Очередная ласточка по "надежности" Запада

Anenerbe дата: 19-03-2013 - 18:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Sorques @ 19.03.2013 - время: 17:30) (Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 16:55) <q>А если у человека есть завод, и на него работают люди, то он может более эффективно, чем государство им руководить. И люди будут получать хорошую зарплату. Что в этом плохого?</q> <q>Ты так и не понял философию Виктора, а она имеет права на существование, ибо не он один так рассуждает...Просто получать зарплату, пусть и очень большую, без общей Коллективной Цели, это уныло, так как создается ощущения, что работаешь на Хозяина, а не ради общего блага народа-страны-государства... </q> Я где то про эту цель уже слышал – давайте рассмотрим примеры таких стран. Где человек не отделен от государства. Сразу вспоминаются бомжеватые страны, примеры, КНДР, Белоруссия, Бывшая Югославия и СССР. Экономика не жизнеспособна. Уровень жизни людей низкий. Если мы против эксплуатации. Именно в этих странах и эксплуатируют людей. Кормят о "светлом будущем", и всякая такая ерунда.

Sorques дата: 19-03-2013 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 19.03.2013 - время: 18:28) Есть нюанс: раб Божий всё таки отличается в лучшую сторону по сравнению с рабом комфорта и собственности Рабы Божьи все, включая хозяев... Вов, человек в Миру, при любом режиме вортится вокруг одного и того же, дело только во внешних декорациях...есть конечно категория людей, которые живут Высоким, но это вредные для общества особи, в крайнем случае их можно держать для изготовления творческих продуктов...а вот всяких там искателей "счастья для всех" вне мэйнстрима последних 5 000 лет, нужно изолировать, ибо как показывает история, ничего хорошего для "рабов" не выходит...

Sorques дата: 19-03-2013 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 18:34) Я где то про эту цель уже слышал – давайте рассмотрим примеры таких стран. Где человек не отделен от государства. Сразу вспоминаются бомжеватые страны, примеры, КНДР, Белоруссия, Бывшая Югославия и СССР. Экономика не жизнеспособна. Уровень жизни людей низкий. Если мы против эксплуатации. Именно в этих странах и эксплуатируют людей. Кормят о "светлом будущем", и всякая такая ерунда. Зафлудим мы тему, она очень конкретная. Замути лучше новый топик.

mjo дата: 19-03-2013 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Лузга @ 19.03.2013 - время: 18:28) А не надо ни каких ссылок. 2000 лет человеческой истории подтверждают это со стеклянной ясностью. Т.е. такой теории похоже нет. Или я ошибаюсь? Теперь о практике последних 2000 лет. Хотелось бы понять что Вы подразумеваете под словом "раб"? Я ведь в общественных науках не специалист, если не считать университет Марксизма - Ленинизма, законченный множество лет назад.

Безумный Иван дата: 19-03-2013 - 19:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 16:55) Так отдайте свое имущество бомжам, ну что бы оно вас не тяготило и не порабощало. При чем здесь имущество? Я говорю о частной собственности, а не о личной.

Лузга дата: 19-03-2013 - 19:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 19.03.2013 - время: 23:59) (Лузга @ 19.03.2013 - время: 18:28) Есть нюанс: раб Божий всё таки отличается в лучшую сторону по сравнению с рабом комфорта и собственности Рабы Божьи все, включая хозяев... Вов, человек в Миру, при любом режиме вортится вокруг одного и того же, дело только во внешних декорациях...есть конечно категория людей, которые живут Высоким, но это вредные для общества особи, в крайнем случае их можно держать для изготовления творческих продуктов...а вот всяких там искателей "счастья для всех" вне мэйнстрима последних 5 000 лет, нужно изолировать, ибо как показывает история, ничего хорошего для "рабов" не выходит... Значит ты считаешь, что зря северяне затеяли войну с рабовладельческим Югом? Они ведь покусились - страшно сказать - на законную частную собственность южан. Или всё же кому-то было плохо от того, что совсем рядом человек почитает человека на уровне скотины? (что, в прочим, совершенно не помешало северянам затем рейдерски захватить, как это сейчас называют, и вполне неживую и не движимую собственность проигравших)

Anenerbe дата: 19-03-2013 - 19:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:11) (Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 16:55) Так отдайте свое имущество бомжам, ну что бы оно вас не тяготило и не порабощало. При чем здесь имущество? Я говорю о частной собственности, а не о личной. Ага. Частная это только заводы и фабрика, как у злых буржуев . а личная ваша зубная щетка

Sorques дата: 19-03-2013 - 19:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Лузга @ 19.03.2013 - время: 19:24) Значит ты считаешь, что зря северяне затеяли войну с рабовладельческим Югом? Это экономические процессы. Да и кто говорит, что коррекция нравов, это плохо.

Безумный Иван дата: 19-03-2013 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.03.2013 - время: 17:30) Ты так и не понял философию Виктора, а она имеет права на существование, ибо не он один так рассуждает...Просто получать зарплату, пусть и очень большую, без общей Коллективной Цели, это уныло, так как создается ощущения, что работаешь на Хозяина, а не ради общего блага народа-страны-государства... Ты сам выдумал эту теорию. Я такого никогда не говорил. Я тебе в другой теме доказал что капиталист кроме оплаты своей работы имеет как составную часть еще и доход от собственности в чистом виде. Я доказал что доход от собственности берется не из ниоткуда, а от тех людей, которых он эксплуатирует с помощью этой собственности. Я доказал что доход этот можно сдирать тогда и только тогда, когда у других этой собственности нет, и если она у всех вдруг окажется, то дохода от собственности никто получать не будет. Впрочем об этом еще Маркс писал. На примере "трех в лодке" я это наглядно тебе показал. Следовательно, работник будет у капиталиста получать оплату своего труда за вычетом доли которая изымается просто за собственность. В итоге это все равно получается так. При социализме же каждый получает свою долю по труду без вычета доли за собственность. Конечно можно много и долго спорить по поводу справедливости оплаты каждой профессии, но в целом по стране все работники получают оплату на равных условиях. При капитализме большую долю прибыли получает собственник только за наличие собственности. Может ли при этом работник при капитализме получать получку больше чем при социализме? Конечно может, если он работает лучше своего коллеги при социализме, да настолько лучше, что бы сделать отчисления за собственность собственнику и еще заработать больше. Только при сравнении зарплат необходимо учитывать все социально-экономические фонды которыми пользуется человек в той или иной формации. Это детсады, медицина, обучение, транспорт, общественное питание и многое многое другое.

Безумный Иван дата: 19-03-2013 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 19:31) Ага. Частная это только заводы и фабрика, как у злых буржуев . а личная ваша зубная щетка Вот если сосед будет пользоваться моей зубной щеткой и платить мне за это, тогда она по праву будет считаться частной собственностью. Точно так же как и приватизируемая квартира. Та в которой живет моя семья это не частная собственность. Частная собственность это моя вторая квартира, которую я сдаю и имею с нее доход.

Anenerbe дата: 19-03-2013 - 19:44 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Только на деле получается, что американский рабочий имеет зарплату на несколько порядков выше При всех минусах капиталистической системы.

Безумный Иван дата: 19-03-2013 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.03.2013 - время: 17:30) Сосед.2012 Священное право на частную собственность - это основа западного менталитета... Как только это будет часть нашего менталитета, то у нас исчезнет много проблем... Исчезнет. Люди смирятся со своим положением, поймут что те у кого собственность, они хозяева жизни. Будут считать их святыми, Божьими избранниками, и безропотно займут свое место в социальной лестнице где им укажут.

Anenerbe дата: 19-03-2013 - 19:46 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:41) <q>Частная собственность это моя вторая квартира, которую я сдаю и имею с нее доход.</q> А что в этом плохого?

Sorques дата: 19-03-2013 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:44) Исчезнет. Люди смирятся со своим положением, поймут что те у кого собственность, они хозяева жизни. Будут считать их святыми, Божьими избранниками, и безропотно займут свое место в социальной лестнице где им укажут. Это все уже было, общество стало более циничным и демократичным...тем более что социальный лифт стал более простым...сегодня ты никто, а завтра футболист/актер/бизнесмен с многомиллионными доходами...

Безумный Иван дата: 19-03-2013 - 19:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 19:46) (Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:41) <q>Частная собственность это моя вторая квартира, которую я сдаю и имею с нее доход.</q>А что в этом плохого? Для того кто сдает, ничего плохого. Даже наоборот. А вот для того кто снимает, пашет на работе и половину зарплаты отдает собственнику, это не очень приятно.

Лузга дата: 19-03-2013 - 19:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 20.03.2013 - время: 00:35) (Лузга @ 19.03.2013 - время: 19:24) Значит ты считаешь, что зря северяне затеяли войну с рабовладельческим Югом? Это экономические процессы. Да и кто говорит, что коррекция нравов, это плохо. Про экономику это либеральные байки. Рабство, конкретно в выращивании и уборке хлопка (основной на то время экономический тренд на Юге) было экономически выгодно до 50-х годов прошлого века.. Это ещё в 70-х один нобелевский лауреат показал. И война только отменила рабство, но ни как не нравы.. Таблички "только для белых" стали исчезать тоже в 50-х..

Безумный Иван дата: 19-03-2013 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 19.03.2013 - время: 19:50) тем более что социальный лифт стал более простым... Подскажите, как пройти к этому лифту.

srg2003 дата: 19-03-2013 - 19:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Crazy Ivan Я тебе в другой теме доказал что капиталист кроме оплаты своей работы имеет как составную часть еще и доход от собственности в чистом виде. а если он не собственник средств производства, а к примеру арендатор? . Я доказал что доход от собственности берется не из ниоткуда, а от тех людей, которых он эксплуатирует с помощью этой собственности. Я доказал что доход этот можно сдирать тогда и только тогда, когда у других этой собственности нет, и если она у всех вдруг окажется, то дохода от собственности никто получать не будет. мне интересно, Вы когда себестоимость рассчитываете, Вы только ФОТ считаете? не учитываете амортизацию, не учитываете материальные затраты, аренду, хоз.расходы?

Anenerbe дата: 19-03-2013 - 19:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:50) (Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 19:46) (Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:41) <q>Частная собственность это моя вторая квартира, которую я сдаю и имею с нее доход.</q>А что в этом плохого? Для того кто сдает, ничего плохого. Даже наоборот. А вот для того кто снимает, пашет на работе и половину зарплаты отдает собственнику, это не очень приятно. Секундочку. Это проблема не человека, который сдает квартиру, а государство, которое платит людям мизерную зарплату. Я бы с большой охотой снял у этого человека квартиру, и жил бы в нормальных условия, чем ждал бы государственную, которую мог бы получить уже будучи стариком или не получить вообще.

Безумный Иван дата: 19-03-2013 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(srg2003 @ 19.03.2013 - время: 19:52) а если он не собственник средств производства, а к примеру арендатор? Не собираюсь расписывать все по долям. Важно то, что собственность приносит деньги за счет того у кого этой собственности нет. Кто и как эти деньги делит, вопрос десятый, собственник, арендатор. Важно что собственность имеет свойство при капитализме выкачивать средства у других. мне интересно, Вы когда себестоимость рассчитываете, Вы только ФОТ считаете? не учитываете амортизацию, не учитываете материальные затраты, аренду, хоз.расходы? Все учитывается. Вы же не станете утверждать что все деньги от сдачи квартиры собственник тратит на ее ремонт и в итоге остается в нулях? Нет, доход он получает, и многие от этих доходов живут ничего не делая. Рантье.

Безумный Иван дата: 19-03-2013 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 19:57) Секундочку. Это проблема не человека, который сдает квартиру, а государство, которое платит людям мизерную зарплату. Я бы с большой охотой снял у этого человека квартиру, и жил бы в нормальных условия, чем ждал бы государственную, которую мог бы получить уже будучи стариком или не получить вообще. Так не работайте на государство. Работайте на частника, купите две квартиры, в одной живите вторую сдавайте и можете не работать вообще.

Лузга дата: 19-03-2013 - 20:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 20.03.2013 - время: 00:50) (Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 19:44) Исчезнет. Люди смирятся со своим положением, поймут что те у кого собственность, они хозяева жизни. Будут считать их святыми, Божьими избранниками, и безропотно займут свое место в социальной лестнице где им укажут. Это все уже было, общество стало более циничным и демократичным...тем более что социальный лифт стал более простым...сегодня ты никто, а завтра футболист/актер/бизнесмен с многомиллионными доходами... Влад, прости что вмешиваюсь, но совершенно уверен, что ты не прав. Ну, возьмём бизнес.. Ты сможешь подняться ровно до того уровня, до которого тебе дадут подняться. Исключения есть, но их очень мало, а главное что люди, поднявшиеся наперекор всему, были сами по себе исключительные, из общего серого правила. Так что сказочки про "общество равных возможностей", "социальные лифты" итп это из арсенала американского "соцреализма" и мифологем..

Anenerbe дата: 19-03-2013 - 20:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 20:05) (Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 19:57) Секундочку. Это проблема не человека, который сдает квартиру, а государство, которое платит людям мизерную зарплату. Я бы с большой охотой снял у этого человека квартиру, и жил бы в нормальных условия, чем ждал бы государственную, которую мог бы получить уже будучи стариком или не получить вообще. Так не работайте на государство. Работайте на частника, купите две квартиры, в одной живите вторую сдавайте и можете не работать вообще. Вы можете всю жизнь проработать на государство, и не получить и не заработать ни на одну квартиру.

Лузга дата: 19-03-2013 - 20:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Anenerbe @ 20.03.2013 - время: 00:57) Секундочку. Это проблема не человека, который сдает квартиру, а государство, которое платит людям мизерную зарплату. Я бы с большой охотой снял у этого человека квартиру, и жил бы в нормальных условия, чем ждал бы государственную, которую мог бы получить уже будучи стариком или не получить вообще. Государство как раз сейчас (не всем, конечно, а лучшим и правильным людям) платит как раз очень и очень хорошо.. Это как раз частник норовит заплатить по меньше. И в этой схеме вы сможете снимать квартиру ровно до того момента, пока, скажем, не заболеете. А дальше как повезёт - может статься помереть бедным и больным под забором.. Свобода-съ

Anenerbe дата: 19-03-2013 - 20:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Лузга @ 19.03.2013 - время: 20:13) (Anenerbe @ 20.03.2013 - время: 00:57) Секундочку. Это проблема не человека, который сдает квартиру, а государство, которое платит людям мизерную зарплату. Я бы с большой охотой снял у этого человека квартиру, и жил бы в нормальных условия, чем ждал бы государственную, которую мог бы получить уже будучи стариком или не получить вообще. Государство как раз сейчас (не всем, конечно, а лучшим и правильным людям) платит как раз очень и очень хорошо.. Это как раз частник норовит заплатить по меньше. И в этой схеме вы сможете снимать квартиру ровно до того момента, пока, скажем, не заболеете. А дальше как повезёт - может статься помереть бедным и больным под забором.. Свобода-съ Я не отрицаю, что эта проблема комплексная. Если человек не может оплачивать свою квартиру по причине здоровья, то есть профсоюзы. В развитых странах, если человеку в цехе отрывает руку, он позволит себе жить без проблем на пенсию. Я знаю одного датчанина ему оторвало один палец на предприятии Лего, игрушки делал. Теперь он обеспечен хорошей пенсией и жильем. Он и дальше может работать и получать еще больше. Или не работать. А у нас человек отправляется на мизерную пенсию по инвалидности. Вся система в России гнилая. Я вот про что.