Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 01:52)
QUOTE (SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 00:49)
Мне кажется тут народ выводят так называемая опозиция. И вся задача создать такую серьезную опозицию, которая бы смогла поддерживать баланс в государстве но в тоже время не сравалась в хаос.

Почему Вы так недооцениваете народ? И почему так уничижительно относитесь к оппозиции? Не верите, что кто-то может быть искреннен в своих устремлениях?
Всё дело, ИМХО, в культуре и традициях, в воспитании. В осознании собственных прав...

Вопрос не ко мне но позволю себе вмешаться.


Лично я не сильно верю в "мудрость народа". Даваите смотреть на вещи трезво. Активной политикой в странах с традиционной демократией занимается 2-5% населения (члены партий и общ. организаций) политикой интересуются не более 20-30%. В выборах участвуют не более 50%. А дальше за пределами этих 50% пустота, вакуум к-рый может заполнить хоть "марс и сникерс" хоть черт однорогий, главное чтобы пиарщик был хороший.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 29.10.2007 - время: 02:09)
А дальше за пределами этих 50% пустота, вакуум к-рый может заполнить хоть "марс и сникерс" хоть черт однорогий, главное чтобы пиарщик был хороший.

Это, пока всё тихо-мирно. А если власть захочет совершить нечто, что будет воспринято как ущемление прав?

QUOTE
Лично я не сильно верю в "мудрость народа".
Да и не надо. Есть масса моментов, где вопрос очевиден. И разрешение его зависит от позиции общества. Вспомните дело Щербинского. Если бы не позиция движения автомобилистов "Свобода выбора" - невиновный человек отсидел бы 4 года...

З.Ы. Я же не говорю о "мировой революции". Я говорю об отстаивании своих прав.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 01:52)
Почему Вы так недооцениваете народ? И почему так уничижительно относитесь к оппозиции? Не верите, что кто-то может быть искреннен в своих устремлениях?
Всё дело, ИМХО, в культуре и традициях, в воспитании. В осознании собственных прав...

Я верю что политика очень грязное дело. И люди там особенные. В том числе и в опозиции. Романтиков там раздавят или будут водить за нос используя в своей игре. Это как пойти в ГАИ, вроде идешь ловить преступников с честными и искренними намерениями, а через пару лет превращаешься в мразь или уходишь оттуда.
Например хочет человек сделать добро людям, провести реформу. А чтобы ее провести надо одного уломать, другого подмазать, с кем то на сделку пойти, кому-то уступить в неблаговидном деле, на когото надавить и порой жестко, начнешь принципы гнуть, реформа накроется или отложится в долгий ящик. И встает выбор либо благополучие миллионов людей и твое благополучие а также возможность воплощать свои "благородные" планы, либо принципы и борьба с ветряными мельницами. А пойдя один раз на сделку с совестью потом остановиться сложно.
Человек может быть искренне уверен что "так сделать правильно" но чтобы убедить в этом народ, чтобы они пошли за этим человеком приходится попиариться и поуправлять массами.
Ну не верю я в решающую роль народа исходя из исторических параллелей. Историю делали и продолжают делать личности (в том числе выходцы из народа). Хотя личности возможно тоже заложники некоего фатума.

QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 02:25)
QUOTE
Лично я не сильно верю в "мудрость народа".
Да и не надо. Есть масса моментов, где вопрос очевиден. И разрешение его зависит от позиции общества. Вспомните дело Щербинского. Если бы не позиция движения автомобилистов "Свобода выбора" - невиновный человек отсидел бы 4 года...

З.Ы. Я же не говорю о "мировой революции". Я говорю об отстаивании своих прав.

Не всегда движению автомобилистов так везет. Хорошо что отстояли одного человека. Хотя во-первых это по большому счету исключение из правил во вторых победа не велика в глобальном масштабе. С произволом ГИБДД как то бороться получается? Или в повышением цен на топливо?

P.S. Хотя вспомню что правый руль то отстояли smile.gif Но тут опятьже не сильно важный для власть имущих вопрос был и лоббисты помимо народа думаю нашлись

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-10-2007 - 02:39
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 02:27)
Я верю что политика очень грязное дело.

Осознание человеком важности своих прав. Способность и воля ихотстаивать - далеко не всегда политика по своей сути.

QUOTE
Хотя вспомню что правый руль то отстояли smile.gif Но тут опятьже не сильно важный для власть имущих вопрос был и лоббисты помимо народа думаю нашлись
Ну, с чего-то нужно начинать. Можно и с малого.

З.Ы. Лоббисты? Да, лоббисты - тысячи автовладельцев. За Уралом их очень много. Им легче отделиться от России, чем пересесть за левый руль.

Если говорить о политике, то властям повезло, т.к. в экономике произошёл некоторый временный подъём, повысилось благосостояние большей части народа - при таком раскладе люди не готовы митинговать.

З.Ы. А вспомните пенсионеров и монетизацию...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 02:47)
QUOTE
Хотя вспомню что правый руль то отстояли smile.gif Но тут опятьже не сильно важный для власть имущих вопрос был и лоббисты помимо народа думаю нашлись
Ну, с чего-то нужно начинать. Можно и с малого.

З.Ы. Лоббисты? Да, лоббисты - тысячи автовладельцев. За Уралом их очень много. Им легче отделиться от России, чем пересесть за левый руль.

Если говорить о политике, то властям повезло, т.к. в экономике произошёл некоторый временный подъём, повысилось благосостояние большей части народа - при таком раскладе люди не готовы митинговать.

З.Ы. А вспомните пенсионеров и монетизацию...

А чего там с монетизацией? Неужто отстояли тоже? Мы деду как покупали дорогущие лекарства за свой счет так и теперь покупаем. Нас эта монетизация обошла как-то стороной. В аптеках же так: без денюжки лекарствов нету (можно рецептами хоть стенку обклеивать), а с денюжкой есть и даже без рецепта можно купить.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (palladin777 @ 29.10.2007 - время: 02:09)
Лично я не сильно верю в "мудрость народа". Даваите смотреть на вещи трезво. Активной политикой в странах с традиционной демократией занимается 2-5% населения (члены партий и общ. организаций) политикой интересуются не более 20-30%. В выборах участвуют не более 50%. А дальше за пределами этих 50% пустота, вакуум к-рый может заполнить хоть "марс и сникерс" хоть черт однорогий, главное чтобы пиарщик был хороший.

Ну это тоже Вы уже сгоряча! Там, за чертой в 50%, отнюдь не вакуум! Во-первых, населению развитых стран уже по сотне лет втюхивают марсы со сникерсами, прокладки с крылышками, чертей однорогих и Бог знает что еще, отсюда у них давно уже выработан иммунитет к печатному слову и экранным картинкам. Не так-то просто в подобной среде организовать грамотный пиар! Особенно трудно его организовать в поддержку откровенно некачественного продукта - неважно при том, политик ли это, или жевательная резинка. Во-вторых, 50% политически неактивных граждан на самом деле латентно активны - они ни во что не вмешиваются оттого, что их вполне устраивает их жизнь, либо она их не очень устраивает, но ее улучшение они не связывают с политическими изменениями. То есть, стоит политической власти как-то ущемить права и интересы указанной группы - и ее активность немедленно станет явной и очевидной.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 02:57)
А чего там с монетизацией? Неужто отстояли тоже?

Некоторые изменения власти пришлось вносить в реформу после акций протеста. Где-то власть льготы оставила (проезд бесплатный, например).

Вот.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-10-2007 - 12:42
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 12:37)
QUOTE (SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 02:57)
А чего там с монетизацией? Неужто отстояли тоже?

Некоторые изменения власти пришлось вносить в реформу после акций протеста. Где-то власть льготы оставила (проезд бесплатный, например).

Вот.

Тут я бесусловно соглашусь как перед этим согласился с palladin777-ом. Есть некая грань, которую властьпридержащие не могут перейти не доведя дело до бунта. Опастность бунта - конечно сдерживающий механизм, но работает он обычно в исключительно крайних случаях, когда народ поставлен в крайне тяжелую ситуацию, что дальше уже некуда.
Опять же пенсионеры не самоорганизовались. На этом погрелись профсоюзы, которым регулярно надо подтверждать необходимость своего существования, некие политические силы в каждом отдельно взятом регионе использовали пенсионеров в борьбе за власть.
Даже если не брать в расчет профсоюзных деятелей и политиканов всех мастей кто-то полюбому должен был организовать бабушек. Банально сказать собираемся там-то тогда-то идем туда-то требуем то-то. Это и есть лидеры. И еслиб их не было все бы плакались по домам на свои беды и никогда бы не вылезли на улицу.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 28.10.2007 - время: 23:49)
Я бы тут поспорил. Ибо обычно демонстрации просто так не бывают. Их ктото организует wink.gif
И явно не из числа обычных людей.

0096.gif "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?" Владимир Владимирович
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 14:44)
Опастность бунта - конечно сдерживающий механизм, но работает он обычно в исключительно крайних случаях, когда народ поставлен в крайне тяжелую ситуацию, что дальше уже некуда.

А кто устанавливает эти пределы? Помните анекдот про то, как американские солдаты в Ираке отказались идти в атаку из-за того, что на завтрак им не подвезли их любимый сок...

QUOTE
Опять же пенсионеры не самоорганизовались. На этом погрелись профсоюзы
Профосюзы?

QUOTE
кто-то полюбому должен был организовать бабушек.
Это понятно, что кто-то позвал. Но не надо думать, что народ - быдло, которое не может и шагу шагнуть без кукловодов. Или не в состоянии думать без чьей-то подсказки. Это Кремль так думает. И, как показывает пример пенсионеров, ошибается...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 15:50)
QUOTE (SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 14:44)
Опастность бунта - конечно сдерживающий механизм, но работает он обычно в исключительно крайних случаях, когда народ поставлен в крайне тяжелую ситуацию, что дальше уже некуда.

А кто устанавливает эти пределы? Помните анекдот про то, как американские солдаты в Ираке отказались идти в атаку из-за того, что на завтрак им не подвезли их любимый сок...

QUOTE
Опять же пенсионеры не самоорганизовались. На этом погрелись профсоюзы
Профосюзы?

QUOTE
кто-то полюбому должен был организовать бабушек.
Это понятно, что кто-то позвал. Но не надо думать, что народ - быдло, которое не может и шагу шагнуть без кукловодов. Или не в состоянии думать без чьей-то подсказки. Это Кремль так думает. И, как показывает пример пенсионеров, ошибается...

1) Вот тут опятьже соглашусь. Не митингами народ может воздействовать а уклонением. Несправедливые поборы не буду платить, посылаете на бессмысленую бойню не пойду, глупые законы обойду. А разумное правительство должно регулярно пинговать эту обратную связь и если отдачи от тех или иных действий (реформ, законов) нет то надо чтото менять. Но разумных правительств раз два и обчелся.

2) Конечно профсоюзы в первых рядах, и еще как попиарились на этой темке.

3) Верю что думать без подсказки могут, но чтобы шагнуть без пинка не верю.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 16:34)
Верю что думать без подсказки могут, но чтобы шагнуть без пинка не верю.

Но вопрос в том, что служит "пинком".
Даже, наверное, по-другому. Осознаёт ли человек свою правоспособность. И готов ли он внутренне бороться за свои права. При наличии этих двух факторов будет достаточно, если кто-то один выйдет и объявит о своём протесте.

"Пинок" в том смысле, о котором Вы говорите, ИМХО - как раз отсутствие второго фактора - решимости бороться за свои права.
Hanter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
До сих пор лично мне сложно определиться, решает ли мой голос хоть что нибудь при голосовании на выборах... 0014.gif

и как результат - стоит ли ходить голосовать...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

От России требуют возвратить чужие территории

Деградация или прогресс?

Русский бунт

Экономическое благосостояние

США сверхдержава?




>