации под лозунгом прекращения войны в Ираке. Это, по-вашему, никак не повлияет на политику Белого дома?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы тут поспорил. Ибо обычно демонстрации просто так не бывают. Их ктото организует wink.gif
И явно не из числа обычных людей.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-10-2007 - 23:50
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 28.10.2007 - время: 23:49)
Я бы тут поспорил. Ибо обычно демонстрации просто так не бывают. Их ктото организует wink.gif
И явно не из числа обычных людей.

А кто организовывал многотысячные шествия в Европе в память жертв Беслана? Кто кому разнарядку давал, сколько нужно народу на улицу выгнать?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 23:53)
А кто организовывал многотысячные шествия в Европе в память жертв Беслана? Кто кому разнарядку давал, сколько нужно народу на улицу выгнать?

В данном случае честно говоря не знаю. Хотя склонен считать что без заинтересованных и тут не обошлось. Но это немного другой случай. На этом шествии выдвигались какието требования? Оно что-то изменило?

Когда принцесса Диана погибла тоже толпы в Британии и не только выказывали поддержку. Но с тех пор год от года цветов все меньше и меньше и о ней вспоминают лишь когда надо нагреться на скандале либо журналисты либо бывшие телохранители и слуги, даже Березовский примазался.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-10-2007 - 23:58
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 28.10.2007 - время: 23:49)
Я бы тут поспорил. Ибо обычно демонстрации просто так не бывают. Их ктото организует wink.gif
И явно не из числа обычных людей.

И да и нет...Спонтанные протесты далеко не редкость. Причем чем менее демократична страна тем более жесткую форму они принимают.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 28.10.2007 - время: 23:59)
QUOTE (SunLight757 @ 28.10.2007 - время: 23:49)
Я бы тут поспорил. Ибо обычно демонстрации просто так не бывают. Их ктото организует wink.gif
И явно не из числа обычных людей.

И да и нет...Спонтанные протесты далеко не редкость. Причем чем менее демократична страна тем более жесткую форму они принимают.

Спонтанные протесты либо ни к чему не приводят либо оканчиваются кровопролитием и тут опять же не один простой человек играет роль а "толпа". И опятьже рано или поздно эту толпу под контроль берет некто, кто имеет силы с ней справиться.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-10-2007 - 00:07
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 28.10.2007 - время: 23:55)
В данном случае честно говоря не знаю. Хотя склонен считать что без заинтересованных и тут не обошлось. Но это немного другой случай.

Конечно! Конечно не обошлось без заинтересованных. Дело в том, что каждый из европейцев, вышедших на улицы в память о жертвах Беслана, был заинтересован в том, чтобы выразить свою скорбь по погибшим и своё негативное отношение к терроризму. Это то, что в советские годы называлось "активная жизненная позиция", хоть в это и трудно поверить. Не их же европейские лужковы народ на улицы выгоняли...
QUOTE
На этом шествии выдвигались какието требования? Оно что-то изменило?
На том -нет. Цель была другая. Но Вы не сомневайтесь, если их европейские лужковы-путины начнут народ притеснять, народ выйдет на улицы. И уже с требованиями. И это что-нибудь изменит...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 00:02)
И да и нет...Спонтанные протесты далеко не редкость. Причем чем менее демократична страна тем более жесткую форму они принимают. [/QUOTE]
Спонтанные протесты либо ни к чему не приводят либо оканчиваются кровопролитием и тут опять же не один простой человек играет роль а "толпа". И опятьже рано или поздно эту толпу под контроль берет некто, кто имеет силы с ней справиться.

И да и нет...

Спонтанные протесты пугают любую власть и власть на них все равно реагирует. Да, иногда репрессиями но зачастую помимо силового решения власть одновременно начинает решать проблемы так чтобы впредь протесты не повторились. Ибо нет ничего опаснее чем народный бунт (хлебный, соляной или еще какой). Печальный опыт переворота 1917г показывает как бунт может перевернуть страную Правда опыт того-же октябрьского переворота показывает что негодяи и политиканы способны достаточно быстро "оседлать" народный бунт и повернуть его в свою пользу. Так что с последним твоим утверждением я полностью согласен.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 00:19)
QUOTE
На этом шествии выдвигались какието требования? Оно что-то изменило?
На том -нет. Цель была другая. Но Вы не сомневайтесь, если их европейские лужковы-путины начнут народ притеснять, народ выйдет на улицы. И уже с требованиями. И это что-нибудь изменит...

Мне кажется тут народ выводят так называемая опозиция. И вся задача создать такую серьезную опозицию, которая бы смогла поддерживать баланс в государстве но в тоже время не сравалась в хаос.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 29.10.2007 - время: 00:39)
И да и нет...

Спонтанные протесты пугают любую власть и власть на них все равно реагирует. Да, иногда репрессиями но зачастую помимо силового решения власть одновременно начинает решать проблемы так чтобы впредь протесты не повторились. Ибо нет ничего опаснее чем народный бунт (хлебный, соляной или еще какой). Печальный опыт переворота 1917г показывает как бунт может перевернуть страную Правда опыт того-же октябрьского переворота показывает что негодяи и политиканы способны достаточно быстро "оседлать" народный бунт и повернуть его в свою пользу. Так что с последним твоим утверждением я полностью согласен.

И я соглашусь smile.gif
Действительно если рассматривать проблему с позиции предупреждения бунтов то порой это играет важную роль. Бесспорно подобная опасность анархии поддалкивает сильных мира сего особо не борзеть. И если сильные мира сего вменяемы то и жизнь както налаживается.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-10-2007 - 00:53
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 00:49)
Мне кажется тут народ выводят так называемая опозиция. И вся задача создать такую серьезную опозицию, которая бы смогла поддерживать баланс в государстве но в тоже время не сравалась в хаос.

Почему Вы так недооцениваете народ? И почему так уничижительно относитесь к оппозиции? Не верите, что кто-то может быть искреннен в своих устремлениях?
Всё дело, ИМХО, в культуре и традициях, в воспитании. В осознании собственных прав...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Беспризорники

Манифест

США и МЕКСИКА обзаведутся пограничной стеной

Отказ от выборов губернаторов!

Второй срок Буша будет катастрофой




>