Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РИА Новости
Рубрика: Происшествия
Сюжет: ЧП на российской подлодке в Японском море. Расследование
Выводы СКП о виновнике аварии на "Нерпе" вызвали сомнения у Генштаба

13/11/200819:52

МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Уверенные заявления Следственного комитета при Прокуратуре (СКП) РФ о том, что аварию на атомной подлодке "Нерпа", унесшую жизни 20 человек, устроил включивший систему пожаротушения матрос, вызвали сомнения и у сослуживцев того самого матроса, и у представителя профильной комиссии Общественной палаты Анатолия Кучерены, и у главы Генштаба Вооруженных сил Николая Макарова.

Люди на АПЛ, еще не принятой в состав ВМФ России и проходившей заводские ходовые испытания, погибли 8 ноября в Японском море в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения "ЛОХ". Причиной смерти стал фреон, вылившийся в первом и втором отсеках подлодки. Еще 21 человек был госпитализирован с отравлением. В списках погибших - трое военнослужащих и 17 гражданских лиц. Всего на борту АПЛ было 208 человек.

Глава Генштаба призвал следствие не спешить с выводами

О вероятной вине неназванного матроса сообщил РИА Новости официальный представитель СКП Владимир Маркин.

"Следователи военно-следственного управления СКП установили лицо, несанкционированно, без всяких на то оснований включившее систему пожаротушения на АПЛ. Это один из матросов экипажа, он уже дал признательные показания", - сказал он.

Однако позже глава Генштаба ВС РФ Макаров призвал не спешить называть виновных.

"Нужно сначала дождаться результатов следствия, и лишь затем будут делаться выводы", - сказал он.

В четверг "Российская газета" сообщила, что обвиняемого матроса зовут Дмитрий Гробов и он уже арестован. По данным издания, арестован еще один из трех вахтенных, находившихся в носовом отсеке во время аварии, - Алексей Васильев.

СКП пока фамилий не называет. Маркин заявил РИА Новости, что до предъявления обвинения фамилии подозреваемых обнародованы не будут.

Допуск к системе пожаротушения - только у старших офицеров

Между тем, источник в комиссии по расследованию этого ЧП сообщил РИА Новости, что следствию еще необходимо установить, каким образом систему пожаротушения мог включить матрос, который не имел к ней допуска и не мог просто так пройти все уровни подтверждения.

"Допуск к системе имеют члены экипажа рангом не ниже старшего офицера. Невозможно просто включить систему, которая защищена несколькими уровнями подтверждения", - заявил эксперт.

По его мнению, следствие должно установить, каким образом командование лодки контролировало систему пожаротушения.

Сейчас эксперты на заводе-изготовителе приступили к исследованию технического состояния системы пожаротушения АПЛ "Нерпа", отметил источник.

"Эксперты должны выяснить, возможно или нет повторение ситуации, которая произошла на АПЛ "Нерпа", когда несанкционированно сработала система пожаротушения. Нужно выяснить, почему человек, не имеющий допуск на включение "ЛОХ", смог ее включить", - сказал эксперт.

Кучерена: "Не говорите на всю страну, что вы нашли виновного"

"Только возбуждено уголовное дело, не проведен ряд важнейших следственных действий, в результате которых необходимо установить виновного... И уже сегодня же объявляется человек, который якобы дает признательные показания", - так отреагировал на слова Маркина глава комиссии Общественной палаты по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы Анатолий Кучерена.

Он заявил, что Общественная палата запросит у следствия ряд документов и будет просить следователей рассматривать, помимо озвученной, все версии и в своих выводах исходить не только лишь из признательных показаний матроса. Более того, Кучерена заявил, что "надо выяснять, как эти показания давались".

По его словам, в судебной практике достаточно примеров, когда человек, давший признательные показания, на самом деле оказывался невиновным.

"Проведите следственные действия, соберите доказательства, тогда уже отправляйте их в суд, и пусть суд установит виновность человека. Но не говорите на всю страну, что вы нашли виновного и раскрыли это преступление", - заключил член Общественной палаты.

Сослуживцы: "Просто нужно найти крайнего"

Сослуживцы матроса, обвиняемого в несанкционированном включении противопожарной системы на АПЛ "Нерпа", уверены в его непричастности к аварии.

"Я и многие наши подводники знаем его достаточно давно. Мы не первый раз плаваем вместе. Лично я знаю его более пяти лет. Это отличный специалист и дисциплинированный моряк. Он просто не мог каким-либо образом включить ЛОХ", - сообщил РИА Новости один из пострадавших офицеров, который присутствовал на похоронах погибших приморцев.

По его словам, включить систему пожаротушения одновременно в двух отсеках технически практически невозможно.

"Это программная ошибка, однозначно. Сейчас просто нужно найти крайнего, на которого можно все повесить", - заявил собеседник агентства.

Не исключено, отметил он, что признание было дано под давлением со стороны следствия.

"Его вчера увезли на допрос, и до сих пор он не вернулся. Что там с ним делают, неизвестно", - сказал офицер.

"Мы дружим семьями, наши жены дружат, наши дети растут вместе, я не верю следствию. Если его вина каким-то образом будет доказана, я просто разочаруюсь во флоте и уйду из ВМФ", - заключил он.

"Команду на "Нерпу" готовили два года"

Подтвердила квалификацию находившихся на "Нерпе" людей и представитель Амурского судостроительного завода, где проходил один из этапов строительства подлодки.

"Обычно к подготовке людей приступают, когда судно только начинают строить. Например, на "Нерпу" команду готовили два года", - сказала РИА Новости пресс-секретарь завода Марина Радаева.

По ее словам, члены сдаточной команды проходят подготовку по трем ступеням, прежде чем будут допущены к испытаниям. В команду отбирают лучших специалистов.

Подлодка "Нерпа" и система "ЛОХ"

Атомная подводная лодка "Нерпа" (К-152, проект 971, класс "Щука-Б") относится к подлодкам третьего поколения, она была заложена на заводе в 1991 году. Водоизмещение субмарины составляет 8140/12770 тонн, максимальная скорость - 30 узлов, максимальная глубина погружения - 600 метров, автономность - 100 суток, экипаж - 73 человека, вооружение - 4 торпедных аппарата 533 миллиметра, 4 торпедных аппарата 650 миллиметров.

При срабатывании системы пожаротушения "ЛОХ" (лодочная объемная химическая), которой была оборудована "Нерпа", происходит выброс фреона. Особенностью фреона является то, что он быстро прекращает соединение горючего материала с кислородом, но при этом очень ядовит.

По словам помощника главкома ВМФ РФ капитана первого ранга Игоря Дыгало, "ЛОХ" является самой эффективной системой для предотвращения и тушения пожаров в замкнутом корпусе подводной лодки, и военный флот не намерен отказываться от ее использования.

По словам той же Радаевой, ВМФ не намерен отказываться и от "Нерпы" - ходовые испытания подлодки продолжатся после завершения следственных действий и необходимых технических мероприятий.

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На форуме есть подводники - им и карты в руки. От себя скажу - в танках подобные системы срабатывают автоматически в течении нескольких миллисекунд в тот момент, когда снаряд уже пробил броню, а топливо только-только начинает загораться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Многобукфф. А в чем вопрос?
Она не утонула.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2008 - время: 11:43)
Многобукфф. А в чем вопрос?
Она не утонула.

Этого еще не хватало. После "Курска" и пр. Хочется услышать мнение специалистов - "почему и как" , а не журналюг и мифических "экспертов"
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Иван! А что это за система объемного пожаротушения на подлодках? Да к тому же автоматически действующая? Ну, или запускаемая нажатием кнопки? Это значит - какой-то мембранный клапан.
Обычно же системы газового пожаротушения открываются с помощью вентилей, и доступ к ним - не у всякого проходящего мимо.
Похоже, матросега кем-то велено назначить виновным.

И еще. Этот Дыгалло - он чо за тип такой? После "Курска" его, по-моему, ажник в адмиралы произвели. За правильное освещение проблемы. Чтобы попугайно воспроизводить начальственное мнение, небось, и мл. литинанта бы хватило. В секси-милитари.
Да и ядовитость фреона - для нее ведь еще условия создать надо. Хотя фреонов - их же полно разных. В принципе, фреон у каждого из нас в квартире есть - холодильник. Хотя, на новых марках мож и чо поновее запускают.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2008 - время: 11:43)
Многобукфф. А в чем вопрос?
Она не утонула.

Это не вопрос. Это новость. Подфорум-то называется как?

А если серьёзно, во копросы, конечно есть.

Вызывает недоумение расхождение в "показаниях". Сначала говорили, что система супер - запускается с центрального компьютера. Намекали на её неисправность.
Потом сказали, что система исправна.
Потом оказалось, что запускается она не компьютером, а вручную (т.е. практически запустить её может любой прохожий), и что именно так её и запустил вахтенный (зачем?!).
Друзья вахтенного и специалисты стали хором утверждать, что он в принципе не мог запустить систему...
Но тут задержали уже второго вахтенного.

Что происходит-то? Любопытно, однако.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Свои домыслы напишу ночером, когда ребенка спать уложу.
Проект 971 "Барс" современнее моей лодки. У меня есть знакомые командиры лодок этого проекта, когда поговорю с ними, узнаю особенности конструкции общекорабельных систем. А пока только догадки.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Фреон пришел с вахты
// Вину в трагедии на подводной лодке готовятся возложить на матроса
Газета «Коммерсантъ» № 207(4024) от 14.11.2008
...
Официальный представитель следственного комитета при прокуратуре РФ Владимир Маркин сообщил вчера, что следствие выявило подозреваемого в несанкционированном запуске системы пожаротушения. По словам господина Маркина, это один из матросов экипажа, который действовал "без всякого на то основания". "Подозреваемый уже дал признательные показания, и с ним продолжают работу следователи",— сказал господин Маркин ...

Гендиректор же Амурского судостроительного завода Анатолий Адаменя сказал "Ъ", что обнародованная информация преждевременная, поскольку "еще не все экспертизы завершены". (Господин Адаменя является членом госкомиссии, расследующей обстоятельства аварии. Сроки окончания работы комиссии Анатолий Адаменя назвать затруднился, ранее было заявлено, что свои первые выводы она обнародует 14 ноября.)

Многие члены экипажа и сдаточной команды АПЛ "Нерпа" по-прежнему уверены, что причиной несанкционированного запуска системы пожаротушения ЛОХ, в результате чего во второй, жилой отсек был закачан фреон, стал сбой в электронной системе управления. В частности, мичман Денис Кошеваров сказал "Ъ": "Я могу понять версию человеческого фактора, если с одного отсека запустить фреон на себя. Но фреон поступал с двух отсеков — первого и второго. Чтобы человек запустил систему сразу в двух отсеках, он должен быть фокусником".

Рабочие судостроители, в свою очередь, рассказали, что для того чтобы запустить систему ЛОХ вручную непосредственно в отсеке, нужно открыть поочередно около десятка клапанов. "Вряд ли матрос смог бы это сделать по неведению или тем более случайно. Тем более что он находился рядом с системой не один, и сослуживцы наверняка помешали бы ему",— говорят производственники.

В свою очередь, капитан первого ранга запаса Николай Марковцев, служивший на АПЛ проектов 675 и 667Б, говорит, что "несанкционированно запустить фреон в жилой отсек мог либо идиот, либо диверсант". "ЛОХ нельзя запустить, случайно задев вентиль. Там все запломбировано,— рассуждал господин Марковцев в беседе с "Ъ".— Это наша российская традиция — находить козла отпущения. Государству невыгодно признавать, что у нас есть проблемы с технологиями и производством. Тем более если оружие поставляется за границу".
Алексей Ъ-Чернышев, Владивосток
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Итак, начнем. Подводная лодка 971 проекта 3-го поколения. Серийная многоцелевая атомная подводная лодка, на вооружении ВМФ с начала 90-х годов. Сменила 671 РТМ проект 2-го поколения. Экипаж 73 человека.
Вопросов два.
1. Почему сработала система пожаротушения ЛОХ
2. Почему произошла гибель людей.

1. Почему сработала система пожаротушения ЛОХ
Возможные варианты
1.1 техническая недоработка
1.2 человеческий фактор

1.1 техническая недоработка
Система пожаротушения ЛОХ включается
- вручную, на самой станции (станций на лодке несколько)
Требует знания механических клапанов, порядок их включения. (случайность исключена. Возможна только диверсия)
- с обьединенной панели клапанов
Массивные воздушные клапаны. Как правило располагаются на средней палубе центрального поста. (маловероятно)
- с местного отсечного пульта общекорабельных систем (ОКС)
Как правило тумблер включения закрыт стеклянным кожухом. Возможно наличие предварительного тумблера для выбора отсека и исполнительного тумблера для включения системы. (Наиболее вероятно, доступ имеет абсолютно любой человек.)
- с центрального пульта управления ОКС "Молибден"
За пультом несет вахту грамотный специалист. Ошибка маловероятна.

В случае запуска системы с какого-либо поста, отключить ее с центрального пульта "Молибден" нельзя, пока тот пост, с которого она была включена не привести в исходное положение клапаны и тумблеры.
Если на той лодке была модернизирована система и установлена автоматическая система включения ЛОХ от датчиков газа и дыма, конструкторы-преступники.

1.2 человеческий фактор
Только если кто-то из любопытства пытался включать тумблеры на отсечном пульте.
Вероятность включения с Молибдена маловероятна, в случае нечаянного включения оператор пульта ее сразу же отключил бы.
Ручные клапаны исключают случайность срабатывания. Только диверсия, что я полностью исключаю.


2. Почему погибли люди.
2.1 Ошибки личного состава аварийного отсека
2.2 Ошибки личного состава смежных отсеков
2.3 Ошибки личного состава неаварийных отсеков
2.4 Ошибки главного командного поста.

2.1 Ошибки личного состава аварийного отсека
Гибели людей можно было полностью избежать в случае соблюдения всеми членами команды одного простого правила из РБЖ ПЛ-82. (ПДА) портативный дыхательный аппарат носить постоянно при себе, когда спишь, расположить его так, что бы можно было сразу дотянуться. Включение в ПДА производится за 1-2 секунды. Дышать в нем можно по ТУ 20 минут. (я лично в состоянии покоя, сидя, дышал в нем час). На лодке было 208 человек при штатном экипаже 73 человека. Основная масса - гражданские специалисты, которые почти всегда пренебрегают правилами собственной безопасности. Руководит гражданскими специалистами - начальник сдаточной команды. Ходовые испытания это всегда очень большой бардак, все толкаются как селедки в бочке, спят где попало, куда матрац бросят. В опубликованном списке погибших 2 гражданских специалиста числятся неопознанными. Это говорит о том, что начальник сдаточной команды даже не имел полного списка своих людей, не говоря уже о том, что бы допустить человека в море, с ним должны провести занятия по правилам полизования индивидуальными средствами защиты (ИСЗ). Работяги мне рассказывали что все необходимые корочки и пропуска заводская бухгалтерия им выдает просто так. Пренебрежение собственной безопасностью привело к гибели людей.

2.2 Ошибки личного состава смежных отсеков
Не знаю, была ли объявлена аварийная тревога на том корабле, и насколько оперативно она была объявлена. Вероятнее всего со смежных отсеков был загерметизирован аварийный. Смежные отсеки должны были подносить к переборке аварийного отсека дополнительные ПДУ, ИДА, что бы по команде с ГКП самим включиться в ИСЗ и передать дополнительные в аварийный отсек. Было это сделано или нет, выяснит следствие.

2.3 Ошибки личного состава неаварийных отсеков
Должны передать дополнительные ИСЗ в отсеки, смежные с аварийным.

2.4 Ошибки главного командного поста.
Должны получив сигнал, немедленно объявить по кораблю аварийную тревогу.
Немедленно дать команду на перекрытие ручных клапанов задействованной станции ЛОХ.
Контролировать передачу ИСЗ к переборке аварийного отсека
Сформировать аварийную партои, куда включить обязательно доктора и командира дивизиона живучески (либо старшину команды трюмных, командира группы автоматики ОКС)
Перевести аварийную партию в аварийный отсек, передать туда ИСЗ.
Всплыть на поверхность
Начать вентилирование аварийного отсека в атмосферу.
По сигналу о критическом состоянии людей, включить в ПДА л/с смежных отсеков, перенести постражавших в смежные отсеки.

Все это проверит следствие. Я считаю, что в случае грамотных действий ГКП гибели людей тоже можно было избежать.

Фреон 114В2 - огнегаситель. Неядовит, связывает кислород, вызывает удушие. При высокой температуре превращается в отравляющий газ фосген.
В холодильных установках используется Фреон 12, для обезжиривания инструмента используется Фреон 113.

Сумбурно получилось. Может много неточностей сделал, т.к. писал по памяти и на проекте 971 никогда не был.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять бред какой-то!

"Причиной аварии на АПЛ «Нерпа» стал датчик температуры

© ИТАР-ТАСС
Авария на атомной подводной лодке «Нерпа» в Японском море 8 ноября 2008 года, по мнению следователей, произошла по вине матроса-контрактника, который «из любопытства» неверно откалибровал датчик температуры воздуха во втором отсеке АПЛ, его сослуживцы и специалисты — категорически против данной версии. «Получено экспертное подтверждение того, что система лодочной объемной химической защиты (ЛОХ) на подводной лодке была запущена в действие вследствие манипуляций с локальным пунктом управления второго, жилого отсека АПЛ. Расшифровка информации блока «Ротор» (аналог авиационных «черных ящиков») показала, что была проведена калибровка датчика температуры воздуха, находящегося во втором отсеке», — заявил в интервью газете «Коммерсант», опубликованном в понедельник, источник близкий к следствию. По версии следователей, сделал это матрос-контрактник Дмитрий Гробов «из любопытства, и не сознавая последствий своих действий». Интерфакс".

А до этого говорили, что матрос на следственном эксперименте показывал, как он запускал эту систему пожаротушения. Но ни словом не обмолвились ни про какую "калибровку".
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не спора ради, а дополнения для позволю себе дать небольшие комментарии более или менее авторитетного специалиста сказанного Crazy Ivan:
1. Соседние отсеки, конечно, могут оказать помощь команде аварийного отсека, в частности, перетащив к себе пострадавших, передав дополнительные ПДУ и ИДА. Но при одном условии, - если в соседнем отсеке находится подготовленный экипаж, который знает, как надо действовать. В противном случае, разгермитизация аварийного отсека приведет только к тому, что аварийными станут уже два отсека, и пострадавшие появятся уже и во втором отсеке. Так что, помощь из соседних отсеков - это риск. Для всей лодки, как это не цинично звучит, безопаснее, чтобы аварийный отсек боролся за живучесть самостоятельно.
2. Да, по нормативу в ПДУ можно надодится 20 минут. Но это по стандарту, к сожалени. Имеющаяся "статистика" аварий на советских ПЛ показывает, что определенный процент ПДУ оказываются бракованными. Плюс у меня на практике был случай, когда "воздух"в ПДУ закончился на 10 минуте, вместо 20. И этот случай относится к кончу 70-х-нач 80х, когда система подготовки и обеспечения подводников работала гораздо лучше, да ипроизошло это не во премя "сдаточных испытаний", а при "штатном" экипаже...
3. Я бы к ответам на вопросы подошел с другой стороны, - А сколько надо времени, чтобы главному командному посту разобраться в обстановке, всплыть и провентилировать аварийные отсеки?! По моим сведениям надо около 30 минут. Итого получается, что 10 минут люди в аварийном отсеке должны чем то дышать, после того, как у них закончатся "личные" ПДУ.
Оптимально было бы, если бы, они могли включится в ИДА, время действия, которых гораздо дольше. Но проблема в том, что ИДА с собой не носятся, они хранятся ИМХО у каждого подводника в месте, где он должне быть по боевой тревоге. Например, сплю я во 2-м отсеке, а мое "рабочее место" в 3-м, следовательное и мое ИДА, хранится в 3-м. Обычно, при штатном экипаже, это проблема решаемая, потому что при неожиданной аварии в аварийном отсеке оказываются не все люди, которым положено там быть. Следовательно, появляются "лишние" ИДА, которые могут использовать люди, оказавшиеся в аварийном отсеке, "случайно". Плюс у хорошего командира отсека есть "лишние" ПДУ, которые "компенсируют" бракованные. Хотя, это при хорошем стечении обстоятельств, на практике все сложнее. Но если же у нас в 3 раза больше людей на лодке, чем положено по штату, то тут проблема резко усложняется...

Больше удивляет другое, - в списке погибших числятся "замполит" и "начальник химической службы". И если гибель первого еще "понять" можно, то гибель второго, человека, который лучше всех на лодке знает, что такое фреон, и каков порядок действий при его поступлении, вызывает большие вопросы...

Так что следствию предстоит еще ответить на многие вопросы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.11.2008 - время: 18:38)
Опять бред какой-то!

"Причиной аварии на АПЛ «Нерпа» стал датчик температуры

© ИТАР-ТАСС

Много бреда я уже начитался по этой теме. Журналисты теперь публикуют материал на свой вкус, не производя экспертную оценку. Сами они возможно получают комментарии каких-то матросов-трюмных в курилке и до нас она доходит через испорченный телефон.
Скажите как профессиональный юрист, на данном этапе следствия вообще возможно ли публикование официального мнения следствия?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 17.11.2008 - время: 23:12)


QUOTE
1. Соседние отсеки, конечно, могут оказать помощь команде аварийного отсека, в частности, перетащив к себе пострадавших, передав дополнительные ПДУ и ИДА. Но при одном условии, - если в соседнем отсеке находится подготовленный экипаж, который знает, как надо действовать.

Да, это так. Только решение на отдраивание переборки принимает только ГКП!

QUOTE
2. Да, по нормативу в ПДУ можно надодится 20 минут. Но это по стандарту, к сожалени. Имеющаяся "статистика" аварий на советских ПЛ показывает, что определенный процент ПДУ оказываются бракованными. Плюс у меня на практике был случай, когда "воздух"в ПДУ закончился на 10 минуте, вместо 20. И этот случай относится к кончу 70-х-нач 80х, когда система подготовки и обеспечения подводников работала гораздо лучше, да ипроизошло это не во премя "сдаточных испытаний", а при "штатном" экипаже...

ПДУ (портативные дыхательные устройства) в середине 90-х полностью заменили на ПДА (портативные дыхательные аппараты). В принципе одно и то же, тот же регенеративная коробка, только в ПДУ от коробки через шланг подсоединен загубник, имеется пружинный зажим для носа и очки в резиновой оправе. В ПДА от коробки шланг подсоединен к маске, типа маски противогаза. В ПДА можно разговарисать, а в ПДУ с загубником во рту нельзя. Норматив 20 минут это для состояния покоя. При выполнении тяжелой работы дыхание учащается и регенеративной коробки хватает на 5 минут. Это по описанию. Я лично дышал в ПДУ 1 час в состоянии покоя, на спор, будучи в состоянии средней тяжести опьянения. Воздух в ПДА закончиться не может. Перед включением в ПДА человек делает один глубокий вдох, а выдох уже в маску, и дышит он все это время тем обьемом воздуха, который первоначально выдохнул. Регенерация просто перерабатывает этот воздух.

QUOTE
3. Я бы к ответам на вопросы подошел с другой стороны, - А сколько надо времени, чтобы главному командному посту разобраться в обстановке, всплыть и провентилировать аварийные отсеки?!

В мирное мремя, при отсутствии на поверхности противника и при отсутствии над лодкой океанского лайнера, маневр "Аварийное всплытие" занимает секунды. Главное грамотно оценить обстановку, принять решение на аварийное всплытие или обычное. Обычное, при соблюдении всех мер навигационной безопасности, с циркуляциями для прослушивания кормовых курсовых углов, занимает 45 минут. Раньше было 30 минут, но так как меры безопасности у нас все ужесточаются, комплекс необходимых мер добавляется, время на исполнение этих мер увеличивается.

QUOTE
По моим сведениям надо около 30 минут.

Чисто из любопытства: откуда Ваши сведения?

QUOTE
Итого получается, что 10 минут люди в аварийном отсеке должны чем то дышать, после того, как у них закончатся "личные" ПДУ.

Кроме ПДУ на лодке имеются ШДА (шланговые дыхательные аппараты), для их использования надо открыть основной или резервный клапан и нагрузить воздух либо от ВСД либо от ВНД. Так же имеются аппараты ИДА-59, изолирующие противогазы ИП-6. Вообще ПДУ предназначено только для первичного включения, что бы добраться до других средств защиты и переключиться в них.

QUOTE
Но проблема в том, что ИДА с собой не носятся, они хранятся ИМХО у каждого подводника в  месте, где он должне быть по боевой тревоге. Например, сплю я во 2-м отсеке, а мое "рабочее место" в 3-м, следовательное и мое ИДА, хранится в 3-м.

А ведь верно говорите. У нас было такое наказание принято. Кого заметят без ПДА на камбузе или еще где, заставляли носить не ПДА, а ИДА. Представьте себе поучительно, когда походишь с таким ярмом на шее, которое весит килограммов 5, не меньше.

QUOTE
Плюс у хорошего командира отсека есть "лишние" ПДУ, которые "компенсируют" бракованные.

Бракованных ПДУ и ПДА при мне не встречалось ни разу. Они простые как автомат калашникова. Откуда у Вас такие сведения?


QUOTE
Хотя, это при хорошем стечении обстоятельств, на практике все сложнее. Но если же у нас в 3 раза больше людей на лодке, чем положено по штату, то тут проблема резко усложняется...

Даже на прикомандированный личный состав, включая работях, обязательно в море комплектуются аппаратами ИДА у помощника НЭМСа по живучести, а ПДУ у начхима. Командир отсека, в которые распределены дополнительные люди, заносит пофамильно их средства защиты с номерами в журнал АСИ АСУ.


QUOTE
Больше удивляет другое, - в списке погибших числятся "замполит" и "начальник химической службы". И если гибель первого еще "понять" можно, то гибель второго, человека, который лучше всех на лодке знает, что такое фреон, и каков порядок действий при его поступлении, вызывает большие вопросы...

Ну, начхим лучше всех знает что такое ПДА. А что такое фреон лучше всех знает командир дивизиона живучести, ЛОХ в его заведовании. Да, гибель начхима очень странная. Думаю это случайность. Может задохнулся во сне.

QUOTE
Так что следствию предстоит еще ответить на многие вопросы...

Будем ждать новостей и отделять мух от котлет.

P.S. Еще один бред мне бросился в глаза. Кто-то написал что ЛОХ могут включить только старшие офицеры. Представьте себе офис, где народу 100 человек, а доступ к огнетушителям имеют только босс, главбух и топ менеджеры. lol.gif Правила пользования системами пожаротушения входят в зачетный лист всех от матроса-трюмного до командира корабля.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Данные технической экспертизы свидетельствуют о невиновности арестованного прокуратурой матроса Дмитрия Гробова.
- Выяснить реальные обстоятельства трагедии на «Нерпе» очень важно, чтобы предотвратить катастрофы в дальнейшем. Версия с виновным матросом, на которой настаивает прокуратура, всех взбаламутила, - рассказал один из членов комиссии, главный инженер Амурского судостроительного завода Виктор Мишкин. - И мы специально провели несколько экспериментов. Но никак не сходятся свидетельства матроса, показания свидетелей и данные приборов! Матрос рассказал, что он пустил газ и побежал в отсек. Свет в отсеке погас, и Гробова, в полутьме, отравленного газом, эвакуировали.

Мы провели целый ряд экспериментов. От того пульта, где он якобы запускал газ, то того места, где его нашли, - и никак не сходится время, за которое он добежал. В экспериментах участвовали люди разной комплекции и разной физической подготовки, но никто не смог уложиться.

У меня есть ощущение, что прокуратура просто выбрала козла отпущения...

Конструктор

Главный конструктор подлодок тоже не верит в вину матроса.

Радий Шмаков убежден, что данные самописцев, установленных на лодке, позволят выяснить, что действительно произошло во время ЧП.

Главный конструктор подводных лодок не верит, что матрос Гробов в одиночку мог запустить систему пожаротушения на "Нерпе".

- Он просто физически не мог запустить систему ЛОХ и подать фреон в отсеки, - абсолютно уверен главный конструктор морского бюро «Малахит» Радий Шмаков. - Уже сейчас могу сказать, что матрос однозначно не мог запустить систему пожаротушения - то, в чем его обвиняют следственные органы. Это просто невозможно! На АПЛ «Нерпа» есть система, которая сразу после выхода в море фиксирует все происходящее на борту лодки. Но давайте подождем членов комиссии. «Нерпа» - очень тяжелый для меня вопрос. Погибли люди. Всякое лишнее слово ранит, нужно ждать результатов расследования. Беды бы не было - другой вопрос. А это же беда, беда...

его методами гестапо и нквд допрашивали???

Это сообщение отредактировал vova-78 - 18-11-2008 - 13:41
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сейчас, как при любом ЧП, все будут валить друг на друга. Все-таки за 20 покойников кто-то должен ответить. chair.gif
PS. Помнится, Crazy Ivan рассказывал, как два офицера "на спор" реактор запустили. А уж одному матросу ЛОХа включить - как два пальца...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.11.2008 - время: 02:20)
Скажите как профессиональный юрист, на данном этапе следствия вообще возможно ли публикование официального мнения следствия?

Возможно. Следствие само решает, что ему возможно, а что - нет. У них же спец.должности созданы говорящих голов. В прокуратуре такой Маркин, кажется. Вот они и говорят. Половина из написанного - со слов официального представителя прокуратуры... pardon.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 18.11.2008 - время: 12:39)
Радий Шмаков убежден, что данные самописцев, установленных на лодке, позволят выяснить, что действительно произошло во время ЧП.

Главный конструктор подводных лодок не верит, что матрос Гробов в одиночку мог запустить систему пожаротушения на "Нерпе".

Так, вот, есть уже: «Получено экспертное подтверждение того, что система лодочной объемной химической защиты (ЛОХ) на подводной лодке была запущена в действие вследствие манипуляций с локальным пунктом управления второго, жилого отсека АПЛ. Расшифровка информации блока «Ротор» (аналог авиационных «черных ящиков») показала, что была проведена калибровка датчика температуры воздуха, находящегося во втором отсеке», — заявил в интервью газете «Коммерсант», опубликованном в понедельник, источник близкий к следствию.
QUOTE
его методами гестапо и нквд допрашивали???
Хороший вопрос.

З.Ы. Нет, опять неувязки... Сначала-то следствие заявляло, что матрос запуская систему вручную, чего-то рам включал, нажимал, открывал. И, якобы, он это всё показывал при проведении следственного эксперимента.
А потом выяснилось, что он датчит "откалибровал". Что же тогда он на эксперименте показывал?!

Некрасиво это всё. Врут. А раз врут - дело нечисто...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Моряки с АПЛ «Нерпа», на которой 8 ноября из-за несанкционированного включения системы пожаротушения погибли 20 человек, утверждают, что в случившемся может быть виноват компьютер, управлявший системой, а не матрос-контрактник Дмитрий Гробов.

«У нас, моряков, мнение одно: был сбой программы в компьютере. Раньше систему ЛОХ (лодочная объемная химическая) всегда запускали вручную по приказу командира. Теперь его запустила электроника. Компьютер, к слову, странно вел себя еще на испытаниях на берегу, на заводе. А еще можно заранее этот сбой запрограммировать - создать программу включения нештатной аварийной ситуации... «, - рассказал «КП» техник-химик АПЛ «Нерпа», мичман Евгений Овсянников.

Несанкционированное включение автоматизированной системы пожаротушения произошло во время заводских ходовых испытаний в Японском море на подлодке, изготовленной на Амурском судостроительном заводе и еще не принятой в состав ВМФ России. От отравления фреоном погибли трое военных и 17 гражданских из состава заводской сдаточной команды. Матрос Гробов подозревается в том, что он неправильно отрегулировал датчик температуры воздуха в жилом отсеке, что и могло вызвать срабатывание системы. Военно-следственный отдел Следственного комитета при прокуратуре РФ по Тихоокеанскому флоту пока не комментирует подробности расследования.

Мичман Овсянников рассказал следствию и газете о том, как вел себя в момент ЧП на подлодке «Нерпа» главный подозреваемый по уголовному делу матрос Гробов.

«Я был в каюте, когда услышал в коридоре ревун - сигнал "Боевая тревога". Удивился. По правилам, этот сигнал должен был раздаваться и в каюте. Выглянул в коридор. И увидел, что со стороны первого отсека в мою сторону бежит Гробов. Кричит: "Женя, включайся в ПДАшку!" (персональный дыхательный аппарат)», - рассказал Овсянников.

«Я сперва подумал, что был (пожар). При нагревании фреон превращается в нервно-паралитический газ фосген. А у меня, кроме токсического отравления, еще и правую руку парализовало. Но при поражении фосгеном нервы не восстанавливаются. А у меня - восстановление. Так что нагрева фреона, а значит, и пожара, не было», - сказал он, отвечая на вопрос был ли на лодке пожар, из-за которого могла включиться система пожаротушения.

«Лодку должны были сдать еще в августе 2007-го. Так что достраивали ее на ходу. И когда отправили в Большой Камень, полностью не были готовы элементы корпуса. Еще и систему ЛОХ перевели с ручного управления на автоматическое. Мы были против. Я и многие члены экипажа уверены: произошел программный сбой», - сказал газете эксперт, который должен был участвовать в испытаниях «Нерпы», но отказался в последний момент, так как испугался выходить в море на «сыром атомоходе».

Эксперт также предположил, что в систему пожаротушения мог быть закачан не чистый фреон: «По моим данным, фреон пошел не чистый, а с примесью ядовитого трифтортрихлорэтана. Он дешевле, чем чистый. Возможно, просто хотели сэкономить. На заводе уже вовсю обсуждают, что после анализа фреона выявлено несоответствие норме, правда, пока официально эта версия не подтверждается. Но все признаки есть: люди падали мгновенно, как подкошенные, а сейчас у многих наших ребят повылезали побочные болячки. Вместо 21 пострадавшего в госпиталях уже 46 человек. И это, похоже, не предел».
"Новые известия"
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"ВЛАДИВОСТОК, 20 ноя - РИА Новости, Вероника Перминова. Матрос Дмитрий Гробов, подозреваемый по делу о происшествии на атомной подлодке "Нерпа", в результате которого погибли 20 человек, пройдет психиатрическую экспертизу, сообщил в четверг РИА Новости представитель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) Тихоокеанского флота.

Несанкционированное включение автоматизированной системы пожаротушения произошло 8 ноября во время заводских ходовых испытаний в Японском море на подлодке, изготовленной на Амурском судостроительном заводе и еще не принятой в состав ВМФ России. От отравления фреоном погибли трое военных и 17 гражданских из состава заводской сдаточной команды. Матрос Гробов подозревается в том, что он что неправильно отрегулировал датчик температуры воздуха в жилом отсеке, что и могло вызвать срабатывание системы. Военно-следственный отдел Следственного комитета при прокуратуре РФ по Тихоокеанскому флоту пока не комментирует подробности расследования.


Все люди на борту подводной лодки должны иметь средства индивидуальной защиты. Почему участники испытаний на АПЛ "Нерпа" ими не воспользовались? Мнение вице-адмирала в отставке Рудольфа Голосова.
"Психиатрическая экспертиза назначена в соответствии с требованиями законодательства. Я не могу сказать, сколько времени она займет, и где будет проводиться", - сказал представитель СКП.

Следственный комитет при прокуратуре РФ 13 ноября сообщил, что систему пожаротушения на подлодке включил один из матросов без всякого на то основания. В отношении него возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам), ему грозит до семи лет лишения свободы. По данным СКП, подозреваемый уже дал признательные показания. По словам представителя СКП, перед началом следственных действий проведено медицинское освидетельствование подозреваемого по заключению которого он здоров и может участвовать в следственных действиях".

Сейчас у него обнаружат расстройство психики, которое не позволяло ему отдавать отчёт в своих действиях и руководить ими. И закончат расследование.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Матроса проверят на психическую устойчивость
// Комиссия еще не определилась с причинами аварии на "Нерпе"

Газета «Коммерсантъ» № 212(4029) от 21.11.2008

Вчера стало известно, что матросу Дмитрию Гробову, пока единственному обвиняемому по делу об аварии на атомной подлодке "Нерпа", назначена психиатрическая экспертиза. Между тем госкомиссия, расследующая обстоятельства ЧП, к определенному выводу о причинах произошедшего пока не пришла. Один же из членов сдаточной команды "Нерпы" считает, что система пожаротушения все же сработала из-за сбоя в работе пульта общекорабельных систем. Между тем ожидается, что уже в феврале-марте следующего года ходовые испытания "Нерпы" будут завершены.

Вчера в военно-следственном отделе следственного комитета при прокуратуре РФ по Тихоокеанскому флоту сообщили, что в отношении матроса-контрактника Дмитрия Гробова, которому инкриминируется несанкционированное включение системы пожаротушения во втором, жилом отсеке "Нерпы" (вечером 8 ноября вследствие срабатывания системы погибли 20 человек.— "Ъ"), назначена психиатрическая экспертиза. Это стандартная процедура, которая назначается в отношении подозреваемых в совершении преступлений, повлекших за собой тяжкие последствия, пояснил источник в военно-следственном отделе. По предварительным данным, экспертиза пройдет в психиатрической больнице Уссурийска.

От официальных комментариев представители следствия по-прежнему воздерживаются. "Расследование продолжается",— такими словами ограничился заместитель руководителя военно-следственного отдела Юрий Сазонов. Наотрез отказывается от общения с прессой и адвокат матроса Гробова Валерий Портнов. "Ничего комментировать и пояснять я не буду",— заявил он вчера "Ъ". Впрочем, по некоторым данным, со свидетелей и защиты взята подписка о неразглашении материалов дела. Напомним, что матрос Гробов был задержан 13 ноября. По версии следствия, он несанкционированно с локального пункта управления проводил калибровку датчика температуры, допустил ошибку, в результате чего сработала система пожаротушения и в отсек пошел фреон.

Госкомиссия, расследующая причины аварии, к окончательным выводам пока не пришла. Об этом "Ъ" сообщил Сергей Стольников, член сдаточной команды субмарины, инженер-механик Амурского судостроительного завода. "На лодке работают представители разработчиков — конструкторского бюро "Малахит", НПО "Аврора",— но пока они не смогли установить, по какой причине была запущена ЛОХ (система пожаротушения.— "Ъ")",— сказал господин Стольников. Сам он считает, что матрос Гробов самостоятельно запустить ЛОХ не мог и причиной аварии являются "конструкторские недоработки". "На "Нерпе" испытывается новый образец "Молибдена" (пульт общекорабельных систем.— "Ъ"), индийский вариант. Это "сырая" система, которая и раньше допускала сбои. Причина, возможно, заключается в том, что ее основной разработчик летом умер, и система три месяца стояла заброшенной. Только перед испытаниями ее вроде бы наладили",— рассказал "Ъ" Сергей Стольников. "Я думаю, что 8 ноября ЛОХ запустилась из-за сбоя в "Молибдене"",— заключил инженер-механик. Напомним, что на "Нерпе" предусмотрены как автоматический, так и ручной запуски системы.

В НПО "Аврора" вчера от комментариев по этому поводу отказались. "Генеральный директор Константин Шилов сейчас в командировке, до его возвращения комментариев не будет",— сказали в объединении.

Хотя официальные выводы о причинах аварии на "Нерпе" еще не сделаны, испытания подводной лодки будут продолжены. Как сообщил "Ъ" источник в штабе Тихоокеанского флота, ходовые испытания субмарины планируется завершить не позднее февраля-марта 2009 года.


Алексей Ъ-Чернышев, Владивосток

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну если эта система на самом деле такая автоматизированная-компутеризированная, тогда труба. Я достаточно уже занимаюсь автоматизацией различных процессов, что бы утверждать, что ни в коем случае нельзя доверять микропроцессору жизни людей. Процессор может рекомендовать, но позволить ему решать судьбы это преступление. Не матроса нужно судить, а того, кто писал техзадание на данную систему.
Подумать страшно, ведь на лодке еще полно всяких систем помимо пожаротушения, которые при неправильном включении могут погубить как людей, так и всю лодку. Если комп вдруг включит клапан "Воздух в отсек". Тут уж никакая ПДУшка не спасет, люди схватятся за уши и будут кататься по палубе в нечеловеческих муках, пока давление не переломает им медленно кости. А если включится клапан водоотливной системы на прием воды из-за борта, а датчик уровня воды залепило каким-нибудь говном, так и будет лить, пока не потонут. Если автоматизация на лодках не прекратится, будут еще жертвы.
Насчет матроса. Хрен его знает виноват он или нет. Одно скажу, военная прокуратура абсолютно не дружит с такими чинами как командиры дивизий, не то что какой-то командир лодки. И выгораживать офицеров им резона нет. Вообще, версия с матросом на мой взгляд на втором месте по реальности после компутера. Матрос - в отличие от остальных категорий, наименее подготовленный и наиболее любопытный субъект. Вполне мог включить, даже если его сослуживцы выгораживают. В военной прокуратуре не дураки, разберутся. Ну а если правозащитники возьмут за парадигму невиновность матроса, такое тоже возможно. В военной прокуратуре следователи не те что в ментовке, там никто никого не прессует, у военных хватает документов и без того, что бы предъявить обвинение минимум сотне человек из экипажа, штаба дивизии, главного тех.управления флота и т.д, и что самое главное, у меня нет сомнений что они свое получат. Самое простое было бы возложить вину на кого-нибудь из погибших. Так что если зацепились за вахтенного матроса, значит неспроста. Очень интересно узнать технические подробности от компетентных источников. Кто найдет ссылки скиньте пожалуйста.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 10:55)
"ВЛАДИВОСТОК, 20 ноя - РИА Новости, Вероника Перминова. Матрос Дмитрий Гробов,

Их там, что по фамилиям побдирают?

На самом деле я одного не могу понять, а что на ПЛ нет элементарной защиты от дурака?! А ядерную кнопку тоже может любом матрос нажать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lilith @ +22.11.2008 - время: 04:25)
На самом деле я одного не могу понять, а что на ПЛ нет элементарной защиты от дурака?! 

Самый опасный дурак, это инициативный дурак, или даже инициативный умный.
Девиз подводника: "Безынициативность - залог безаварийности"


QUOTE
А ядерную кнопку тоже может любом матрос нажать?

Ядерной кнопки в том виде, в котором Вы себе представляете не существует. Ну или существует, но только у одного человека в стране и то в чемоданчике.
Зато существует кнопка аварийной защиты реактора. А вот наш самый вумный министр обороны хочет поувольнять с лодок офицеров, упразднить мичманов и посадить за все кнопки матросов. Так дешевле будет, считает он, бывший директор мебельного магазина.

А несанкционированные нажатия ядерных кнопок случаются.
http://www.ng.ru/events/2004-06-01/9_atom.html

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-11-2008 - 12:05
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 04:39)
QUOTE (Lilith @ +22.11.2008 - время: 04:25)
На самом деле я одного не могу понять, а что на ПЛ нет элементарной защиты от дурака?! 

Самый опасный дурак, это инициативный дурак, или даже инициативный умный.
Девиз подводника: "Безынициативность - залог безаварийности"


QUOTE
А ядерную кнопку тоже может любом матрос нажать?

Ядерной кнопки в том виде, в котором Вы себе представляете не существует. Ну или существует, но только у одного человека в стране и то в чемоданчике.
Зато существует кнопка аварийной защиты реактора. А вот наш самый вумный министр обороны хочет поувольнять с лодок офицеров, упразднить мичманов и посадить за все кнопки матросов. Так дешевле будет, считает он, бывший директор ********* магазина.

А несанкционированные нажатия ядерных кнопок случаются.
http://www.ng.ru/events/2004-06-01/9_atom.html

Ну про ядерную кнопку - это я образно.
Вот именно о том, что есть кнопки, которые должен иметь право нажимать только один человек я и толкую. Ну чтоб совсем точно - ключ должен быть один. А если каждый неадекватный матрос, который, понимаешь, не то письмо из дома получил, начнёт кнопки нажимать...

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 22-11-2008 - 09:33
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 04:39)
... бывший директор ********* магазина.

В почетные банщики не боишься переквалифицироваться?

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 22-11-2008 - 09:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бойкот американских товаров

Голосование за Единую Россию

"Поединок" Владимира Соловьева

ЕС - Россия

Мой вопрос президенту России




>