Эрт | |||
|
Немножко опять уходим от темы.)) В ситуации, когда мужчина оставляет жену и детей и женится на другой женщине (или мужчине), и после его смерти большая часть остаётся детям, я не вижу ничего страшного, более того, считаю, что так и должно быть. Второй жене (или мужу) может отойти часть совместно нажитого имущества. Не в этом даже дело. Основная задача создания института однополых браков - создание дополнительных "ячеек общества", в которых люди чувствовали бы себя уверенее и счастливее. Думали бы о будущем. Это на самом деле успокоит общество. У них и производительность труда сразу поднимется, а в стране из-за этого ВВП и обороноспособность. На первой взгляд кажется шуткой, но на самом деле это так. |
Tonic | |||||||
|
~Vist давал ссылку на ВОЗ на предыдущих страницах, так что твоя фраза "без ссылок" мягко говоря не соответствует действительности... Но вот другая ссылка с указанием точной даты (про ВОЗ) www.religare.ru/print21128.htm
Так на gay.ru можно целый месяц читать и не перечитать , такое уж количество научной информации там дается.... Вот здесь, например интересная информация www.gay.ru/science/sexology/phenomenon/twins.html www.gay.ru/science/sexology/natur_ut.html
Да-да, давай, наконец, нормально поспорим, когда ты начнешь всё-таки аргументировать свою так называемую "позицию" и "точку зрения", чтобы ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, как это делаем мы, например. Докажи примерами, что гей-браки принесут вред кому-нибудь и что они ущемят чьи-то права, а пока что ущемляются права 10 % населения нашей страны, которые также как и все платят налоги, но наши права государством, которому мы платим почему-то не соблюдаются, может, в таком случае нам стоит сократить сумму налогооблажения, чтобы хоть как-то соблюдалась справедливость ? !!!!! |
Lad2028 | |||||||
|
А в чем суть? В том что 15 лет назад она гомосексуальность из разряда психических заболеваний убрала?
Да уж... Но Кинзи явно пишет не том. 37% мужчин имевших гомосексуальный опыт и 50% имеющих такие фантазии звучат не очень убедительно, даже не смотря на такое огромное количество собеседований. Хотя потом он пишет про 4% исключительно гомосексуальных мужчин(т.е чистых геев), что вполне возможно. Но опять таки возрастная категория у него 16-55 лет и исследования более-менее верны для стран отличающихся высоким уровне политкорректности и терпимости. Верна ли его цифра для России или стран Восточной Европы? Скорей всего нет. А для для стран, где терпимость практически нулевая, это процент будет еще меньше. Согласен? Опять начинается путаница в цифрах, потому что данные Кинзи возможно верны для штатов, но на каком основании их можно переносить на все население замного шара? Насчет исследований близнецов,еще интересней. Даже цитатку приведу:" показатели гомосексуальности у близнецов не отличались от средних популяционных (они составили 3,1% для мужчин и 2,5% для женщин)" Я нигде не ошибся, 3.1% для мужчин и 2.5% для женщин?
Что бы аргументировать свою т.н. "позицию" и "точку зрения" достаточно повнимательней вчитатся в твои же ссылки.
|
Tonic | |||
|
Так в том то и дело, что ты невнимательно вчитывался и сделал выводы, которые непонятно вобще из чего и зачем исходят ! Лучше бы стоило обратить внимание там на другой момент :наконец, применив современные методы биометрического моделирования, ученые доказали, что гомосексуальность в значительной мере наследуется, тогда как вероятность влияния факторов социальной среды и семейного воспитания крайне незначительна. Про ВОЗ я написал, чтобы указать на то, что ~Vist давал ссылку до этого и что ВОЗ признала гомосексуальность НОРМОЙ !!! Статься про близнецов более чем понятна............ А 3-4 процента - это цифра, которая определяет какбы абсолютную гомосексуальность без всяких примесей, но учитывая, что есть геи, которые допускают и отношения с женщинами в той или иной степени, то их что теперь к натуралам причислять из-за этого, по-мойму всё настолько ясно и понятно........ 3-4 процента + еще процентов так 7-9 (бисексуалов, в которых доминирует гомосексуальное начало) ! Насчет Кинзи, то исследование проводилось в середине прошлого века, когда уровень гомофобии в США был крайне высок и, не смотря на это такие высокие показатели, учитывая, что Кинзи не ставил для себя никакой цели показать насколько распространена гомосексуальность в США, так что его статистика вполне объективна |
Lad2028 | |||
|
Мне тоже. Правда не 3-4, а 5.6% как они удачно выразились "средних популяционных". Насчет бисексулов, жаль пост по этому поводу потерли, их в статистику геев впихивать не стоит. Возможно их и около 7 процентов, но где данные какое начало в них доминирует, гомо или гетеро? Весь спор начался с "каждого десятого жителя Земли-гомосексуалисте", так что би тут к чему? Все исследования производились в штатах(стране терпимости и политкорректности), поэтому еще раз спрошу, как по твоему будут менятся цифры в статистике при проведении подобных опросов и исследований в масштабах всего земного шара? Кинзи. Я понятия не имею, какие именно цели он ставил, но при значительном уменьшении уровня гомофобии в США в наши дни, повторение подобных опросов должно дать еще более высокие результаты, которые будут еще более объективными? Или я опять ничего в твоих ссылках не понял? |
Lad2028 | |||
|
Опять взаимовыручка... А что, Тоник самостоятельно по своим же ссылкам спорить не может? Вы тогда по очереди что ли! Вас тут легион, за спиной могучий гей.ру(то что информация именно с него не сомневаюсь), а я один со своим "гыыыы" и двумя предупреждениями. Но даже при полной взаимовыручке, путаница продолжается. Тот же Кинзи пишет:"50 процентов мужчин (примерно) никогда не имели ни эротических фантазий, ни открыто гомосексуального опыта с момента начала подросткового возраста"(специально было выделено голубым( ) цветом, чтоб в глаза бросалось.) Исходя из этого удтверждения можно сделать вывод, что оставшиеся 50% мужчин либо имели подобный опыт, либо имеют на этот счет определенные фантазии, что Vist дальше трактует "как более надежный показатель гомосексуальности, чем само поведение". Раз этот показатель самый надежныЙ, то по Кинзи, ( "исследование проводилось в середине прошлого века, когда уровень гомофобии в США был крайне высок... ...так что его статистика вполне объективна) геев уже 50%. Вот тут я уже не знаю кому из вас верить и кто из вас троих заблуждается. Тут еще и в статье об исследованиях гомосексуальности написано что "показатели гомосексуальности у близнецов не отличались от средних популяционных (они составили 3,1% для мужчин и 2,5% для женщин)". Откуда десятикратный разброс цифр? Ресурс то один, раздел тоже один- "Наука". Опросы в Вашингтоне. Проведено анкетирование... уменьшить численность... блаблабла... Таких оказалось (в разных категориях) от одного до четырех процентов (Moss 1997: 30). Но вскоре за этим была распространена другая анкета... Таких оказалось 20 % среди мужчин (каждый пятый) и 17,8 % среди женщин (Sell et al. 1995). На даты посмотри внимательней и сам определись какое за каким анкетирование идет, а то у меня опять гыыы прорвывается от таких доказательств. Не знаю что значит Moss и Sell et all, но мне кажется первое анкетирование проводилось простыми цетром соц.исследований а второе одной из организаций борьбы за чего нибудь геев. Но это так, просто предположение.
Тут еще проще. Население России около 150млн, женщин у нас больше, значит мужчин где то 70млн. Как уже выяснилось, считают мужчин в возрасте от 16 до 55 лет, значит еще 20млн минус. Значит в России "не меньше" 40% мужчин геи, а если сюда бисексуалов добавить? Кто тогда в России сексуальное меньшинство, а кто большинство? |
Эрт | |
|
Господа, вы всё более и более уходите окружающей действительности. Все опросы достаточно условны хотя бы по двум причинам: 1. Не существует чёткой дихотомии "гей - не гей". У сексологов есть градации (и это помимо шкалы Кинси) - "гетеросексуалы", "гетеросексуалы с подсознательными гомоэротическими фантазиями", "гетеросексуалы с осознанными гомоэротическими фантазиями" (но они никогда не будут занимаится сексом с мужчинами и будут чувствовать себя прекрасно), "-//-" (то же, не будут заниматься сексом с мужчинами, но испытывают при этом лёгкий дискомфорт) и т. д. И это мы ещё даже к бисексуалам не подобрались. Причём человек в течении жизни может переходить в другие группы. Таким образом очень многое зависит от формулировки вопроса при уличном опросе или анкетировании. Вопросы "У вас было когда-нибудь влечение к человеку своего пола?" и "вы гомосексуал?" могут дать различие в десятки процентов. И это абсолютно нормально. А вопросы в разных анкетированиях совсем не унифицированы. И не будем забывать о погрешности, которая всегда колеблется в районе 3-5 % 2. Беспристрасность социологов. Представте, что в социологическую фирму приходит заказчик и хочет заказать опрос. Ну пусть будет на тему гомосексуальности. И социологи видят, что заказчик представитель достаточно консервативной партиии. Они прекрасно понимают, что если они ему предоставят процент гомосексуалов, близкий к истинному, то нового заказа от этого человека или организации к ним не поступит. Они потеряют клиента. Вот они и варьируют данные. Пусть не откровенной подтасовкой, но тем же жонглированием формулировками, указанными в п. 1. А вообще я не понимаю, какое отношение процент геев в обществе (6,5, 8,5 или 15,5) имеет к теме топика? |
Lad2028 | |||
|
А почему так мало? Я ждал как ты сейчас про 40%(20млн.) российских гомосексуальных мужчин рассказывать начнешь, про расхождение в датах анкетирования, про разные данные на гей.ру и т.п. Короче я ждал большего... Тем более после громких заявлений про пасование перед "железными аргументами" и многократно доказаными фактами и цифрам. А теперь видимо придется подвязывать, скучна стало... |
Канопус | |
|
Lad2028, ~Vist, Tonic - я попросил бы вернуться к теме, а не обсуждать процентное соотношение геев и гетеросексуалов в обществе. По-моему это уже выяснили.
|
Tonic | |||
|
Всё правильно ! Даже странно какое отношение процент геев может иметь при призании гей-браков, но всё-таки стоит отметить, что 10-13 % - это общепризнанная цифра, а Кинзи был одним из первых, кто обосновал её. ~Vist уже озвучивал такую мысль, но я повторюсь - если геев один процент, то гей-браки вообще будут редчайшим явлением, поэтому разрешать можно, они вообще будут незаметны, но если геев 10 процентов, то не признавать в данном случае права геев это уже вопиющая дискриминация, так что в двух случаях (с процентами) признавать гей-браки можно и нужно, если мы всё-таки живем в демократическом государстве, а не в тоталитарном......... |
Lad2028 | |||
|
Тоник, гыгыгыы!!!!! Где же ты раньше был? Теперь ничего кроме гыгыгыгыгы!!!! Да и любое упоминание "общепризнанной цифры"(а она постоянно будет всплывать) в темах о геев, теперь буду комментировать гыгыгыгыы и ничем больше. Сам не ожидал что банальные математические ошибки и расхождения в ваших "железных аргументах" будут настолько очевидными. Даже жаль что все так закончилось...
Звучало громко и многообещающе, но к сожалению оказалось пустым сотрясанием воздуха. Канопус Надеюсь последним постом я никаких правил не нарушил? |
Tonic | |||||||||
|
Меня уже, честно говоря, задолбало из-за тебя каждый раз уходить в оффтоп, из-за того, что тебе там что-то опять показалось или захотелось передернуть какие-то факты или захотелось выдернуть из контекста слова и на них пытаться построить какие-то лжевыводы.
Это ты про свой последний пост ? Согласен полностью !
Присоединяюсь к поздравлениям и к тому что тебе в очередной раз нечего сказать путного в этой теме...... Поэтому и занимаешься флудом..... |
Lad2028 | |||
|
Задолбался бедняшка... Честно тебе скажу, таких слабых аргументов и никакущих апонентов я еще не видел здесь. Ты даже слабей Тель-Авива оказался, а это многое значит... О Гей-браках? Нельзя! Потому что в брак порой стремится брак. |
Tonic | |||
|
Даже не знаю, что и сказать, сказать хочется многое, но толку-то, у тебя ведь своё "виденье окружающей действительности" , мало кому понятное. Мне даже не смешно, а скорее жалко тебя , читая высказывание в мой адрес "таких слабых аргументов и никакущих апонентов я еще не видел здесь" , потому что если это отнести на мой счет, то что тогда вообще можно сказать про тебя....... Ведь согласись, кроме "гы-гы" других аргументов ты сюда не привнес. Вообще всё это называется "атака, как лучшее средство защиты", ты так видимо пытаешься защититься, но кроме жалости больше никаких эмоциий такое вызвать не может........... Всё , надеюсь, больше не придется вступать в такие детские выяснения отношений из разряда "у кого попа толще" ( в данном случае кто слабее/умнее/тупее)........ Это всё-таки форум о политике, а не мясорубка.......... |
Eva Glam | |
|
Проголосовала за ... хм..."Да".=))) Что там у нас за историю существования человечества происходило?Мммммм....таааак....значит,утверждали,что земля плоская,стоит на трёх слонах,и все планеты вокруг неё кружатся....помнится,что даже людей жгли за несогласие с этой теорией...людей у нас вообще любили жечь...за то,например,что какие-то неразумные создания смели,ещё до полётов космонавтов в космос,утверждать,что Бога нет...А вот ещё,например,нацисты стреляли людей с неправильными черепами...мини-юбки и женские брюки людей пугали до полусмерти...да,и аборты запрещались...негров,значит,тоже за людей не считали...ну там,если повспоминать,очень много всего...ну и к чему человечество пришло?Человечество умнеет.Мини на девушках приветствуются,люди с черепами всех форм неплохо сосуществуют,Земля оказалось круглой представительницей целого ряда планет,не являющихся центром Вселенной,да и дядьки в облаках пока не нашли...А негров счас на одном только МТВ столько,что иногда начинаешь сомневаться,есть какие-нибудь музыкальные таланты у белых людей=))) Это я к чему всё.Надеюсь,человечество будет продолжать умнеть,и осознает.что геи и лесбиянки тоже люди,и им тоже хочется прав и свобод,им тоже хочется совместных имуществ и преимуществ перед одинокими,например в скидках для семейных пар.Им тоже хочется воспитывать детей...Вы бы знали,КАК я хочу дитёнка,похожего на мо жену!Видеть в нём её,это ведь прекрасно!Чтоб утверждения воинствующих здесь гомофобов,которые не могут найти,никаких утверждений,кроме как "п...здить этих гомиков",ставились справедливо в один ряд с высказываниями расистов,скинхедов и инквизиторами.Чтоб хотя бы через сто лет,прочитав,примеры гомофобских высказываний в каком-нибудь историческом труде,люди искренне удивлялись и говорили:"Какая неразвитость и отсталость!",как сейчас говорят,например,про жестокости Средневековья. Что-то я расчувствовалась. |
natura | |||
|
Прям воспылала гордостью !!!! ...и чуть не прослезидась ) |
natura | |||||
|
И это говорит человек божий ....который пытаеться здесь рассказать людям как нужно правильно жить ссылаясь на библию??? Может я конечно и не сильна в знании законов божьих, хотя считаю себя человеком верующим ....но написали вы просто оскарбительно по отношению не только к гомосексуалам а вообще к людям !!! И пожалуста не нужно считать себя самой умной и нести в народ слово божье- таким путём !!! P.S.Надеюсь Вы когда нибудь сможете понять, что человек не вправе выбрать себе цвет глаз........ |
natura | |||||
|
Ну что ж герой тебе повезло что ты родился гетеросексуалом )) Хотя не считаю это везением или невезением ... Читаю все эти посты и просто смешно становиться ...ну да, наверно гетеросексуалам трудно понять, что значит быть человеком нетрадиционной ориентации ...и им кажеться что это блажь, развлечение и просто потрахаться ради .... А ведь люди просто рождаются с этим и живут в непонимании как это произошло ...плюс приходиться бороться с обществом, не пониманием родных, близких людей и особенно ВАС таких людей которым даже не всё равно, а которые ПРОТИВ чего то другого не такого, как они сами... и которые уверены, что СПИД произошёл от "гомиков которые еб%;№ся с обезъянами" (реальная цитата гомофоба)...и естественно которые считаю ,что нас всех таких "людей разврата" и ничего более, просто нужно отстреливать .... p.s. И факт ваш
не доказан даже учёными, я уж не говорю о врачах (если вы считаете это приобретённым заболеванием) и тем более не считаеться общепринятым понятием ! Конечно есть такие у кого оно и приобретённое, ено на один два раза не более, поверьте .... А дальше они будут жить в законном браке на благо отечества ...поскольку не нуждаються в этом ,т.к. не были с этим рождены ) |
Mikdem | |
|
Однозначно - НЕТ ... Не смотря на свою ориентацию )))
|
natterru | |
|
Мне кажется у нас есть проблемы поважнее, чем эта. Это тема для обсуждения развитых стран. А нам еще рановато будет, всему свое время. Хотя я конечно за, но рано... Увы...
|
Дикарь. | |
|
Если однополые браки станут регистрироваться и вообще, нетрадиционная ориентация станет общепринятой, то ни чем хорошим это не закончится, раз уж заговорили о библии, то вспомните Содом и Гоммору, что стало с этими городами, когда они погрязли в разврате.
|
|
В перспективе - за. Но - не сейчас. Попозже, когда более срочные проблемы решим. А пока хватило бы признания вытекающих из таких "гражданских союзов" (как их, на мой взгляд, правильно, назвали в американском штате Вермонт) юридических обязательств.. P.S. Сам абсолютно 100%-й "гетеро".. |
Kondor | |||||
|
Извините за поздний ответ. Эфемерность однополого брака - не в том, что совместная жизнь двух мужчин (или двух женщин) невозможна. Эфемерность в том, что это такой "брак" не повлечет никаких серьезных последствий ни для самой пары, ни для окружающих. Для самих себя и для окружающих они как были парой, так и останутся. Не нужно это никому, кроме самих гомосексуальных пар, которые таким "браком" ничего абсолютно для себя на добьются, кроме простого самоутверждения (как личностей, и как определенного сообщества). Общество все более и болеее стремится к эфемерности брака вообще. Классический (гетеросексуальный) брак фактически умирает из-за своей практической бесполезности, а тут идут речи о гомосексуальных браках... Все - сугубо мое мнение. Спорить - не хочу. |
Куражжж! | |
|
НЕТ!!! НЕТ!!! И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!!!
|
Таня_Н | |||
|
Бред какой-то-)))) См. отношение церкви к этому: Яков НИКОЛАЕВ Сегодня некоторые политики, например Жириновский, ратуют за введение многоженства в России. Почему? Разве это не чисто мусульманский обычай? Ринат КАЗИЕВ Подольск Да, многоженство узаконено шариатом. Мусульманин вправе иметь до трех жен и сколько угодно наложниц, если он докажет улемам — высшим исламским авторитетам, что в состоянии всех этих женщин прокормить. Однако многоженство, или, выражаясь по-научному, полигамия, в определенные периоды существовало и в сугубо христианских государствах. Немецкий историк Отто Кифер сообщает, что в XVII веке власти некоторых земель Германии двоеженство не просто допускали, но официально предписывали. Так, в 1650 году крейстаг (окружной совет) города Нюрнберга принял следующее постановление: «Ввиду того что в кровавой Тридцатилетней войне население погибло от меча, болезней и голода и интересы Священной Римской империи требуют его восстановления, то с этих пор в продолжение следующих десяти лет каждому мужчине разрешается иметь двух жен». Чего только не сделаешь при демографическом кризисе! И даже католическая церковь со всей ее инквизицией не стала опротестовывать этого решения. Напротив, архиепископ «согласовал вопрос» в Ватикане и заранее отпустил грехи всем двоеженцам. Нынешняя демографическая ситуация в России немногим лучше, чем была в Германии после Тридцатилетней войны. Так что предложения некоторых политиков разрешить многоженство не стоило бы сразу объявлять дикими и абсурдными. |
Рекомендуем почитать также топики: Как испанец ментов в своей квартире Грозный Россия не Москва. Ах, Аргентина... Алкоголизация России |