Очередная ласточка по "надежности" Запада

Falcok дата: 20-03-2013 - 20:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Байкал Гигантович @ 20.03.2013 - время: 20:06) (Anenerbe @ 18.03.2013 - время: 16:20) Никогда не слышал , о надежности кипрских банков. Деньги нужно хранить в Цюрихе. "Храните деньги в сберегательной кассе, там от них никакого толку" (с) Шнур. Российские жлобы вместо этого покупают квартиры, а потом едросы орут что россиянцы богатые и хапают весь новострой по огромных ценам

Василичь дата: 20-03-2013 - 23:50 [ i ]
Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Опять не договорились....Видать в сумме отката не сошлись....Куда теперь киприотам деваться? Откроют банки...наши бабло будут переводить куда только можно и рухнул образ счастливого,спокойного места....Нищета и тлен наступят на острове.

Sorques дата: 22-03-2013 - 01:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	План В не приняли, теперь видать план С будет...

Яромир дата: 22-03-2013 - 13:22 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 22.03.2013 - время: 01:31) План В не приняли, теперь видать план С будет... Вместо списания 10-15% заморозят 95%. Начало многоходовке дано. Какая у нее цель, известно тем, кто ее задумал и запустил, Евро-банкирам или кому еще выгодно.

Плепорций дата: 22-03-2013 - 16:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

Вообще то, что произошло на Кипре, вызывает у меня глубочайшее недоумение. Нет, я понимаю немцев: они надрываются, а вокруг них попрошайки. Один с сошкой - семеро с ложкой. Этим дай 10 млрд, тем дай 20. И немцы не любят тех, кто уворовал, а не заработал, отчего морщатся на цифры российских вкладов в кипрском оффшоре. Но иногда кажется, что немцы тронулись умом в своих неудовольствиях! История с конфискацией кошмарна уже хотя бы тем, что а) такая мера была предложена и серьезно обсуждалась, и б) такую меру навязывал сам ЕС! Не какие-то там туземные кипрские жириновские с зюгановыми, а Меркель с Ван Ромпёем! Последствия истории такие. 1) Ни один банк в ЕС отныне не является надежным местом хранения вклада, особенно крупного. 2) Если какому-то государству в ЕС нужны деньги, государство без суда и следствия вполне готово их просто отобрать у тех, за кем подозревает нечестные доходы. И у других - просто за компанию (я имею в виду английские деньги на Кипре, которых тоже хватает). Ущерб репутации европейской банковской системы IMHO нанесен невосполнимый! Я давно уже с некоторой растерянностью наблюдаю за, мягко говоря, странными способами борьбы с кризисом в ЕС, но эта мера - нечто особенное! Это уже за гранью вменяемости...

srg2003 дата: 22-03-2013 - 18:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

А меня совсем не удивляет, когда дело касается больших денег западные чиновники и их спонсоры резко забывает о правах человека, либерализме, свободной торговле, демократии и прочей лапше, что они вешают на уши доверчивым своим и иностранным гражданам. Вспоминаем отмену золотого стандарта, вспоминаем конфискацию золота Рузвельтом, вспоминаем хищение средств Ливии со счетов банков, вспоминаем фактическую отмену банковской тайны пару лет назад швейцарцами )) Джентльмен хозяин своего слова, сам дал, сам взял, так?

Лузга дата: 22-03-2013 - 19:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(srg2003 @ 22.03.2013 - время: 23:54) А меня совсем не удивляет, когда дело касается больших денег западные чиновники и их спонсоры резко забывает о правах человека, либерализме, свободной торговле, демократии и прочей лапше, что они вешают на уши доверчивым своим и иностранным гражданам. Вспоминаем отмену золотого стандарта, вспоминаем конфискацию золота Рузвельтом, вспоминаем хищение средств Ливии со счетов банков, вспоминаем фактическую отмену банковской тайны пару лет назад швейцарцами )) Джентльмен хозяин своего слова, сам дал, сам взял, так? Это всё следствия. Гораздо важнее выяснить причину. Ведь в самом же деле, не от скудоумия, злой воли или ещё чего-то подобного европейцы пошли на подрыв одного из центральных столпов экономической парадигмы капитализма - незыблемость банковских вкладов - которую они с таким трудом вбивали в течении стольких лет..

srg2003 дата: 23-03-2013 - 02:29 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	значит ситуация намного хуже, чем пишут СМИ и биржевые аналитики

Сосед.2012 дата: 23-03-2013 - 08:47 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(srg2003 @ 23.03.2013 - время: 02:29) значит ситуация намного хуже, чем пишут СМИ и биржевые аналитики а СМИ что ли пишут что ситуация хорошая? Просто поднялись Кипрские банки за последнее время ибо действительно работали хорошо и относительно дешево, вот банки других европейских стран, которые стали терять клиентов и поставили их на место.

Плепорций дата: 23-03-2013 - 09:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 22.03.2013 - время: 18:54) А меня совсем не удивляет, когда дело касается больших денег западные чиновники и их спонсоры резко забывает о правах человека, либерализме, свободной торговле, демократии и прочей лапше, что они вешают на уши доверчивым своим и иностранным гражданам. Вспоминаем отмену золотого стандарта, вспоминаем конфискацию золота Рузвельтом, вспоминаем хищение средств Ливии со счетов банков, вспоминаем фактическую отмену банковской тайны пару лет назад швейцарцами )) Джентльмен хозяин своего слова, сам дал, сам взял, так? Всё, что Вы написали - вещи совершенно неоднозначные. Отмена золотого стандарта была совершенно необходимой и неизбежной мерой. Конфискация золота была чрезвычайной мерой в чрезвычайной ситуации Великой Депрессии, вряд ли в качестве примера можно приводить подобные действия, проводящиеся на фоне расстрелов голодных бунтов, до которых ЕС очень далеко. Кстати, Кейнс считал Великую Депрессию как раз следствием бурного роста промышленности в условиях ограниченной денежной массы, привязанной к золотому эквиваленту. Что касается Ливии, то лично мне ничего не известно ни о каких хищениях, я не понимаю, о чем Вы говорите. Отмену банковской тайны швейцарцами лично я считаю правильной мерой, ущемляющей права вкладчиков ровно в той мере, в которой это необходимо. В этом смысле события на Кипре отличаются тем, что это IMHO первый откровенный и однозначный пример попытки отнять и присвоить чужие деньги! Я, конечно, всегда плохо относился к социал-демократам с их "социальной справедливостью", но совершено не ожидал, что они в ЕС скатятся до левацко-коммунарских экспроприаций, отдающих откровенным грабежом! (Лузга @ 22.03.2013 - время: 19:57) Это всё следствия. Гораздо важнее выяснить причину. Ведь в самом же деле, не от скудоумия, злой воли или ещё чего-то подобного европейцы пошли на подрыв одного из центральных столпов экономической парадигмы капитализма - незыблемость банковских вкладов - которую они с таким трудом вбивали в течении стольких лет.. Это - правильный вопрос. Лично у меня нет на него ответа. Даже версии пока нет.

ien дата: 23-03-2013 - 11:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 22.03.2013 - время: 16:57) Вообще то, что произошло на Кипре, вызывает у меня глубочайшее недоумение. Вы это серьёзно? Не шутите?

srg2003 дата: 23-03-2013 - 13:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Всё, что Вы написали - вещи совершенно неоднозначные. Отмена золотого стандарта была совершенно необходимой и неизбежной мерой. чем же неизбежной, тем, что государство отказалось гарантировать свои финансовые обязательства??? онфискация золота была чрезвычайной мерой в чрезвычайной ситуации Великой Депрессии, вряд ли в качестве примера можно приводить подобные действия, проводящиеся на фоне расстрелов голодных бунтов, до которых ЕС очень далеко. и в чем же отличия и тогда был экономический кризис и сейчас кризис, кризисы имеют циклический характер и неизбежны- см. циклы Кондратьева Что касается Ливии, то лично мне ничего не известно ни о каких хищениях, я не понимаю, о чем Вы говорите. Заместитель министра иностранных дел Ливии Халед Каим назвал «пиратством» решение Барака Обамы заморозить вклады ливийского правительства в банках США. Активы, размещенные Ливией в американских банках, оцениваются в 30 миллиардов долларов. 5 мая США заявили, что часть конфискованных средств будет перечислена на счета ливийской оппозиции. Комментируя решение американских властей, Каим заявил: «Мятежники не являются юридическим лицом. Они не являются страной. Такое решение незаконно... и если мы промолчим, то будем жить в джунглях». По мнению Каима, конфискация вкладов ливийского лидера негативно скажется на готовности азиатских и африканских стран инвестировать в американскую экономику, и, тем самым, обернется против самого Запада, сообщает агентство Reuters. Ранее власти Ливии несколько раз выступали с заявлением, что активы, размещенные в странах Запада, не являются собственностью Муаммара Каддафи. "Мы хотим, чтобы Швейцария предъявила доказательства, что у лидера Ливии есть счета в ее банках, или в банках-либо другой страны", - 24 февраля потребовали представители ливийского МИД. Соединенные Штаты и страны Евросоюза ввели санкции против режима Каддафи в феврале 2011 года. В том же месяце США приняли решение заморозить вклады ливийского правительства. В марте счета ливийского правительства были заблокированы в Германии, в мае - в Швейцарии. Читать полностью: http://www.km.ru/v-mire/2011/05/06/voennay...onfiskovat-sche Отмену банковской тайны швейцарцами лично я считаю правильной мерой, ущемляющей права вкладчиков ровно в той мере, в которой это необходимо. это изменение правил игры по ходу игры, за это в приличном обществе бьют канделябром В этом смысле события на Кипре отличаются тем, что это IMHO первый откровенный и однозначный пример попытки отнять и присвоить чужие деньги! Я, конечно, всегда плохо относился к социал-демократам с их "социальной справедливостью", но совершено не ожидал, что они в ЕС скатятся до левацко-коммунарских экспроприаций, отдающих откровенным грабежом! вообще-то уже третий откровенный и однозначный

Сосед.2012 дата: 23-03-2013 - 16:18 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Плепорций @ 23.03.2013 - время: 09:52) Отмену банковской тайны швейцарцами лично я считаю правильной мерой, ущемляющей права вкладчиков ровно в той мере, в которой это необходимо. А кто определяет в какой мере права вкладчиков можно ущемлять, а в какой нельзя?

srg2003 дата: 23-03-2013 - 19:06 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Сосед.2012 @ 23.03.2013 - время: 16:18) А кто определяет в какой мере права вкладчиков можно ущемлять, а в какой нельзя? тот у кого власть

Сосед.2012 дата: 23-03-2013 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(srg2003 @ 23.03.2013 - время: 19:06) (Сосед.2012 @ 23.03.2013 - время: 16:18) А кто определяет в какой мере права вкладчиков можно ущемлять, а в какой нельзя? тот у кого власть Думаете Плепорций представитель власти? Кстати, про Кипр пишут что теперь принята программа про изъятие 25 - 40% от крупных вкладов, но туманно как то. Речь как я понял о таких изъятия от депозитов в 2-х проблемных банках, кто-то в курсе чего там приняли? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 23-03-2013 - 19:38

Безумный Иван дата: 23-03-2013 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Сосед.2012 @ 23.03.2013 - время: 19:35) Думаете Плепорций представитель власти? Министр внешних сношений.

srg2003 дата: 23-03-2013 - 23:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Сосед.2012 @ 23.03.2013 - время: 19:35) (srg2003 @ 23.03.2013 - время: 19:06) (Сосед.2012 @ 23.03.2013 - время: 16:18) А кто определяет в какой мере права вкладчиков можно ущемлять, а в какой нельзя? тот у кого власть Думаете Плепорций представитель власти? Кстати, про Кипр пишут что теперь принята программа про изъятие 25 - 40% от крупных вкладов, но туманно как то. Речь как я понял о таких изъятия от депозитов в 2-х проблемных банках, кто-то в курсе чего там приняли? так он и не определяет, если конечно не сидит в совете директоров крупной транснациональной корпорации)) пока еще не приняли, пока угрожают- не дадите нам кредиты, мы Ваши деньги на счетах скоммуниздим

Сосед.2012 дата: 24-03-2013 - 07:40 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(srg2003 @ 23.03.2013 - время: 23:50) так он и не определяет... ну он писал, что права ущемляются в той мере в какой необходимо, я вот и поинтересовался - кто определяет меру? пока еще не приняли, пока угрожают- не дадите нам кредиты, мы Ваши деньги на счетах скоммуниздим Да вроде пишут что уже приняли, но как то очень туманно. http://www.gazeta.ru/business/2013/03/23/5113793.shtml

1NN дата: 24-03-2013 - 18:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ребята, вы и вправду думали, что на Западе сплошь идиллия? Так там и жулья, и ворья хватает. Ну, прям как у нас...

srg2003 дата: 24-03-2013 - 19:05 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Сосед.2012 @ 24.03.2013 - время: 07:40) ну он писал, что права ущемляются в той мере в какой необходимо, я вот и поинтересовался - кто определяет меру? тот кому это на самом деле необходимо))

ps2000 дата: 24-03-2013 - 19:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 24.03.2013 - время: 19:05) (Сосед.2012 @ 24.03.2013 - время: 07:40) ну он писал, что права ущемляются в той мере в какой необходимо, я вот и поинтересовался - кто определяет меру? тот кому это на самом деле необходимо)) А кому необходимо?

Плепорций дата: 24-03-2013 - 22:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 23.03.2013 - время: 13:37) чем же неизбежной, тем, что государство отказалось гарантировать свои финансовые обязательства??? Какие именно финансовые обязательства? и в чем же отличия и тогда был экономический кризис и сейчас кризис, кризисы имеют циклический характер и неизбежны- см. циклы Кондратьева Вы серьезно не видите отличий? Я же намекнул про расстрелы голодных бунтов. Кризисы, несомненно, цикличны и неизбежны, но только люди от них страдают по-разному. Иногда щи пустые, иногда жемчуг мелкий. Тоже не понимаете разницы? Заместитель министра иностранных дел Ливии Халед Каим назвал «пиратством» решение Барака Обамы заморозить вклады ливийского правительства в банках США. Будьте более внимательными к источникам. Когда автор материала ставит знак равенства между замораживанием активов и их конфискацией, в тексте статьи путает вклады на имя Каддафи и государственные авуары Ливии, тогда стоит усомниться в достоверности информации. Смотрите лучше здесь: http://www.rg.ru/2012/10/10/zoloto.html На настоящий момент Ливии вернули, насколько я знаю, почти всё. это изменение правил игры по ходу игры, за это в приличном обществе бьют канделябром В таком случае "приличное общество" не существовало нигде и никогда. вообще-то уже третий откровенный и однозначный Что за другие два? (Сосед.2012 @ 23.03.2013 - время: 16:18) А кто определяет в какой мере права вкладчиков можно ущемлять, а в какой нельзя? Я исхожу из того, что право собственности не может и не должно быть абсолютным. Существуют форсмажоры, являющиеся достаточными основаниями для лишения этого права. Кое-где и иногда. Решения об этом принимаются в разных обстоятельствах разными должностными лицами. Командиром роты, например. Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-03-2013 - 22:37

Плепорций дата: 24-03-2013 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	Я поковырялся в Сети, и причины частичной конфискации вкладов на Кипре мне стали более понятны. Кипрские банки уже в заднице. Вопрос стоит так: либо вклады вообще никто не получит, либо от крупных вкладов отрежут по четверти, а остальные деньги прогарантируют немцы за свой счет.

srg2003 дата: 25-03-2013 - 00:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Какие именно финансовые обязательства? деньги, это вообще-то финансовые обязательства государства обеспечить выплату золота на номинальную сумму, так было до отмена гарантий Вы серьезно не видите отличий? Я же намекнул про расстрелы голодных бунтов. Кризисы, несомненно, цикличны и неизбежны, но только люди от них страдают по-разному. Иногда щи пустые, иногда жемчуг мелкий. Тоже не понимаете разницы? в этот кризис немало народа было убито в Египте, Ливии, Сирии Будьте более внимательными к источникам. Когда автор материала ставит знак равенства между замораживанием активов и их конфискацией, в тексте статьи путает вклады на имя Каддафи и государственные авуары Ливии, тогда стоит усомниться в достоверности информации. Смотрите лучше здесь: http://www.rg.ru/2012/10/10/zoloto.html На настоящий момент Ливии вернули, насколько я знаю, почти всё. средство разве вернули законному правительству? разве конфискованные средства не были потрачены на финансирование мятежников? Что за другие два? хищение активов Ливии и конфискация золота у граждан США Я исхожу из того, что право собственности не может и не должно быть абсолютным. Существуют форсмажоры, являющиеся достаточными основаниями для лишения этого права. Кое-где и иногда. Решения об этом принимаются в разных обстоятельствах разными должностными лицами. или кипрскими банкирами, так? ps2000 А кому необходимо? правительству Германии к примеру

Плепорций дата: 25-03-2013 - 09:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 25.03.2013 - время: 00:48) деньги, это вообще-то финансовые обязательства государства обеспечить выплату золота на номинальную сумму, так было до отмена гарантий Это если речь не идет о золотых монетах. Банкноты (bank note) изначально были банковскими сертификатами, подтверждающими наличие определенной суммы на счете. И банк-эмитент обязывался выдать указанное в сертификате количество фунтов серебра, например, его предъявителю. Во всех государствах, в которых имели хождение бумажные деньги, эмитированные государством, происходила их ползучая девальвация, связанная с необходимостью роста денежной массы в условиях трудностей с ростом количества ее золотого эквивалента. Доллар, например, полз вниз с начала 19 века, затем его обмен на золото был ограничен, потом сильно ограничен, в итоге вообще отменен. Или рубль СССР - он ведь имел формально золотой эквивалент, но где и как советские рубли можно было обменять на золото? Я к тому, что обязательства государства по деньгам всегда были скорей виртуальны, чем реальны. в этот кризис немало народа было убито в Египте, Ливии, Сирии Ну да. А еще аборигены съели Кука! средство разве вернули законному правительству? разве конфискованные средства не были потрачены на финансирование мятежников? В Ливии вообще не было, строго говоря, законного правительства, Каддафи был кем угодно, но только не законным его главой. Что касается финансирования мятежников - приведите факты. хищение активов Ливии и конфискация золота у граждан США По этому поводу я уже высказывался. Я думал Вы что-то более вменяемое приведете в качестве примера... Тот же исландский дефолт... или кипрскими банкирами, так? Как раз, по-моему, собственно кипрские банкиры сами никаких решений точно не принимают! Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-03-2013 - 09:24