Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.06.2008 - время: 21:33)
QUOTE (М.Вульф @ 01.06.2008 - время: 21:17)
Сохранения государства, хм. Интересная задачка, особенно если исходить из посыла, что государство требуется сохранять. А ежели исходить из установки, что разрушение государства не влияет на контроль над ресурсами и финансовыми потоками, то картинка меняется. Это раз.

А Вы, батенька, пессимист...


В большей степени реалист. Российское общество такое восприимчивое и может принять любой сценарий развития событий.

QUOTE
Сильно сомневаюсь, что распад России поможет "семье" сохранить контроль над сырьевыми ресурсами...
Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...
QUOTE
Согласен. Но и Вы согласитесь, история знает немало примеров, когда даже абсолютная власть не спасала. Посему - вопрос остаётся открытым.
О чем и речь в первом пункте- власть, которая теряет контроль над ситуацией в народе, не может его организовать и управлять им. Ну просто ленинское: "Низы не хотят, верхи не могут."
QUOTE
На память приходит только Аксёненко...  pardon.gif

Одного "попутчика" сбросили. Интересно- кто следующий?
QUOTE
Дело в том, что "посадки" мэров, это просто способ устранить политического конкурента. Это борьба с персоналиями, а не с институтом местного самоуправления.
А кто на "место" садится? Явно не оппозиционер. Да и персоналии- через них идет реализация местного самоуправления. drinks.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 01.06.2008 - время: 22:44)
В большей степени реалист. Российское общество такое восприимчивое и может принять любой сценарий развития событий.
Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...

Утопия, ИМХО. Невозможно реализовать на практике.
QUOTE
О чем и речь в первом пункте- власть, которая теряет контроль над ситуацией в народе, не может его организовать и управлять им.
Так во многом власть теряет контроль именно из-за коррупции. А управляемость судов - один из развращающих и подпитывающих коррупцию факторов.
[QUOTE]
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 01.06.2008 - время: 23:52)
QUOTE (М.Вульф @ 01.06.2008 - время: 22:44)
В большей степени реалист. Российское общество такое восприимчивое и может принять любой сценарий развития событий.
Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...

Утопия, ИМХО. Невозможно реализовать на практике.

Так же про социализм говорили. И что большевики придут к власти- это тоже утопия. Во всяком случае идейная конва- постмодернизм, уже есть. А если к нему присмотрется тут:
QUOTE
«Великий Отказ» от достижений Модерна — национального государства, государственной идеологии, дисциплины труда и идеологии, и др. — и есть, по нашему мнению, основное содержание «постмодернистской революции». Именно поэтому идеи скандального профессора Маркузе, столь популярные среди леворадикалов 1960-1970-х годов, не утратили свою актуальность и для идеологов современного «постмодернистского проекта».
ИМХО Общество потребления, декларируемое ВВП,- это и есть постмодернистское общество. Вектор создан- дойти бы.wink.gif
QUOTE
Так во многом власть теряет контроль именно из-за коррупции. А управляемость судов - один из развращающих и подпитывающих коррупцию факторов.
Когда в данной игре участвуют только свои, то это уже называется "выпас стада", а не коррупция.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 02.06.2008 - время: 00:42)
Так же про социализм говорили. И что большевики придут к власти- это тоже утопия. Во всяком случае идейная конва- постмодернизм, уже есть.

Сейчас цена ресурсов побольше будет, наверное, чем при дедушке Ленине. Мир меняется.
QUOTE
Когда в данной игре участвуют только свои, то это уже называется "выпас стада", а не коррупция.
Это неважно, как оно называется. Коррупция разрушает. Она делает неуправляемым гос.аппарат. Что толку будет от всех этих идей, если не будет способов и возможностей управления?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Газета «Коммерсантъ» № 94(3911) от 03.06.2008



Дмитрий Медведев рекомендовал Юрию Чайке обратить внимание на проблемы в законодательстве



Президент Дмитрий Медведев вчера в ходе встречи с генеральным прокурором Юрием Чайкой потребовал исключить коррупционную составляющую из уже принятых нормативных актов. В экспертном сообществе полагают, что прежде само законодательство нуждается в "зачистке" от коррупционной составляющей. Но и эта мера без независимой судебной системы "превратится в популизм", как считает думская оппозиция.

Антикоррупционную тему Дмитрий Медведев поднял вчера вновь, коснувшись на сей раз нормативных актов, принимаемых как на региональном, так и на федеральном уровне. На каждом из уровней "есть проблемы", заявил президент, сразу же пояснив, что он имеет "в виду те коррупционные составляющие, которые зачастую проникают в нормативный материал". Иными словами, Дмитрий Медведев вел речь о постановлениях, распоряжениях, инструкциях и прочих документах, которые принимаются как федеральным правительством и министерствами, так и региональными органами власти. Все эти документы называются подзаконными актами, потому ведомства теоретически принимают их во исполнение своих функций, но строго в рамках тех ограничений, которые установлены законом.

На практике же, как заявил вчера Дмитрий Медведев, ведомственные акты далеко не всегда соответствуют законодательству. А иногда юридические проблемы в законодательстве "сознательно" используются властными органами для давления на физических и юридических лиц. Все это президент и назвал вчера "коррупционной составляющей", в связи с чем потребовал от Генпрокуратуры, чтобы ее работники занялись проверкой федеральных и региональных подзаконных актов на предмет их соответствия действующим законам.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.06.2008 - время: 14:39)

Президент Дмитрий Медведев вчера в ходе встречи с генеральным прокурором Юрием Чайкой потребовал исключить коррупционную составляющую из уже принятых нормативных актов.

О как... А что есть пресловутая "коррупционная составляющая" ???

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 03.06.2008 - время: 15:39)
А что есть пресловутая "коррупционная составляющая" ???

Надо полагать, всякие дырочки в законе, ставящие рассмотрение вопроса в зависимость от усмотрения чиновника. Захочет - так решит, а не захочет - эдак...
NUDGOL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ну ну.. как интересно они уберут эту "состовляющую"? бред!! это не возможно в пинципе!! чиновник на то и поставлен чтоб принимать решения, а если решения от него не будут зависеть то нафига он вообще нужен то?? тема коррупции сецчас раздута в СМИ! и звучит из уст первых лиц, ну посадят некоторое количество, пара громких дел (просто уберут ненужных) на этом все прекратится!!
а то ишь блин, составляющую убрать!! есть например нарост, опухоль- это не свойственные, вновь образованные вещи, приносящие как правило вред. А составляющая- это часть чего либо, как правило необходимая! так чтож они хотят убрать?? нарост или составляющую?
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 01.06.2008 - время: 23:52)
QUOTE (М.Вульф @ 01.06.2008 - время: 22:44)
В большей степени реалист. Российское общество такое восприимчивое и может принять любой сценарий развития событий.
Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...

Утопия, ИМХО. Невозможно реализовать на практике.

Ой-ли? А распад СССР разве прошел не под чутким руководством и вполне контролируемо?
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да что мы первый день на свете живем? Еще один борец за народное благо выискался! Раз за разом одно и то же, сменится правитель и начинает чесать языком.

Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

А виновник -- генерал,
Интриган и аморал!

(Вспомним Филатова, светлая ему память.)
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не, ну мысль - то очевидная. Если есть законодательный акт, который специальные люди выдумывают , людЯм за их работу зарплату плОтют, мигалки дают, они за народ радеть обязаны по долгу службы (работа такая), так вот - если в этот акт, СЛУЧАЙНО закралась коварная "коррупционная составляющая", которую наш любимый президент вдруг обнаружил - значит эти самые человеки некакчевственно поработали! И за плохую работу, которую потом переделывать приходится аж ПРЕЗИДЕНТУ надо ж их ХОТЯ БЫ пожурить???!!!
...это ж сколько стоит какой-нить законишко "переделать"??? Хотя б с точки зрения макулатуры и трафика???...
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 02.06.2008 - время: 00:58)
QUOTE (М.Вульф @ 02.06.2008 - время: 00:42)
Так же про социализм говорили. И что большевики придут к власти- это тоже утопия. Во всяком случае идейная конва- постмодернизм, уже есть.

Сейчас цена ресурсов побольше будет, наверное, чем при дедушке Ленине. Мир меняется.

Интересно в каких эквивалентах вы считаете: в золотых червонцах или в килограммах зеленой бумаги с водными знаками?

QUOTE
QUOTE
Когда в данной игре участвуют только свои, то это уже называется "выпас стада", а не коррупция.
Это неважно, как оно называется. Коррупция разрушает. Она делает неуправляемым гос.аппарат. Что толку будет от всех этих идей, если не будет способов и возможностей управления?
В целом я с вами согласен- это хорошо объясняет "органическая теория государства": формируется этакий монстр с разожратой "головой" и ожиревшими "мозгами" (которыми даже шевелить незачем- и так в прибыли) и хуеньким таким "телом". Но имеет ли это значение для людей, которые живут одним днем? Как говорил французский король Людовик: "После нас хоть потоп."
В общем я ваш концепт понял- вы считаете, что приемник решил продолжить борьбу с коррупцией, начатой предыдущими властителями (больше всего на этом поприще запомнился ЕБН- страшное такое выражение лица делал: ночью приснится, так лопатой не отмахаешься). Да и ВВП (не смотря на весь властный ресурс) так пытался... Только вот МДА как- то не по- приемнически высказываться стал:
QUOTE
Дмитрий Медведев рекомендовал Юрию Чайке обратить внимание на проблемы в законодательстве

Президент Дмитрий Медведев вчера в ходе встречи с генеральным прокурором Юрием Чайкой потребовал исключить коррупционную составляющую из уже принятых нормативных актов. В экспертном сообществе полагают, что прежде само законодательство нуждается в "зачистке" от коррупционной составляющей. Но и эта мера без независимой судебной системы "превратится в популизм", как считает думская оппозиция.

Антикоррупционную тему Дмитрий Медведев поднял вчера вновь, коснувшись на сей раз нормативных актов, принимаемых как на региональном, так и на федеральном уровне. На каждом из уровней "есть проблемы", заявил президент, сразу же пояснив, что он имеет "в виду те коррупционные составляющие, которые зачастую проникают в нормативный материал".
Ну просто как наезд на предыдущую власть выглядит: мол, они раньше не замечали, а я вот такой умница, что все разглядел и поправлю. И все заработает так, как надо. Опять данная фраза звучит как обвинение: до меня принимали (властная элита) законы, в которых намеренно (а иначе как объяснить наличие этих "составляющих "?) присутствовали "коррупционные составляющие".
Надеюсь, что после этих слов ЕБН в гробу не вертится, а ВВП МДА журить не станет.
З.Ы. Как человеку, интересующемуся, уважаемый JFK2006, хочу задать вопрос: какие во властных структурах есть силы и средства, которые реально будут осуществлять данный прожект

Это сообщение отредактировал М.Вульф - 08-06-2008 - 23:36
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 08.06.2008 - время: 23:26)
Как человеку, интересующемуся, уважаемый JFK2006, хочу задать вопрос: какие во властных структурах есть силы и средства, которые реально будут осуществлять данный прожект

Ну, вопросы Вы задаёте!
Во-первых, я не уверен, что Медведев именно хочет бороться с коррупцией, а не просто поменять "чужих" на "своих".

А кто, после 8 лет полного разврата, сможет реально бороться с коррупцией? Боюсь, что уже никто не сможет...

Силы и средства-то есть. Но с коррупцией бороться им мешает инстинкт самосохранения...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однако, что-то куда-то движется... :



Судьи сохранили иммунитет
10.06.2008 17:20 | Страна.Ru
Вопреки прогнозам, во вторник пленум Верховного суда РФ (ВС) не утвердил решение об обращении с законодательной инициативой в Госдуму РФ по вопросу упрощения процедуры возбуждения уголовного дела в отношении VIP-персон. Как рассказал Стране.Ru председатель Высшей квалификационной коллегии судей (ВККС) Валентин Кузнецов, пленум рекомендовал более тщательно и глубоко изучить данную инициативу.Как сообщил Стране.Ru глава пресс-службы ВС Павел Одинцов, впервые упомянутую идею председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев озвучил на состоявшемся накануне совещании советов судей регионов России. По словам Лебедева, сегодня,

чтобы начать следствие в отношении так называемых спецсубъектов Федерации - следователей, адвокатов, парламентариев и судей - обвинению необходимо предварительно заручиться решением суда о наличии признаков состава преступления в действиях названных VIP-персон. "Эту дополнительную стадию ввели в 2002 году, но она совершенно надуманна. Представьте, суд дает заключение о наличии признаков состава преступления. А кто знает, что такое признаки преступления? Уверен, авторы этой новеллы наверняка и сами этого не знают. А общество воспринимает совершенно одинаково что признаки состава преступления, что само преступление. Состав преступления должен быть сначала установлен следствием, а потом передан на рассмотрение по существу в суд. Поэтому мы решили вообще исключить данную стадию из уголовного процесса. Защита у спецсубъектов была и до 2002 года, останется она и сейчас, ведь для того, чтобы в отношении такого лица возбудить уголовное дело, следствие должно сначала обратиться за разрешением в соответствующие инстанции -- Госдуму, Совет Федерации, ВККС и так далее. Зачем еще одна дополнительная стадия? Она только тормоз, преграда для правосудия", - аргументировал Лебедев.И во вторник во многих СМИ появились тексты с оптимистическими заголовками, вроде, "Вячеслав Лебедев ускоряет правосудие" или "Судьи урежут себе иммунитет". Однако то, что казалось так легко урезать в понедельник, на следующий день представилось не столь простым делом. Как пояснил председательВККС Стране. Ru, он не поддерживает новации, которые могут отрицательно сказываться на независимости и неприкосновенности судей.

"Так, если сегодня решение о начале расследования в отношении судьи проходит через два фильтра, то в случае реализации предложенной инициативы останется только один. Необходимо все взвесить", - уточнил Кузнецов. Накануне, кстати, он уже выступил против излишне упрощенного подхода к решению подобных проблем. "Раньше с представлением о возбуждении уголовного дела в отношении судей в ВККС мог обращаться только один человек -- генеральный прокурор. Сейчас этот уровень понижен до заместителя генпрокурора "тире" председателя Следственного комитета при прокуратуре. А что будет завтра? Еще понизят? И к нам будет обращаться простой дознаватель?" - заметил глава ВККС.Против снижения неприкосновенности судей накануне высказался и председатель Высшего арбитражного суда (ВАС) Антон Иванов: "При нынешнем состоянии правоохранительных органов это привело бы к полному подчинению им. Вы не хуже меня знаете, как правоохранительные органы реагируют на освобождение из-под стражи и оправдание -- судьи попадают в черные списки. Могу представить, насколько увеличится количество судей в местах лишения свободы, если ограничить их неприкосновенность". По мнению главы ВАС, если какие-то ограничения и следует ввести, то "только внутри самой судебной системы".

Попутно он приветствовал идею передачи судебной системе больших полномочий, в том числе связанных с принятием кадровых решений. Напомним, из последних нашумевших признаний некоторых судей следовало, что оказывавшие на них давление представители исполнительной власти грозили, в случае неподчинения осложнить их переназначение. При этом, по мнению экспертов, вследствие банального затягивания соответствующего документооборота, скажем, в президентской администрации (по Конституции РФ судьи назначаются президентом страны), вопрос о переутверждении того или представителя судейского корпуса может решаться годами. По определению Иванова, если в начале 90-х годов прошлого века в условиях так называемой митинговой демократии судебная система развивалась как самостоятельная ветвь власти, то "потом стала усиливаться власть исполнительная, из-за чего судебная система несколько поколебалась". Подготовить предложения по улучшению положения дел в "поколебленном" российском правосудии поручено созданной в мае этого года специальной рабочей группе при президенте РФ, которой до 1 сентября должна будет представить главе государства комплекс соответствующих мер. Как напомнил Стране.Ru директор программ "Общество и регионы" Московского Центра Карнеги Николай Петров, в прошлом году специальной рабочей группой во главе с тогдашним советником президента РФ Виктором Ивановым уже были разработаны предложения по борьбе с коррупцией, предусматривавшие создание специального антикоррупционного органа, который фактически оказался бы неподконтролен общественности.

Но сегодня, похоже, власть решила идти другим путем, обеспечив надлежащее совершенствование деятельности госинститутов и формирование такой общественного порядка в стране, в рамках которой доминировали бы антикоррупционные поведенческие стандарты. Этому курсу, к слову, соответствуют и вышеупомянутые предложения по упрощению процедур привлечения к уголовной ответственности спецсубъектов, а также назначения судей, подчеркнул эксперт. По его убеждению, одной из главных сегодняшних бед России стала неповоротливость общей системы управления, из-за которой данный снизу сигнал может передаваться на верх и обратно годами. А потому всякое усилие, направленное на ускорение прохождения такого сигнала, наряду с обеспечением прозрачности процесса выработки итогового решения, нужно приветствовать, резюмировал Петров.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 10.06.2008 - время: 19:17)
в прошлом году специальной рабочей группой во главе с тогдашним советником президента РФ Виктором Ивановым уже были разработаны предложения по борьбе с коррупцией, предусматривавшие создание специального антикоррупционного органа, который фактически оказался бы неподконтролен общественности

Хорошая инициатива - бороться с коррупцией путем создания нового органа власти неподконтрольного никому.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так это, если не ошибаюсь, тот самый Иванов, который, как утверждают злопыхатели, подмял под себя всех судей, руководя управлением по кадрам администрации президента.
Очевидно, ему этого показалось мало. Он захотел подмять подсебя всех...
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Первая реформа, которую должен провести только что пришедший к власти начальник страны с каудильянской системой власти - это разогнать тех, кто его к этой власти привел. Иначе, как привели, так и уведут. Это необходимейший момент и все так делают:
Ленин - Свердлова (хотя здесь темная история) и всех революционеров 1905г. (Шляпников, Нахамкес.....);
Сталин - ну, здесь для списка ресурса не хватит;
Хрущев - Берию, Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шипилова, затем - Жукова;
Брежнев - Семичастного;
Горбачев - вроде бы, никого, а может и ни тех, кого надо, за что и пострадал;
Ельцин - Руцкого с Хасбулатовым;
Путин - Березовского;
Из зарубежных Ющенко - Тимошенко, затем, правда, пришлось вернуть, но чем кончится - неизвестно;
Саакашвили - фамилий не помню: кто угорел, кто еще как-то, кто убег за кордон.
Как видим, по-другому не бывает.
Пока у нашего нового Директора ничего кроме стола в кабинете в распоряжении нет: все силовики и спец службы остались за предшественником. Сумеет он его отпихнуть - будет Начальником, не сумеет - будет М.И. Калининым при Вожде народов. Тот тоже был формальным Главой государства, вот только дозволено ему было только старчески кобелировать с кордебалетом Большого Театра.
Насчет разговоров о судебной реформе - это пустая болтовня. Если вдруг такое произойдет, то за решеткой окажется вся наша власть и вся судебная система. Никто сам себя сажать не будет. И разговоры о борьбе с коррупцией - это разговоры и ничего больше. Борьба с самим собой - это не борьба, а пантомима или клоунада, да и то, лишь в случае профессиональной хореографической подготовки. Если же театральной школы нет - дешевое кривлянье. Что и имеет место быть.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ликер_81 @ 18.06.2008 - время: 21:49)
Первая реформа, которую должен провести только что пришедший к власти начальник страны с каудильянской системой власти - это разогнать тех, кто его к этой власти привел.

Вполне, вполне возможно...
Однако, рановато в таком случае начал. Не успел в кресло сесть ещё... однокашниками обрасти... Да и ВВП при власти пока...

Хотя, конечно, повод-то благородный. Под такие лозунги можно многих с мест сковырнуть...
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 01:53)
QUOTE (Ликер_81 @ 18.06.2008 - время: 21:49)
Первая реформа, которую должен провести только что пришедший к власти начальник страны с каудильянской системой власти - это разогнать тех, кто его к этой власти привел.

Вполне, вполне возможно...
Однако, рановато в таком случае начал. Не успел в кресло сесть ещё... однокашниками обрасти... Да и ВВП при власти пока...

Хотя, конечно, повод-то благородный. Под такие лозунги можно многих с мест сковырнуть...

У нас любого сковырнуть можно-ибо система такова, что честным, радеющим о благе Отечества и при этом живущим на зарплату в ней места нет.
А чтобы таких было большинство власть должна властью поделиться-масс медиа отдельно, суды-отдельно, местное самоуправление -отдельно и законодатели отдельно, а федеральная власть имеет оставшийся кусок. Но тогда власть и собственность надо отделить друг от друга. А кто на это пойдет?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Реформы судебной власти продолжаются. В один день с выступлением президента на съезде судей с предложениями о гуманизации уголовного права депутаты внесли законопроект урезающий подсудность суда присяжных...
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.12.2008 - время: 22:20)
Реформы судебной власти продолжаются. В один день с выступлением президента на съезде судей с предложениями о гуманизации уголовного права депутаты внесли законопроект урезающий подсудность суда присяжных...

Больше всего мне понравилась мотивировка решения урезающего полномочия суда присяжных, - слишком много у нас оправдательных приговоров присяжные выносят в отношении экстремистов/террористов! Пять баллов мотивировка!
Вместо того, чтобы собрать прокуроров и спросить, - Господа гособвинители, а что это вы так х..во доказываете вину подсудимых в суде?! Может вас на курсы риторики всех отправить? Или может вам следствие гов...ные доказательства готовит?! И т. д., и т. п.
Гораздо проще просто урезать подсудность присяжных, - нет подсудности, нет проблем...
А после этого еще спрашивается, - а чего это нам из Англии Березовского не выдают?!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 05.12.2008 - время: 00:53)
Больше всего мне понравилась мотивировка решения урезающего полномочия суда присяжных, - слишком много у нас оправдательных приговоров присяжные выносят в отношении экстремистов/террористов! Пять баллов мотивировка!

Там и не только этобыло. Там и по народу прошлись из южных республик. Дескать, неправильный народ...

Народ, конечно, неправильный. Вон, на процессе по делу Политковской, сказал председательствующий: "Всем бояться!" А народ, в смысле присяжные, не испугались. Не поняли. И пришлось на процесс прессу пущать...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Госдума в пятницу приняла в первом чтении поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодекс РФ, отменяющие суд присяжных при рассмотрении уголовных дел террористического характера, связанных с захватом заложников, организацией незаконных вооруженных формирований, массовых беспорядков, госизменой, шпионажем, насильственным захватом власти, вооруженным мятежом и диверсией.

Преступления по этим статьям в случае принятия законопроекта будут рассматриваться только коллегиями из трех профессиональных судей.

Комитет по безопасности поддерживает концепцию законопроекта.

Необходимость поправок в УПК, по мнению депутатов, "диктуется нарастающей для общества террористической угрозой, которая настоятельно требует от государства принятия адекватных мер, выраженных в обеспечении неотвратимости наказания виновных лиц за совершенные преступления".

При этом в заключении комитета отмечается, что "внесение изменений в УПК продиктовано практикой рассмотрения в судах уголовных дел с участием присяжных заседателей о тяжких и особо тяжких преступлениях, в том числе террористического характера".

Один из авторов законопроекта, глава комитета по безопасности Владимир Васильев отметил, что за три года в Дагестане при рассмотрении 26 уголовных дел по тяжким и особо тяжким статьям присяжные заседатели вынесли 12 оправдательных приговоров.

Он также сообщил, что в Госдуму обращались представители Ингушетии, Кабардино-Балкарии с просьбой отменить в республиках суды присяжных. При этом глава комитета напомнил, что в ряде республик до 80% населения связывают родственные и тейповые связи, что не позволяет участникам судебного процесса свидетельствовать против родственников.

Васильев привел пример, когда оправданный террорист выходит на свободу и продолжает совершать преступления.

Комитет по законодательству также поддерживает законопроект.

Рассмотрение преступлений, "связанных с массовой гибелью людей и созданием угрозы государству, ранее рассматриваемых судьей федерального суда и коллегией из 12 присяжных заседателей, часто приводило к вынесению мягких и даже оправдательных приговоров по заведомо тяжелым преступлениям из-за опасений присяжных за свою жизнь или наличия родственных связей с подсудимым", отмечается в заключении комитета.

Рассмотрение подобных дел коллегией из трех судей федерального суда, по мнению депутатов, "позволит выносить более адекватные совершенному деянию приговоры".

Поддерживает концепцию законопроекта и Верховный суд РФ. В заключении ВС отмечается, что проект закона "подготовлен в целях повышения эффективности мер предупреждения терроризма и усиления ответственности за совершение терактов".

Кроме того, проект закон предусматривает ужесточение наказания по статьям: 205 УК РФ - содействие террористической деятельности, 316 УК РФ - укрывательство преступления, а также за захват заложника (статья 206 УК РФ), организацию незаконного вооруженного формирования или участие в нем (статья 208 УК РФ), угон судна воздушного или водного транспорта либо железнодорожного подвижного состава (статья 211 УК РФ) и совершение диверсий (статья 281 УК РФ).

Один из авторов законопроекта, первый зампредседателя комитета по безопасности Михаил Гришанков полагает, что в целом закон будет принят на будущей неделе
.


Шустро работают ребята. Антикоррупционные законы со времён Ельцина принять никак не могут.А тут - раз, и готово!

Бред какой-то... Оказывается у нас нарастает террористическая угроза?!
И слишком много оправдательных приговоров...

А вот ещё объяснения:

Глава профильного комитета объяснил, почему Госдума торопится принять закон о суде присяжных
Государственная дума РФ торопится с принятием законопроекта, согласно которому дела в отношении совершивших теракт не будут рассматриваться судом присяжных, так как в ближайшее время в суде будет проходить процесс, и не исключено, что при существующей системе террористы по решению суда могут выйти на свободу. Об этом заявил председатель комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев ("Единая Россия"). Как передает корреспондент ИА REGNUM, 5 декабря, комментируя рассмотрение в первом чтении законопроекта "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам противодействия терроризму", Васильев заявил: "Мы так спешим и торопимся потому, что я знаю, что сейчас, в ближайшее время, будет рассматриваться один процесс, проходить в суде, на котором не исключено, что при той системе, которая существует, террористы могут выйти на свободу".

Уточнять какой именно суд он имеет ввиду Васильев отказался. "О нем я пока говорить не буду, наступит время - вы о нем узнаете", - заявил глава профильного комитета Думы.

Также спешку с принятием законопроекта Васильев объяснил реальной практикой. По словам депутата, особенно тревожная ситуация по суду присяжных проявляется в регионах Южного федерального округа, особенно на Северном Кавказе. "Десятки дел, по которым выносятся оправдательные приговоры лицам, которые изобличены в террористической деятельности, либо же выносится обвинительный приговор, но со снисхождением", - сказал он.

"В результате мы имеем преступников, не хочу называть их имен, по Беслану, когда один из организаторов преступления был, по сути, освобожден из-под стражи по решению суда присяжных Ингушетии. Кстати, Верховного суда этой республики", - привел пример Васильев. "Буквально недавно в ходе террористической операции убит известный террорист в Дагестане, который в свое время организовал взрывы домов в Буйнакске, погибли люди", - сказал Васильев, отметив, что таких примеров "десятки и десятки".

Говоря о суде присяжных в России, депутат отметил: "У нас получается так: 12 присяжных, люди случайной выборки, живущие в этом регионе должны принять решение в отношении преступной группы, террористов, которые своей целью ставили наведение ужаса на этот регион", "эти люди должны принять решение о виновности или невиновности конкретных людей, у которых есть родственники".

Васильев заявил, что согласно исследованиям в некоторых республиках Кавказа до 80% - прямое или косвенное родство. Он сообщил, что в ответе члена Общественной палаты РФ, адвоката Анатолия Кучерены на законопроект также выражено беспокойство незащищенностью присяжных. Мы не можем ожидать от них объективной реакции, отметил депутат. "Они потом выходят из совещательной комнаты, оказываются в реальной жизни, где на них оказывается мощнейший прессинг", - отметил депутат Госдумы.

Говоря о международной практике, Васильев отметил, что в таких государствах как Франция, Германия, Италия, Испания нет такого суда присяжных как в России, там есть совмещение профессиональных судей с представителями общества. Васильев отметил, что в ходе реформы судебной системы будет совершенствоваться институт присяжных.



Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-12-2008 - 00:00
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы считаете, что опасения поводу запугивания присяжных или тейповых связей - это выдумка или даже при наличии такого инструмента влияния на присяжных, всё равно его стоит сохранить?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 10-12-2008 - 13:29
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про запугивание - чистейшей воды выдумка. Я стараюсь следить за сообщениями о судебных процессах, но не припомню ни одного сообщения о запугивании присяжных.

Про родственные связи - почитайте УПК. Основания для отвода судьи (а присяжный - это судья). И почитайте, что написано в законе про тот случай, когда все судьи в районе подлежат отводу.

Наши депутаты принимают решение по принципу: если голова болит, её нужно отрубить.

Самый главный аргумент - суды присяжных выносят слишком много оправдательных приговоров. А происходит это из-за того, что наша следственная система разучилась работать. Там нет уже профессионалов. Прокуроры привыкли к тому, что суд всегда (а в обычных судах у нас оправдывают, наверное, 0,2% подсудимых - при сталине и то больше было!) "проштампует" обвинительное заключение. Прокуроры имеют наглость приходить в процесс неподготовленными. Дел они не читают, доказательства не изучают и т.д. и т.п. Они не работают. Они протирают штаны. А потом обижаются, что присяжные выносят оправдательные вердикты. Присяжные - это зеркало. А на зеркало неча пенять, коли рожа крива.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выпивка усиливает удовольствие от курения

Позиция Латвии по отношению к России

Саудовская Аравия и США

Клинтон вышла из президентской гонки

Ваше отношение к иностранным студентам?




>