Очередная авария на ПЛ

Неадекватный матрос вполне может утопить лодку или угробить людей. Для этого за адекватностью всех следят и в случае чего закроют его в изолятор.
А насчет оружия ядерного будьте спокойны. Там мало нажать кнопки.

Спасибо за подсказку. Исправил. Клавиша "М" иногда пропускает.

Они могут выгораживать тех, кто подписал тех.задание. Лодка-то планировалась на экспорт. А если покупатель узнает, что система сырая - денежки тю-тю...
Хотя, как это ни цинично звучит, было бы не лучше, если бы продали, а потом случилась авария.

Матрос-то - не срочник первогодок. Опытный.

Пока что за матроса заступаются не правозащитники, а сослуживцы и инженеры (в том числе и из комиссии по расследованию причин).

А за что ещё цепляться? Признать, что система, которую завтра собирались продать, сырая и способна совершить такое?

А технические подробности, я боюсь, мы не узнаем...

А разве Вас удручает такая перспектива? Некоторая непоследовательность наблюдается: сначала являлись сторонником официального курса по "реформированию" флота и армии, а теперь такая критика министра...

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 24-11-2008 - 01:36

Лодка эта серийная, выпускается давно, с начала 90-х. Только в период 90-х выпуск был преостановлен и возобновился с 2000-х. Экспортный вариант не отличается от отечественного, разве что бирки и документация на другом языке. То, что эта лодка экспортная я не уверен.

Вот только в море давно не ходил, если и ходол вообще. Набрали экипаж на строящуюся лодку, пару лет учили в учебном центре, потом привезли на железо, швартовые испытания у пирса и первый выход в море на ходовые испытания. Стоять вахту 4 часа скучно, а тут интересный ящичек с мигающими лампочками. Дай, думает, вспомню чему в центре обучали, или просто в "тетрис" поиграю. Возможен такой ход событий?

Заступаться-то заступаются. Вот только аргумент один: "Он классный парень! Он такого не мог сделать!"

Система сырая. Но любая автоматизированная система чувствительна к человеческому фактору. Никогда не знаешь что сделает комп, если покрутишь какой-то датчик.

Думаю Ли Си Цин от нас чего-то умалчивает.

Я никогда не являлся сторонником гражданского министра обороны.
Я не представляю какие офицерские должности можно заменить на контрактников. Наверное только аккустиков. А вот механики, в том числе и реакторщики, по нормам военной инспекции по ядерной безопасности обязаны иметь диплом о высшем образовании по профилю "Эксплуатация ядерных энергетических установок".

Лодка-то серийная, да система ЛОХ новая. Именно новая система её включения. Компутерная!

Тем не менее - слухи ходят упорные.

Хм... В дискуссии о "Курске" Вы к такому факту отнеслись несколько иначе.

Теоретически - да. Но специалисты говорят, что нет.

Тем не менее, когда инженеры говорят, что физически это практически невозможно - остаётся подозревать матроса в нечеловеческих способностях...

Тоже верно. Но у сырой системы гораздо больше шансов заглючить самой.

Пытать будем?

Очень сомнительный мотив. Даже в 90-е, когда шло глобальное сокращение, было масса народу, желающего уволиться, но были созданы такие условия, что уволиться можно было либо вперед ногами, либо по дискредитации, либо по неподписанию/непродлению контракта. По сокращению из плавсостава увольнялись единицы. Я тоже уволился лишь с таким условием, что МО мне ничего не должно. Даже справку с меня взяли что я прописан у родителей. Уверяю Вас, в плавсоставе никто не боится увольнения.
Помню перед очередной автономкой проходил медкомиссию. По зрению я уже был не годен в плавсостав. Врач мне строго говорит "Не годен!" и молча смотрит на меня. Я глупо улыбнулся и сказал "Пишите". А она: "Ну как же? Я же не могу!". А я ей: "Ну тогда пишите Годен." Так и написала. Попробовала бы она списать меня на берег. Быстрее ее спишут. На берег у нас списывают реально только с одним диагнозом: Трупные пятна.

Круговая порука.

Я не знаю эту систему и не буду утверждать что возможно, а что нет. Скажу только что на своей лодке я бы смог запустить ядерную ракету без всяких там ключей. Хотя конструкторы будут утверждать что это невозможно. Это как анекдот про Неуловимого Джо. Если бы такая система безопасности была бы на сейфе с 1000$, его не вскрыл бы только ленивый.

Я тоже на сегодняшний момент считаю версию глюка компа основной. А матрос идет вторым корпусом.
Интересно, а какая операционная система стоит на том компе?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-11-2008 - 21:46

Так в защиту-то выступают гражданские. Какая тут круговая...

О!!! Точно!!! Как же раньше-то никто не задумался?!! Вражеская! Американская система там стоит! Это они, гады, виноваты!

В защиту-то выступают. Вот только у них свой интерес. Доказать что система надежная и защищена от дурака. Интересно, а какой версии они придерживаются? Вряд ли там есть сторонники сбоя компа. Наверное скажут что командир отсека сознательно включил.

А Вы заметки в теме не читали?

Госкомиссия, расследующая причины аварии, к окончательным выводам пока не пришла. Об этом "Ъ" сообщил Сергей Стольников, член сдаточной команды субмарины, инженер-механик Амурского судостроительного завода. "На лодке работают представители разработчиков — конструкторского бюро "Малахит", НПО "Аврора",— но пока они не смогли установить, по какой причине была запущена ЛОХ (система пожаротушения.— "Ъ")",— сказал господин Стольников. Сам он считает, что матрос Гробов самостоятельно запустить ЛОХ не мог и причиной аварии являются "конструкторские недоработки". "На "Нерпе" испытывается новый образец "Молибдена" (пульт общекорабельных систем.— "Ъ"), индийский вариант. Это "сырая" система, которая и раньше допускала сбои. Причина, возможно, заключается в том, что ее основной разработчик летом умер, и система три месяца стояла заброшенной. Только перед испытаниями ее вроде бы наладили",— рассказал "Ъ" Сергей Стольников. "Я думаю, что 8 ноября ЛОХ запустилась из-за сбоя в "Молибдене"",— заключил инженер-механик. Напомним, что на "Нерпе" предусмотрены как автоматический, так и ручной запуски системы.

Но Вы же оказали высочайшее доверие двум последним главковерхам :) Вот они-то и реализуют делегированные им полномочия. Надеюсь, Вы не думаете, что нынешний министр самостоятельная фигура?

Скорее всего там т.н. embedded-система, т.е. работающая в безоперационной среде. И вряд-ли на ней можно играть хотя бы в тетрис :)

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-11-2008 - 16:36

Возможно МСВС 3.0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%A1%D0%B8%D0%BB

"Ну это вряд-ли"(с) Просто с МСВС надо поработать, чтобы понять, что это редкостное убожество. Несмотря на громкое название, по сути, это обычный десктопный Линукс 8-летней давности, работающий на серийном бытовом железе. Очередной распил бюджета, короче
Да вобщем-то, для таких задач целая ОС и не нужна, тем более, как говорит Crazy Ivan, конструкция лодки вряд-ли кардинально изменилась по сравнению с советским проектом, а в советском оружии не было принято использовать бытовые схемотехнику и ПО.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-11-2008 - 18:42

Народ высказал ИМ доверие. Я подчиняюсь воле большинства. Хотя лично я ИХ правлением не очень доволен, в т. ч. и назначением МО человека не имеющего отношения к армии.
А насчет операционки, как вам QNX4? Канадская операционка, стоит на F16.

QNX, в отличие от всяких там Windows и Linux - это ОС реального времени и изначально создавалась для использования во встраиваемых системах. Но ОС эта коммерческая, исходники её не доступны для изучения, и насколько мне известно, она не сертифицирована... э-э-э, как там теперь бывшее ФАПСИ называется.

Министерство по обеспечению победы на выборах.

"Нерпу" накачали дешевым ядом

1) Хорошо, что добрались до причин гибели людей, а не стали все валить на этого несчастного Гробова.
2) Если указанная выше версия верна, то становится понятна причина гибели 20 людей. И это не применение ЛОХ само по себе.
3) из черного юмора, - Гробова получается не судить надо, а награждать! А если бы лодка с таким ЛОХ ушла в Индию? Да там бы какая авария случилась и 20 человек погибли?! Думаю, что после этого у нас не то, что лодки, но даже автоматы Калашникова с опаской бы покупали...