Очередная ласточка по "надежности" Запада — И самые важные принципиальные решения тоже. Форум

Популярное сегодня

Лучшее за неделю

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Плепорций

дата: 02-04-2013 - 09:22 [ i ]

Акула пера
Репутация: 596
Статус: Древнеримский историк
Женат

(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 13:01)
т.е. любой человек с улицы может занять место делегации от своей страны, или делегации отправляются правительством своей страны с набором соответствующих документов,подтверждающих полномочия? а?
Конечно же, правительство выдает представителям страны в ООН документы об их полномочиях. Даже если это правительство нелегитимно.
Т.е. запад признал легитимность правительства Ливии, но с глубоким внутренним протестом, а потом , когда появилась возможность похитить его средства-передумал? Запад воспринимал Каддафи как фактического лидера Ливии до тех пор, пока ему не было альтернативы. А что еще Западу оставалось делать? Но как только появилась возможность - помог его свергнуть. И если Вы настаиваете на том, что произошло хищение, то приведите факты того, как деньги на счетах были заморожены, после чего были присвоены банками или еще кем.
попытка насильственного свержения законной власти Поясните, на основании каких законов пришли к власти Каддафи и Башар Асад.
участие спецназа и инструкторов у террористов и мятежников Я просил привести факты. Итак?
Мы наверно на разных планетах живем Оккупация - занятие вооружёнными силами государства (оккупационной армией и флотом) не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Приведите подобные факты относительно вооруженных сил США на территории Ливии и Ирака. Естественно, в настоящем времени.
большинство И самые важные, принципиальные решения тоже?

juk71

дата: 03-04-2013 - 12:24 [ i ]

Мастер
Репутация: 138
Статус: Давай пообщаемся!
Женат

Кипрский кризис – очень хорошо! И не для чувства справедливости, мол, попали на бабки некоторые миллионеры, которые налогов в России за свой бизнес не платили, хотя деньги зарабатывали на Руси-матушке. И не из чистого злорадства, что постригли толстосумов, хотя и в этом немало радости для простого человека.

А потому, что киприоты довели до сознания каждого русского бизнесмена ту простую мысль, которую мы уже годы талдычим: в наше время деньги не уведешь, не спрячешь. Деньги - это лицензия, которую дают или отзывают по надобности инспектора Вашингтонского обкома. Захотят – и у вас есть деньги, и вы кутите в Монте-Карло, и глядя на вас, тысячи других россиян будут стараться спереть деньги и угнать их за кордон. Но как только нужды в этом не будет – найдется веская причина, по которой эти денежки у вас отнимут.

Может, вы недостаточно громко хлопали на гей-параде, или недостаточно быстро снимали шляпу при упоминании Магнитского, или не оплакивали холокост, или просто – как сейчас на Кипре – настало время стрижки баранов.

Баранов стричь необходимо, так устроена экономика Запада, основанная на ссудном проценте.

Если бы Иуда Искариот положил в банк свои тридцать сребреников под скромный процент, то к нашему времени, хоть преврати весь земной шар в золото, не хватило бы золота рассчитаться с ним. Поэтому время от времени приходится нерыночным способом деньги изымать и уничтожать. Но в прошлом было золото, осязаемый продукт, приходилось устраивать погромы и войны, а сейчас – сплошные электронные нули в компьютерах, что облегчает стрижку баранов.

У россиян стало слишком много денег на счетах, и Запад решил напомнить им, кто подлинный хозяин всех денег. Это очень хорошо. У России есть на это ответ, только надо не бояться его сказать. Русские медленно запрягают, но быстро едут. Долго до бизнесменов не доходила эта азбучная истина. Мы им и тогда говорили, что деньги за рубежом в банке – это деньги, если по мелочам. А крупные деньги там не убережешь – отнимут при первой надобности. Сейчас, когда Кипр любезно довел это до сознания самого тупого бизнесмена, настало время ответить.

Один ответ – русским бизнесменам. Хватит двурушничать, держите ваши деньги в России и платите ваши налоги в России.

А другой ответ - Западу. Не то чтобы жалко нам вкладчиков кипрских банков. Но только Россия и народ России имеют право стричь русских дельцов, а Запад не может, так можно сказать Европейскому Союзу и Вашингтонскому обкому.

У российских компаний – много миллиардов долговых обязательств перед западными банками. Вот эти обязательства можно секвестрировать и ими покрыть недостачу. Можно и обложить дополнительным налогом западные компании, действующие в России – по кипрскому образцу.

Надо сделать стрижку русских баранов невыгодной для западных пастухов

Israel Shamir.
http://www.kp.ru/daily/26054/2965599/

Victor665

дата: 04-04-2013 - 11:00 [ i ]

Акула пера
Репутация: 638
Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
Женат

(juk71 @ 03.04.2013 - время: 12:24)
Кипрский кризис – очень хорошо! И не для чувства справедливости, мол, попали на бабки некоторые миллионеры, которые налогов в России за свой бизнес не платили, хотя деньги зарабатывали на Руси-матушке. И не из чистого злорадства, что постригли толстосумов, хотя и в этом немало радости для простого человека.

А потому, что киприоты довели до сознания каждого русского бизнесмена ту простую мысль, которую мы уже годы талдычим: в наше время деньги не уведешь, не спрячешь. Деньги - это лицензия, которую дают или отзывают по надобности инспектора Вашингтонского обкома. Захотят – и у вас есть деньги, и вы кутите в Монте-Карло, и глядя на вас, тысячи других россиян будут стараться спереть деньги и угнать их за кордон. Но как только нужды в этом не будет – найдется веская причина, по которой эти денежки у вас отнимут.

Может, вы недостаточно громко хлопали на гей-параде, или недостаточно быстро снимали шляпу при упоминании Магнитского, или не оплакивали холокост, или просто – как сейчас на Кипре – настало время стрижки баранов. Да, кипрский кризис это хорошо )) Но не потому что вы хотите что-то "показать" российским якобы "баранам" (а на самом деле хозяевам России), а потому что еще дедушка Ленин говорил- "чем хуже тем лучше". Речь у доброго дедушки шла ес-но об уничтожении тоталитарного государства не выполняющего общественный договор, об уничтожении власти которая не служит народу ))

До сознания всех активных людей проживающих а территории РФ, имеющих родных и близких на территории РФ, имеющих бизнес на территории РФ действительно необходимо донести простенькую мысль что только само российское государство и может быть для них защитой. И только в том случае если на территории РФ будет власть закона- а не беззаконная власть этих самых ушлых "баранов" которых сейчас будет стричь власть западных стран.

Если ушлики держащие бабло на Западе поймут что надежнее строить правовое государство а не воровать из бюджета и вывозить всё на Запад, что жить долго и счастливо ушлики (вместе с родными и вместе с бизнесом) смогут только в российском обществе- только тогда могут начаться хоть какие-то изменения к лучшему в РФ.

Баранов стричь необходимо, так устроена экономика Запада, основанная на ссудном проценте.
верно, баранов стричь необходимо- только при чем тут ссудный процент )) Баранов просто необходимо стричь, и всё. Никакое общество, никакое государство не может быть заинтересовано в существовании рантье, людей которые когда-то что-то заработали (награбили) и теперь хотят положить денежки в "надежные банки" хихи или купить "надежные акции" гыгы ))
Существуют объективные экономические механизмы в виде инфляции, кризисов- которые как раз и приводят к автоматической регулярной стрижке "баранов", это обычая конкуренция, обычный естественный отбор.

А уж как именно "заманивают" баранов- под видом ссудого процента, или под видом самых передовых публичных компаний, это ваще не важно.

Вложение денег для получения прибыли без риска- невозможно. Риск и прибыль это полностью взаимосвязанные понятия, и прибыль (прибавочную стоимость) как раз и производят те кто правильно вложил ресурсы и произвел конкурентно способный товар. Кырла Мырла со своей нелепой теорией капитала не понимал ваще самых базовых вещей, хотя уже видел и автоматизацию труда (и мог сообразить что пролетарий не играет никакой роли), и видел роль как изобретателей (инженеров) так и бизнесменов в создании нового товара.

Кароче стрижка баранов это обязательная часть любой реальной экономики, конкуренция и положительный естественный отбор это обязательная часть любого развивающегося общества.
Попытки избавить хихи общество от конкуренции приводят к деградации общества и уничтожению государства где производились такие попытки- что и произошло например с СССР.

У россиян стало слишком много денег на счетах, и Запад решил напомнить им, кто подлинный хозяин всех денег.
У вас "ловко" пропущены ключевые моменты- "стало слишком много денег на западных счетах, и Запад решил напомнить им также как уже много много раз напоминало государство российское..."- и далее про "хозяина" всё верно. Ибо везде есть хозяева, и российским чинарям и сросшимся с ними псевдо-бизнесменам умеющим только пилить бюджет и поэтому держащим бабло за бугром (т.к в РФ держать бабло ваще идиотично), действительно надо напомнить, что за пределами РФ они никто и звать их никак.

А крупные деньги там не убережешь – отнимут при первой надобности. Сейчас, когда Кипр любезно довел это до сознания самого тупого бизнесмена, настало время ответить.
А что не так? Все в порядке )) Ведь в РФ отнимут деньги еще быстрее, и не только при первой надобности (что вопщем вполне нормальная мировая практика, форс- мажоры и всякие кризисные ситуации заложены в законодательство) а просто сразу как только российский ушлик уйдет с должности ))
И самые тупые чиновники и бизнесмены в РФ уже давно поняли что держать бабло в РФ это самоубийственно. Причем поняли это до самого верху- и не зря высшее руководство РФ так много верещит по поводу Кипра, попадалово то и у высших чиновников в первую очередь, они не желают держать денежки на территории страны в которой нет никакой защиты собственности ))

Один ответ – русским бизнесменам. Хватит двурушничать, держите ваши деньги в России и платите ваши налоги в России.
Вы так забавно пишите как бы от имени общества, государства- как бы неким "бизнесменам", а на самом деле нет никаких бизнесменов а есть только тесная спайка между представителями государства (от имени которых вы как бы пишите хихи) и людьми которых наняли чтобы легализовать уворованное чиновниками бабло ))

Тоталитарный режим не будет держать в РФ бабло )) Все чиновники и эти ваши псевдо- бизнесмены отлично знают что держать бабло в неправовом государстве могут только ура-патриотичные идиоты ))

Особенно смешно про "уплату налогов" )) Чиновники все деньги бюджета считают своими личными, все налоги считают своими, все доходы от продажи любых ресурсов )) С чего ради они будут сами себе налоги какие-то платить ))

А другой ответ - Западу. Не то чтобы жалко нам вкладчиков кипрских банков. Но только Россия и народ России имеют право стричь русских дельцов, а Запад не может, так можно сказать Европейскому Союзу и Вашингтонскому обкому.
А вот тут с одной стороны вы конечно правы )) А пониже цитатой будете еще более правы )) А с другой стороны еще более смешно от такой "логики" ))
1. Ну как будет "Россия и народ России" (т.е государство и общество, конечно же в лице самих ушлых представителей государства и их наймитов легализующих ворованное бабло, попросту- власть имущие) стричь свою власть? )) Одна и та же нелепость у вас )) НАОБОРОТ всё- это власть как стригла вас и прочих рядовых граждан, так и будет дальше стричь- и денежки выводить из РФ туда где есть хоть какая-то надежда сохранить награбленное ибо за бугром государства намного надежнее защищают частную собственность ))
И детей и жён давно уже "вывезли" за бугор российские "бизнесмены" как вы их называете, эти власть имущие оккупанты реально собираются жить вовсе не в РФ, тут они не живут а работают- т.е занимаются рэкетом оккупированной территории, убивают пешеходов и рядовых автолюбителей своими кортежами, оболванивают население с помощью РПЦ и с помощью ура-патриотической демагогической идеологии, и вывозят в развитые страны (туда где власть имущие "россияне" реально жить собираются) невосполнимые природные ресурсы.

И на Кипре особо наших власть имущих не экспроприируют, так- налог небольшой возьмут за право хранить награбленное, да и всё ))

2. И почему вы упорно "забываете" что на Западе эти самые Евросоюз и Вашингтонский обком именно могут, имеют полное право и даже обязаны стричь тех кто на западе держит бабло? )) На Западе своя власть и им посрать на наши власти )) Захотят- будут с нашей властью сотрудничать, ибо это выгодное дело- получать себе бабло на счета, получать себе природные ресурсы )) А захотят, и отнимут всё )) Власть- она и есть власть, и она просто по определению имеет право стричь всех на своей территории, и особенно надо стричь тех кто пришлый, не свой ))) Это работа власти, это её обязанность ))

Единственный способ избежать наглой стрижки на Западе- это размещать награбленное бабло в развитые страны Запада, а не во всякие Кипры .И размещать бабло не в виде денег на счетах банков, а вкладывать его в ПРЕДПРИЯТИЯ, в самые крупные надежные публичные предприятия Запада, и заниматься отслеживаинем дел в этих предприятиях чтобы вкладывать еще, или часть продавать, или искать партнеров и т.п, ну кароче РАБОТАТЬ )) Реально работать на Западе и платить налоги на Западе- и тогда никто стричь и не будет.

Например Абрамович купил "Челси" -вот типичный пример правильного вложения и такой работы. Не факт что он получит прибыль, но попытка вопщем верная. И если такие попытки будут продолжаться- то российские "бизнесмены" просто станут западными бизнесменами, еще больше бабла будут выводить отсюда- туда, а в РФ будет еще больший отстой и деградация.

У российских компаний – много миллиардов долговых обязательств перед западными банками. Вот эти обязательства можно секвестрировать и ими покрыть недостачу. Можно и обложить дополнительным налогом западные компании, действующие в России – по кипрскому образцу.

Надо сделать стрижку русских баранов невыгодной для западных пастухов
ВОТ! И вот только теперь вместо станноватых эмоций и лозунгов, идет разумный текст о ВЫГОДЕ. ВЫГОДА правит миром разумным людей, все разумные критически мыслящие человеки делают только то что выгодно, а то что вредно- НЕ делают )) Это обычный естественный отбор )) неразумные альтруисты, избыточно воинственные, подверженные идеологическому воздействию и прочие- просто вымирают. Да, в России таких граждан наоборот старательно выращивают, поддерживают их размножение и даже специально массово завозят из-за рубежа из неразвитых сообществ, для того чтобы эти малоразумные граждане своими голосами поддерживали правящий режим, поддерживали своих вождей, своих пастырей, попросту своих хозяев. Но в целом эти категории людей все равно будут вымирать. И уж точно не будут никогда иметь никакой собственности, не будут участвовать в принятии решений по любым вопросам возникающим в обществе, не будут участвовать в создании передовых предприятий производящих товары конкурентоспособные на мировом уровне.

Однако понятие "выгода" все-таки может использоваться для всего российского общества в том числе и в такой ситуации как с Кипром. Потому что все-таки есть некоторая ЧАСТЬ власть имущих, часть элиты- которая сильнее других зависит от происходящего на территории РФ. Это и сама официальная высшая власть, и это те кто получает выгоду не просто с воровства из бюджета и вывода бабла на Запад, а кормится с производств расположенных на территории РФ.

Эта часть властной элиты действительно вполне может даже заработать на кризисе в Кипре )) И действительно может прямо в лоб "обменять" одни долги на другие, пи этом подмяв под себя часть компаний с большими долгами перед Западом )) Вполне нормальный процесс, будет очередной кризис который завершится очередной смена собственников ))

теоретически именно так и будет построено то самое правовое государство, часть элиты которая ориентирована на наведение порядка в РФ, на размещение прибыльных и конкурентных производств на территории РФ (не для блага общества конечно хихи, а для более надежного сохранения своего личного бабла, чтобы не оказываться в такой вот как на Кипре зависимости от Запада) победит ту часть элиты которая ориентирована только на "своровать из бюджета РФ и вывести бабло на Запад". После победы "местно- ориентированная" элита будет с помощью законодательства защищать свои размещенные в РФ средства, будет стараться делать так чтобы даже после увольнения с властной должности можно было сохранить свои предприятия и свой доход, а в идеале даже передать это всё по наследству без опасений что детишки будут обобраны той самой властью к которой ранее принадлежал папа но вот по старости уже выпал из обоймы ))

К сожалению практически это невозможно. Ибо если будет создано действительно правовое государство, если власти будут реально развивать государство российское, если власти будут осуществлять такие вот идейки как в вашей последней цитате (про зачет долгов и особенно про то чтобы западу было невыгодно стричь российских псевдо-"бизнесменов"), если власть на деле будет руководствоваться понятием "выгода" да еще и в долгосрочном плане- это будет означать что в России станут реально на деле соблюдать Закон и Права человека.

А такого быть не может, т.к. первое что произойдет тогда- это арест всей высшей власти (которая типа и построила хихи правовое государство) и отъем всей собственности как у них самих так и у их детишек и прочей родни. Подобное самоубийственное поведение власти конечно невозможно, там нет идиотов.

Противоречие между необходимостью для власти (особенно для тоталитарной власти) сохранять свою собственность именно на территории РФ (особенно когда Запад устраивает такие вот шуточки как на Кипре) и необходимостью построения для этого правового государства где будет власть закона- не решается. Вообще никак. Не будет властная элита строить "для кого-то" правовое государство которое по своему определению начнет расследовать все преступления прежней власти и поверять доходы прежней власти )) Такое правовое государство попросту означает что власть- уже другая... Тупичок, неразрешимый тупик.

И никакого разумного а тем более мирного выхода из ситуации тотального ограбления и тотального беззакония которая началась в 1917 году и продолжается до сих пор- нет. На манеже- те же. Методы "зарабатывания"- те же. Рэкет и официальная системная коррупция (попросту мошенничество и воровство) которая является обязательным свойством всех кто входит во властную элиту- никак не может привести к построению нормального правового государства. Никакое развитие общества в такой ситуации невозможно.

Собственно все видно и без таких рассуждений )) И монополизация вместо конкуренции в экономике и в политике видна, и деградация общества в целом и государственно образующей русской нации в частности.

И "выход" также очевиден- если некая часть элиты не рискнет свергнуть официальную власть (а себя потом объявят честными никогда не воровавшими хихи) чтобы попробовать навести порядок и установить власть закона, то будет очередной распад государства на запчасти. Распад начнется как только в элите начнутся серьезные разборки ибо бабла из бюджета на всех не хватает, способов получать прибыль от производства товаров конкурентных на мировом уровне практически не осталось, а уж способов сохранить бабло надолго- и вовсе нету ))

Это вопщем тоже видно, взаимоотношения между официальной властью и официальной "оппозицией" начинают обостряться )) Попытка разборок скорей всего будет, вопщем в любом случае будет прикольно и весело жить )) А все кто лично по малолетству не видел как разваливался совок- вполне возможно смогут посмотреть это в прямом эфире и даже поучаствовать ))

И любой кризис в такой ситуации это действительно "хорошо", чем быстрей и громче всё нахрен лопнет- тем меньше выживет как представителей паствы так и представителей пастырей, и тем быстрей разумные граждане смогут начать строить нормальную жизнь без преобладающей роли овец и вождей.[B][/B]

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-04-2013 - 11:19

Лузга

дата: 04-04-2013 - 22:09 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 961
Статус: самодостаточный
Свободен

(Victor665 @ 04.04.2013 - время: 16:00)
До сознания всех активных людей проживающих а территории РФ, имеющих родных и близких на территории РФ, имеющих бизнес на территории РФ действительно необходимо донести простенькую мысль что только само российское государство и может быть для них защитой. И только в том случае если на территории РФ будет власть закона- а не беззаконная власть этих самых ушлых "баранов" которых сейчас будет стричь власть западных стран.

Если ушлики держащие бабло на Западе поймут что надежнее строить правовое государство а не воровать из бюджета и вывозить всё на Запад, что жить долго и счастливо ушлики (вместе с родными и вместе с бизнесом) смогут только в российском обществе- только тогда могут начаться хоть какие-то изменения к лучшему в РФ.
Вы, наверное, будете очень удивлены, но с этой мыслью вы опоздали года так на 22.. И выражайтесь яснее пожалуйста - "активные люди" в наше время звучит несколько двойственно..

Практически весь крупный и средний бизнес держит активы на Западе, а не только казнокрады и Газпром. Что же до, как вы изволили затейливо выразиться, "ушликов", то ждать от этой категории граждан желания построить правовое государство (sic!) несколько странно. Профессиональные воры будучи в здравом уме не станут заниматься строительством и укреплением исполнительно-правовой системы.

Плепорций

дата: 05-04-2013 - 07:59 [ i ]

Акула пера
Репутация: 596
Статус: Древнеримский историк
Женат

(Лузга @ 04.04.2013 - время: 22:09)
Практически весь крупный и средний бизнес держит активы на Западе, а не только казнокрады и Газпром. Что же до, как вы изволили затейливо выразиться, "ушликов", то ждать от этой категории граждан желания построить правовое государство (sic!) несколько странно. Профессиональные воры будучи в здравом уме не станут заниматься строительством и укреплением исполнительно-правовой системы.
Лузга, Victor665 многое утрирует, но суть выхватывает очень точно. Тоталитаризм характерен и тем, что внутри него ни для кого нет гарантий. Никаких! Ни гарантий жизни и личной безопасности, ни гарантий неприкосновенности собственности. Каждый из крупных чиновников или бизнесменов России знает, что в любой момент за ним может приехать "воронок", после чего абсурдное обвинение, суд и тюрьма. Что можно очень легко и быстро лишиться всех своих активов, если вдруг что не так. Единственная действующая защита личности и собственности, которая придумана в мире на сегодняшний день - правовое государство. Однако правового государства крупные чиновники и бизнесмены (не все, кстати) тоже боятся, поскольку у них есть шанс получить срок и за реальные "подвиги", а также лишиться наворованного. Вот что им в такой ситуации предпринять?

efv дата: 05-04-2013 - 08:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Ну и где выход?

Лузга

дата: 05-04-2013 - 23:33 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 961
Статус: самодостаточный
Свободен

(Плепорций @ 05.04.2013 - время: 12:59)
Лузга, Victor665 многое утрирует, но суть выхватывает очень точно. Тоталитаризм характерен и тем, что внутри него ни для кого нет гарантий. Никаких! Ни гарантий жизни и личной безопасности, ни гарантий неприкосновенности собственности. Каждый из крупных чиновников или бизнесменов России знает, что в любой момент за ним может приехать "воронок", после чего абсурдное обвинение, суд и тюрьма. Что можно очень легко и быстро лишиться всех своих активов, если вдруг что не так. Единственная действующая защита личности и собственности, которая придумана в мире на сегодняшний день - правовое государство. Однако правового государства крупные чиновники и бизнесмены (не все, кстати) тоже боятся, поскольку у них есть шанс получить срок и за реальные "подвиги", а также лишиться наворованного. Вот что им в такой ситуации предпринять?
Ошибаетесь. Всё как раз с точность до наоборот - это современная система Запада не даёт вам ни каких гарантий ни в чём. Буквально ни в чём вообще - ни вашей жизни, ни тем более собственности.

Например, завтра НАТО вздумается начать бомбить ваш Ярославль, то "всё мировое сообщество" итд итп их дружно в этом поддержит. А господин Медведев скажет что-то нибудь в том плане, мол Ярославль это рассадник терроризма и коррупции и так им и надо. И отутюжат самым современным высокоточным и сверхразрушительным оружием под ноль, будьте спокойны.
Ну а про счёт в швейцарском банке.. Забудьте, что бы не расстраиваться..

И ещё: если вы считаете, что правление Путина тоталитарно.. Тогда у меня нет слов просто..

mjo

дата: 06-04-2013 - 00:07 [ i ]

Акула пера
Репутация: 801
Статус: Ne quid nimis
Свободен

(Лузга @ 05.04.2013 - время: 23:33)
Ошибаетесь. Всё как раз с точность до наоборот - это современная система Запада не даёт вам ни каких гарантий ни в чём. Буквально ни в чём вообще - ни вашей жизни, ни тем более собственности.

Например, завтра НАТО вздумается начать бомбить ваш Ярославль, то "всё мировое сообщество" итд итп их дружно в этом поддержит. А господин Медведев скажет что-то нибудь в том плане, мол Ярославль это рассадник терроризма и коррупции и так им и надо. И отутюжат самым современным высокоточным и сверхразрушительным оружием под ноль, будьте спокойны.
Ну а про счёт в швейцарском банке.. Забудьте, что бы не расстраиваться..

Более абсурдного возражения трудно себе представить.

Лузга дата: 06-04-2013 - 01:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(mjo @ 06.04.2013 - время: 05:07) Более абсурдного возражения трудно себе представить. Ни чуть этим не удивлён.. Та либерально-остральная реальность, в которой вы желаете находится, к действительности отношения имеет мало..

juk71 дата: 08-04-2013 - 15:03 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 06.04.2013 - время: 00:07) [/QUOTE] Более абсурдного возражения трудно себе представить. Вы же в Германии живете? Сможете назвать 3 действия, которые административно или уголовно караются в Росии, а в Германии нет?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8