Пункты опроса Голосов Проценты
Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения. 27   18.24%
Ничего не признавать, хотя оккупация была... 11   7.43%
Ничего не признавать, да и небыло оккупации! 71   47.97%
Обвинить страны Балтии в чём-либо... 39   26.35%
Всего голосов: 148

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 
Fidaikin
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE]Требовать можно всё на что совести хватит,но освежив и углубив свои знания,участвуя в теме и изучая представленные ссылки,убедилась,что вхождение Прибалтийских республик в СССР было легитимно,законно и разумно.Поэтому извиняться не за что.


Очень разумное и трезвое утверждение,
а все остальное просто треп политиканов и им подобных

jester.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35 @ 04.12.2006 - время: 22:57)
Не поставлю я себя на это место, по одной простой причине, что ни я, ни мой отец или дед не стоял на барикадах против эстонии или другой страны, дед воевал с гитлеровцами, но с Эстонией не воевал и мне не за что оправдываться и таких как я вся Россия.

А кто Вас призывает оправдываться? Я Вам предлагаю попытаться понять других людей, других людей из другого государства. А самый верный способ понять другого человека - поставить себя на его место. Причем здесь то, с кем воевал Ваш дед? Вы просто поставьте себя на место другого и постарайтесь понять его мотивы. Неужели это так трудно?
QUOTE
Насчет Почему же у нас наследник с удовольствием прибирает к рукам все полезное - долги бывшего СССР это из разрядо полезного или приятного?
Как выяснилось, Вы предлагаете признавать не все долги бывшего СССР! Некоторые из них Вы полагаете несуществующими! Потому, что Вам неприятно их отдавать.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 00:03)
Наследство? да. тоесть от наследство можно отказатся или принять его, вместе с финансовыми обязанностями. Но уголовную ответственность нельзя передать по наследству от отца к сыну! -

А я разве призываю посадить Россию в тюрьму за злодеяния СССР? Кто здесь говорит об уголовной ответственности?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 00:26)
Увожаемый Плепорций, конечно чудесная привычка у Вас. Серьёзно.

Я рад, что мне удалось Вам понравиться! 08.gif
QUOTE
Конечно Ваше право. Но мне не ясно, где там "псевдопатриотские бредни".
Цитирую: "Но есть и еще одно — наверное, самое важное — обстоятельство. Неуклюжая, непрезентабельная битва за прошлое, развернутая национал-реваншистами в союзе с нарождающимися на наших глазах «либерал-шахидами», самоубийцами демократии, становится неожиданным и ярким свидетельством реальности «заката Запада» — того Запада, который не признает реальность настоящего, Запада, оказавшегося неспособным использовать колоссальный шанс, предоставленный ему выстоявшей и победившей Россией на рубеже тысячелетий. Вот это я обычно и называю "псевдопатриотическими бреднями"!
QUOTE
Прошу Вас объяснить, в чём именно автор не прав и почему. и в чём вывод автора противоречит Федеральному закону N 99
Он противоречит в части объема правопреемства! Закон № 99 не содержит никаких ссылок на ограничение правопреемства лишь 4 позициями (ядерный потенциал, СБ ООН, собственность за рубежом, внешний долг)!
QUOTE
Правда! Очень любопытно. СССР заключал со странами Прибалтики какие либо договоры о "признаниях", "компенсациях"?
А я разве это утверждал? Я лишь хотел продемонстрировать степень правопреемства РФ по отношению к СССР - признавая и исполняя международные договора за подписью СССР Россия ставит их выше собственной конституции!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-12-2006 - 03:06
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.12.2006 - время: 02:06)
QUOTE
Прошу Вас объяснить, в чём именно автор не прав и почему. и в чём вывод автора противоречит Федеральному закону N 99
Он противоречит в части объема правопреемства! Закон № 99 не содержит никаких ссылок на ограничение правопреемства лишь 4 позициями (ядерный потенциал, СБ ООН, собственность за рубежом, внешний долг)!

Аха! в теории вроде ясно, но как обстоят дела с практикой? если РФ юридически обосновала свою ответственность за всё, что связано с СССР, где тогда иски Прибалтов за "окупацию" и пр. к РФ как к ответчику на основании именно 99-го Закона. Ведь, если я Вас правильно понял, на основании 99-го пришлось бы доказывать "что не верблюд" именно РФ. исков ведь до сих пор никаких нет. только разговоры и призывы о "признании".
сомнительно мне, что всё так с этим "законом" однозначно. Кстати, текст закона на форум не сольёте? Ваша же "идея" всетаки была!!
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.12.2006 - время: 01:55)
QUOTE (Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 00:03)
Наследство? да. тоесть от наследство можно отказатся или принять его, вместе с финансовыми обязанностями. Но уголовную ответственность нельзя передать по наследству от отца к сыну!  -

А я разве призываю посадить Россию в тюрьму за злодеяния СССР? Кто здесь говорит об уголовной ответственности?

Ну всётаки Балтийцы требуют компенсацию за "конкретные преступления" которые совершил СССР. а это не обязанность вернуть кредиты с процентами. хотя сравнение с физическими лицами сдесь не совсем подходит. Но паралель провести можно, ответчик СССР умер, а балтийцы желают навешать собак на "наследника" и объвиняют его в преступлениях "отца"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 05.12.2006 - время: 01:55)
QUOTE (Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 00:03)
Наследство? да. тоесть от наследство можно отказатся или принять его, вместе с финансовыми обязанностями. Но уголовную ответственность нельзя передать по наследству от отца к сыну!  -

А я разве призываю посадить Россию в тюрьму за злодеяния СССР? Кто здесь говорит об уголовной ответственности?

Вы знаете, Ваши призывы выплачивать из бюджета РФ компенсации гражданам других стран за действия сталинского режима, это как раз и есть попытка притянуть РФ к уголовной ответственности за действия которые она не совершала, да и факт признания окупации тоже не однозначен, весьма не однозначен.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=palladin777,04.12.2006 - время: 23:56]

Желаете спорить? Пишите автору статьи авторитетного издания. Можете главному редактору нажаловаться... но лучше все-таки выпить йаду wink.gif [/QUOTE]
Интересно это "авторитетное издание" на глянцевой бумаге печатается или на газетной? Если на газетной то все ОК можно применять ее по прямому назначению. biggrin.gif
Кстати, я че-то не помню, чтобы я это "авторитетное издание" встречал, несмотря на колоссальный тираж для России в 100тыс. экземпляров. Наверное потому что я небыл в Самаре и Башкортостане.
Ну и напоследок я всегда помню о том, что бумага все стерпит и не всегда редактор "вылавливает" откровенный бред, что собственно в этом случае и получилось.
Так что жду или статистику или любой независимый источник или будем считать, что Вас ДЛ "развели". [/QUOTE]


на толстой глянцевой бумаге bleh.gif Желаете на газетной - пожалуйста: read.gif

"Служанка транзита
Потребовав от России компенсацию, парламент Латвии поставит свою страну "на счётчик".

В беседе с корреспондентом газеты депутат Госдумы Виктор Алкснис напомнил о хорошо известном факте: с 1940 по 1991 год в экономику Латвии из союзного бюджета было вложено столько финансовых средств, сколько у нее до этого никогда не было. Именно за этот период была полностью создана вся инфраструктура этой страны. За союзный счет строились промышленные предприятия, электростанции, прокладывались железные дороги, автострады, ЛЭП, газопроводы и нефтепроводы, возводились порты, создавался флот.
Латвия, однако, оказалась не способна не только ответить благодарностью бывшим советским республикам, но и по-хозяйски распорядиться тем экономическим потенциалом, который она обрела.
Виктор Алкснис считает, что руководству России есть смысл наконец разобраться: кто кому должен - Россия Латвии или Латвия России? По инициативе депутатов Госдумы Счетная палата РФ занималась этим вопросом в 2003-2004 годах. Выяснилось следующее. Во-первых, Россия не получила от Латвии компенсации за свою собственность, которая осталась в республике после ее выхода из состава СССР, а также после вывода Вооруженных сил РФ в 1992-1996 гг. Во-вторых, Латвия "забыла" о своей доле в долгах бывшего СССР.
Как известно, Россия взяла на себя весь долг СССР, в том числе и относящийся к странам СНГ. Но три прибалтийские республики не участвовали в этом соглашении. Это дает основание РФ ставить вопрос о том, чтобы Латвия, Литва и Эстония самостоятельно выплачивали свою долю долга СССР.
Общая доля Прибалтики в обязательствах СССР перед внешними кредиторами составляет, по данным Парижского клуба, 3,17% долга СССР. На Латвию приходится 1,14%, или 1,1 млрд. долл. Однако республика не спешит расплачиваться со своими долгами. За нее это делает Россия - из своего бюджета (уже выплачено 380 млн. долл.). Получается, что и сегодня Латвия живет за счет российского мужика. И с него же хочет содрать многие десятки миллиардов долларов за "оккупацию", которая превратила ее в промышленно развитую страну. Так почему бы не поднять вопрос о компенсации? По мнению Виктора Алксниса, пришло время приводить российско-латвийские экономические взаимоотношения в соответствие с уровнем политических отношений. Если уж руководство Латвии проводит недружественную политику по отношению к России, то, видимо, необходимо переходить на торговлю с этой страной по мировым ценам.
В первую очередь это касается энергоносителей. Сегодня Латвия получает российский газ по 83 долл. за тысячу кубометров. При этом Польша - такая же страна ЕС - платит по 140 долл.
"Я бы также поставил вопрос о полном прекращении транзита российских грузов через территорию Латвии, - подчеркивает Виктор Алкснис. - Для их транспортировки у нас есть и другие варианты - Финляндия, Норвегия, черноморские порты. Три года назад российское правительство приняло решение прекратить нефтяной транзит через Латвию, но наши нефтяные компании - "ЛУКойл", ЮКОС и другие стали гнать нефть через Прибалтику уже не по трубе, а железнодорожными цистернами, и в итоге перевалка российских грузов здесь даже увеличилась".
По оценкам экспертов, до 40% бюджета Латвии формируется за счет транзита российских грузов. А почему бы нам не платить за транзит грузов тем странам, которые проводят в отношении России более дружественную политику, предлагает депутат, например, той же Финляндии? Почему Латвия, которая занимает по отношению к России наиболее враждебную позицию, пользуется преференциями в сфере экономических отношений? Виктор Алкснис объясняет это только одним - по его словам, происходит активное лоббирование интересов Латвии на всех уровнях государственной власти России: и в Государственной думе, и в правительстве, и в администрации президента.
В связи с обострением российско-латвийских отношений Виктор Алкснис высказал свое возмущение деятельностью российского посла в Латвии господина Калюжного, бывшего министра энергетики РФ. По словам депутата, посол во главу угла ставит не национальные интересы России, не защиту прав наших соотечественников, а прежде всего интересы олигархов, связанных с ТЭК. Именно поэтому, считает депутат, г-н Калюжный и лоббирует идею возобновления транзита нефти через территорию Латвии по нефтепроводу."

Газета "Русский курьер"№56 (504) от 30.05.2005г http://www.ruscourier.ru/archive.php?id=102


Балтийский счет
Эксперты призывают разобраться с дебетом и кредитом российско-балтийских экономических отношений
Алексей Чичкин
Дата публикации 6 сентября 2005 г.


Опубликовано в Российской бизнес-газете N522 от 6 сентября 2005 г.

Летом нынешнего года Латвия, Литва и Эстония официально подтвердили свои финансовые претензии к России на сумму более 100 миллиардов долларов. Во столько страны Балтии оценили свой экономический и моральный ущерб "за период советской оккупации". Конъюнктурно-политическая подоплека таких "исков" очевидна, но всегда интересно, как все это считано.

Выборочная расчетливость

Больше всех, как выяснилось, "пострадала" Латвия, она даже не мучилась с точностью расчетов и определила ущерб в пределах от 60 до 100 миллиардов долларов. Диапазон, прямо скажем, крайне "либеральный". Среднегодовой латвийский госбюджет достигает всего лишь пяти миллиардов долларов, литовский и эстонский - почти столько же. Так что "российская добавка" к этим деньгам не помешает не только Риге.

Литовцы настаивают на 20 миллиардах, а Эстония ограничилась четырьмя, за что немедленно была подвергнута обструкции латвийских и литовских политиков за "снисходительность" и "непрофессионализм"...

Интересно, что счетоводы пытались было увеличить свою компанию за счет Молдавии, полагая, что нынешние трудности в молдавско-российских отношениях подвигнут Кишинев на "гамбургский счет" к Москве. Но президент Молдовы В. Воронин, выступая 26 августа на торжествах в Кишиневе в связи с освобождением республики от германо-румынских оккупантов, ответил им, что называется, в лоб: "конъюнктурщики никогда не смогут извратить подлинную историю героической борьбы всех народов СССР за единение и против фашизма...". Таким образом втянуть в разборки Молдову не удалось. В связи с чем некоторые латвийские и литовские СМИ с сожалением посетовали, что отказ молдаван продублировать иски стран Балтии снижает обоснованность их "оккупационных" претензий. Показательно, что эскалация их по времени совпала с резким сокращением экспортного транзита российских грузов через страны Балтии: за истекшие 15 месяцев он снизился на 20 по нефти и почти на 25 процентов по газу. Между тем доля доходов именно от российского грузотранзита в наполнении госбюджетов Латвии, Литвы и Эстонии в период с 1991 по 2003 год включительно достигала соответственно 22-25, 18-20 и 15-17 процентов.(а на эти цифры согласитесь?)Доля более чем значительная. И любопытно, что сам бизнес, не будучи по своей природе наивным, никакой компенсации ни от кого не ждет. Напротив, он понимает, что за транзитные деньги, возможно, придется еще побороться. По информации экономических и транспортных ведомств, а также СМИ этих стран, чтобы сохранить нынешние поступления, Балтия планирует беспрецедентное снижение транзитных тарифов именно для российских грузов и даже ценовые льготы для туристов и отдыхающих из России.

Кто кому должен

Впрочем, России есть что ответить своим недавним соотечественникам. Как свидетельствуют документы, советская Прибалтика всегда находилась на особом привилегированном положении, недоступном ни одной республике бывшего СССР. Осенью 1977 года на совещании Совмина и Госплана СССР тогдашний советский премьер-министр А.Н. Косыгин подчеркивал: "Прибалтика выходит в лидеры по темпам экономического развития и уровню социального обеспечения. Эту линию надо продолжать..." В чем же состояли особенности "этой линии"?

Во-первых, именно в Прибалтике (и еще в Западной Украине) СССР фактически отказался от массовой коллективизации: свыше 65 процентов товарной сельхозпродукции в странах Балтии в конце 1990 года обеспечивали частные и кооперативные хозяйства.

Во-вторых, только в Прибалтике с 1960-х годов создавались кооперативные - вне общесоюзной собственности - промышленные, транспортные, торговые и курортные предприятия. Минимум половина доходов этих объектов оставалась в их распоряжении. По уровню же накопленной прибыли именно прибалтийская экономика к 1991 году занимала первое место в СССР. Еще раньше - со второй половины 1960 годов - Прибалтика опережала все прочие регионы по темпам роста производственных капиталовложений, уровню зарплат и пенсий. Важно и то, что, например, свыше половины доходов прибалтийских портов от экспортно-импортных и транзитных операций с середины 1950-х годов у них не изымались.

В-третьих, по темпам создания новых рабочих мест, жилищного строительства, развития транспортной, энергетической и медицинской инфраструктуры Прибалтика с середины 1960-х годов тоже стала лидером в СССР. Совокупный же ВВП Латвии, Литвы и Эстонии за 1940-1986 годы увеличился более чем в 7 раз - это, подчеркнем, с учетом восстановления (в 1945-1949 годы) разрушенного в период Великой Отечественной войны, в то время как в межвоенный период (1918-1939 годы) он возрос только на 35 процентов. Упомянутый рекорд был обусловлен не в последнюю очередь символическими расценками для Прибалтики на российские, азербайджанские, среднеазиатские энергоносители: в странах Балтии нет промышленных запасов нефти, газа, угля, а до второй половины 1940-х годов не было ни гидроэлектростанций, ни своей нефтепереработки.

Бессрочные дотации

Добавим к этому, что Россия и поныне продолжает дотировать экономику Латвии, Эстонии и Литвы за счет низких цен на энергосырье. По имеющейся информации, только в 2006 году намечено повысить в 1,7-2 раза цены на нефть и газ, что вызвало протесты прибалтийских чиновников. Так, литовский премьер А. Бразаускас высказался за продление льготных ценовых условий и объемов поставок газа РФ в Литву до 2015 года, а латвийское и эстонское правительства заявили, что рассчитывают на "нефтегазовый" компромисс с Россией, ибо в противном случае в этих странах усугубятся социально-экономические проблемы.

В 1989-1991 годах в Прибалтике осуществлялась экспроприация движимой и недвижимой общесоюзной собственности, счет по которой страны Балтии предпочитают не разглашать. По данным Счетной палаты РФ (2004-2005 годы), совокупные имущественно-финансовые претензии российской стороны, до сих пор неоспоренные прибалтийскими государствами, превышают три миллиарда долларов. Согласно этим данным, в межправительственных договорах между РСФСР и государствами Балтии не определен правовой статус собственности, принадлежащей одной стороне, но находящейся на территории другой. До сих пор не обозначены и условия взаимного признания прав собственности и получения Россией компенсации за собственность СССР, оставшуюся на территории Латвии, Литвы, Эстонии и экспроприированную этими странами. Между тем переговоры по таким вопросам в Балтии всячески затягиваются.

В правительство и администрацию президента России Счетной палатой РФ недавно направлены информационное письмо и аналитическая записка с рекомендацией "принять все необходимые меры для урегулирования спорных имущественных и финансовых вопросов с прибалтийскими государствами..." По мнению ряда экспертов, включая литовского аналитика Б. Сечкуса и эстонского Р. Аллерта, необходимы официальные переговоры по взаимным экономическим претензиям с полным раскладом всех данных, в том числе историко-экономических.

Но, похоже, страны Балтии решили перехватить инициативу и в одностороннем порядке впечатлить оппонентов запредельной суммой собственных претензий.

http://www.rg.ru/2005/09/06/baltika.html

Это сообщение отредактировал chips - 05-12-2006 - 10:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 05.12.2006 - время: 00:09)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 15:26)

Никогда такого не было ни в Латвии ни в Эстонии, не надо вводить народ в заблуждение!


Специально для Валета. В конце 80-х в Эстонии начали повсеместно создаваться Комитеты Граждан, которые потом объединились в Конгресс. Незадолго до объявления независимости, был проведён референдум, где можно было себя зарегистрировать:
1. Гражданином республики( эстонцы, выдавалась синяя карточка)
2. Ходатайствущим о получении гражданства( русскоязычные, выдавалась зелёная карточка)
В регистр заносились личные данные и отказ от гр-ва СССР, всё это скреплялось подписью. Жена моя в то время работала в русской школе и взгляды у неё были скорее просоветские, так что мне пришлось чуть ли не силой отправить её на референдум, где она получила зелёную карточку. Узнав об этом поступке, коллеги по работе заклеймили её чуть ли не врагом народа, изменницей Родины... Прошло время, по зелёной карточке жена практически автоматом получила(без всяких экзаменов) ЭГ, а клеймившие её коллеги опять были в претензии, почему ей так дали ЭГ, а нас заставляют сдавать экзамен.
Все у кого были карточки, получили ЭГ в упрощённом порядке(БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ), т. к. этим они проявили лояльность к ЭР.

1. "Комитет граждан Эстонии" это ультра-националистическая неправительственая организация!
Из 600 000 неэстонцев эти карточки получили около 30 000 подхалимов и халуев (я так понимаю вы в их числе) они действительно потом получили гражданство "За заслуги перед наци" Если-бы карточки получило 300 000, то фигу кто дал-бы гражданство! Я это и не отрицаю!
Я говорю что на официальном уровне никой упрощёной схемы получения гражданства не было!


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 05.12.2006 - время: 08:15)
Летом нынешнего года Латвия, Литва и Эстония официально подтвердили свои финансовые претензии к России на сумму более 100 миллиардов долларов. Во столько страны Балтии оценили свой экономический и моральный ущерб "за период советской оккупации". Конъюнктурно-политическая подоплека таких "исков" очевидна, но всегда интересно, как все это считано


Забавные циферки...................кстати а неизвестно сколько насчитала Литва??
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32)
QUOTE (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29)
Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия! wink.gif

А сколько можно за всё отвечать-то??

Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 12:04)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32)
QUOTE (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29)
Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия! wink.gif

А сколько можно за всё отвечать-то??

Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.

Вы знаете, так говорить наверное глупо, ибо за преступления фашизма отвечали конкретные люди которых судили в Нюрнберге трибунал и кроме них опять же конкретные лица которые были осуждены заочно. Заметьте, самой Германии ни каких претензий не предъявляют со стороны России, дело закрыто.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 11:04)
Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.

60 лет прошло уже!!! Все кто мог уже давно за всё ответили, сколько можно жить прошлым!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 12:09)
QUOTE (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 12:04)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32)
QUOTE (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29)
Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия! wink.gif

А сколько можно за всё отвечать-то??

Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.

Вы знаете, так говорить наверное глупо, ибо за преступления фашизма отвечали конкретные люди которых судили в Нюрнберге трибунал и кроме них опять же конкретные лица которые были осуждены заочно. Заметьте, самой Германии ни каких претензий не предъявляют со стороны России, дело закрыто.

Я как раз не настаиваю на том, чтобы прибалтам что-либо выплачивать и т.п. Честно говоря, это вопрос весьма обсуждаемый. Но раз уж речь зашла о Германии, то не могу, справедливости ради, не отметить: репарации и выплаты жертвам нацизма были выплачены. И не конкретными людьми, которых судили в Нюрнберге - их частью повесили, а частью посадили на длительные сроки, какие с них компенсации! - а германским государством, а применительно к лицам, угнанным в Германию на принудительные работы - германскими компаниями, на предприятиях которых этот труд использовался. При этом надо пояснить, что ГДР не выплачивала компенсаций. Об этом была достигнута соответствующая договоренность. Платой за это было то, что СССР (то есть, товарищ Сталин, если уж называть вещи своими именами) отказался от претензий на предмет выплат советским гражданам, пострадавшим от нацизма. Типа, то, что Германия должна нашим гражданам, вешаем на ГДР, а потом отказываемся от этого. Помогли союзнику по соцлагерю.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 05-12-2006 - 14:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Вобще , нашему руководству надо учиться действовать по западному. Начать разжигать разные мелкие инценденты , а лучьше их спланировать и организовать. Орать об этом во всей прессе и на всех пресконференциях .

2 Малец
Если бы Вы интересовались зарубежными новостями ,то Вы бы знали, что подобную подрывную деятельность Россия никогда и не прекращала. Было затишье в 90-х, но сейчас эта машина закрутилась на полную катушку. Все эти Приднестровья, Осетии и пр., а если взять различные про "русские" партии во всех без исключения бывших республиках, типа "Русских блоков", "ЗУБРов" и прочей нечисти, а весь этот ор о "притеснении "языков" и "прав русского населения"... Просто нормальные русские работают, если надо - учат законы ,если потребуется - учат язык, но работают на свое благо и на благо стран, где проживают. Ну, а все остальные... Не задумывались, почему при наличие в России миллионов граждан с украинскими или прибалтийскими корнями, никто из этих общин не занимается сотрясанием воздуха по вышеперчисленным проблемам? Или может в России есть в достатке украинские или Литовские школы и ВУЗы? Да просто люди работают, стараются крутиться или даже неплохо заробатывать и все. Просто вопрос ментальности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 13:03)
QUOTE (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 12:09)
QUOTE (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 12:04)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32)
QUOTE (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29)
Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия! wink.gif

А сколько можно за всё отвечать-то??

Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.

Вы знаете, так говорить наверное глупо, ибо за преступления фашизма отвечали конкретные люди которых судили в Нюрнберге трибунал и кроме них опять же конкретные лица которые были осуждены заочно. Заметьте, самой Германии ни каких претензий не предъявляют со стороны России, дело закрыто.

Я как раз не настаиваю на том, чтобы прибалтам что-либо выплачивать и т.п. Честно говоря, это вопрос весьма обсуждаемый. Но раз уж речь зашла о Германии, то не могу, справедливости ради, не отметить: репарации и выплаты жертвам нацизма были выплачены. И не конкретными людьми, которых судили в Нюрнберге - их частью повесили, а частью посадили на длительные сроки, какие с них компенсации! - а германским государством, а применительно к лицам, угнанным в Германию на принудительные работы - германскими компаниями, на предприятиях которых этот труд использовался. При этом надо пояснить, что ГДР не выплачивала компенсаций. Об этом была достигнута соответствующая договоренность. Платой за это было то, что СССР (то есть, товарищ Сталин, если уж называть вещи своими именами) отказался от претензий на предмет выплат советским гражданам, пострадавшим от нацизма. Типа, то, что Германия должна нашим гражданам, вешаем на ГДР, а потом отказываемся от этого. Помогли союзнику по соцлагерю.

Напоминаю, РФ пострадала от репрессий сталинского режима точно в такой же мере как и страны прибалтики. Насчет выплат Германии, выплачивает государство развязавшее войну и в результате военных действий угонявшее мирное население на принудительные работы. Это война, которую вело одно государство против другого целенаправленно. Ну не проводила РФ репрессии по отношению к странам прибалтики, сама она находилась в таком же положении.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 13:03)
QUOTE (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 12:09)
QUOTE (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 12:04)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32)
QUOTE (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29)
Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия! wink.gif

А сколько можно за всё отвечать-то??

Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.

Вы знаете, так говорить наверное глупо, ибо за преступления фашизма отвечали конкретные люди которых судили в Нюрнберге трибунал и кроме них опять же конкретные лица которые были осуждены заочно. Заметьте, самой Германии ни каких претензий не предъявляют со стороны России, дело закрыто.

Я как раз не настаиваю на том, чтобы прибалтам что-либо выплачивать и т.п. Честно говоря, это вопрос весьма обсуждаемый. Но раз уж речь зашла о Германии, то не могу, справедливости ради, не отметить: репарации и выплаты жертвам нацизма были выплачены. И не конкретными людьми, которых судили в Нюрнберге - их частью повесили, а частью посадили на длительные сроки, какие с них компенсации! - а германским государством, а применительно к лицам, угнанным в Германию на принудительные работы - германскими компаниями, на предприятиях которых этот труд использовался. При этом надо пояснить, что ГДР не выплачивала компенсаций. Об этом была достигнута соответствующая договоренность. Платой за это было то, что СССР (то есть, товарищ Сталин, если уж называть вещи своими именами) отказался от претензий на предмет выплат советским гражданам, пострадавшим от нацизма. Типа, то, что Германия должна нашим гражданам, вешаем на ГДР, а потом отказываемся от этого. Помогли союзнику по соцлагерю.

Все это конечно интересно... Но при чем здесь Прибалтика?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 12:16)
Не задумывались, почему при наличие в России миллионов граждан с украинскими или прибалтийскими корнями, никто из этих общин не занимается сотрясанием воздуха по вышеперчисленным проблемам?

А какие у них есть проблеммы?? Они лишены гражданства (избирательного права)? Школы с эстонским (латышским, литовским ) переводят на русский язык. При приёме на работу о-очень интересуются национальностью, заставляют сдавать экзамены на знание русского языка??? КАКИЕ НАРУШЕНИЯ???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 12:09)
QUOTE (Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 12:04)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 18:32)
QUOTE (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 17:29)
Ага, а за преступления фашизма пусть отвечает Австрия! wink.gif

А сколько можно за всё отвечать-то??

Ну, тогда пусть за преступления фашизма никто не отвечает. Йух с ними, с преступлениями фашизма.

Вы знаете, так говорить наверное глупо, ибо за преступления фашизма отвечали конкретные люди которых судили в Нюрнберге трибунал и кроме них опять же конкретные лица которые были осуждены заочно.

Заметьте, компенсацию советским остарбайтерам выплачивают далеко не люди, осужденные на Нюрнбергском процессе. Выплачивает ФРГ, по Вашей логике, они могли и не выплачивать компенсации, если бы сочли нужным?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gladius78 @ 05.12.2006 - время: 02:42)
Аха! в теории вроде ясно, но как обстоят дела с практикой? если РФ юридически обосновала свою ответственность за всё, что связано с СССР, где тогда иски Прибалтов за "окупацию" и пр. к РФ как к ответчику на основании именно 99-го Закона. Ведь, если я Вас правильно понял, на основании 99-го пришлось бы доказывать "что не верблюд" именно РФ. исков ведь до сих пор никаких нет. только разговоры и призывы о "признании".
сомнительно мне, что всё так с этим "законом" однозначно. Кстати, текст закона на форум не сольёте? Ваша же "идея" всетаки была!!

Беда моих оппонентов в том, что мне обычно приписывают то, что я не писал. Я на всякий случай скажу еще раз - я совершенно не поддерживаю идею о выплате компенсаций государствам, а не конкретным пострадавшим, и я не поддерживаю идею о выплате компенсаций в том объеме, что требуют некоторые круги в странах Балтии. Закон 99 не имеет прямого отношения к вопросу правопреемства РФ, однако там прямым текстом о таком правопреемстве говорится, поэтому я его привел как аргумент в споре с теми, кто считает, что РФ вообще не правопреемник. Я к тому, что закон 99 не дает прямого основания для подачи иска! Разве дело в исках? Германия выплачивала компенсации русским не в связи с исками, а в связи со своей совестью. За что от меня ей респект и уважение!

Кстати, ссылку на закон я уже выкладывал. Вот она: http://constitution.garant.ru/DOC_12015694.htm
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 05.12.2006 - время: 12:32)
Разве дело в исках? Германия выплачивала компенсации русским не в связи с исками, а в связи со своей совестью. За что от меня ей респект и уважение!


Ну а сколько по "вашей" совести должна выплатить Россия??
Каким конкретно странам? За что конкретно? И желательно (примерно) сколько???
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 13:16)
2 Малец
Если бы Вы интересовались зарубежными новостями ,то Вы бы знали, что подобную подрывную деятельность Россия никогда и не прекращала. Было затишье в 90-х, но сейчас эта машина закрутилась на полную катушку. Все эти Приднестровья, Осетии и пр., а если взять различные про "русские" партии во всех без исключения бывших республиках, типа "Русских блоков", "ЗУБРов" и прочей нечисти, а весь этот ор о "притеснении "языков" и "прав русского населения"... Просто нормальные русские работают, если надо - учат законы ,если потребуется - учат язык, но работают на свое благо и на благо стран, где проживают. Ну, а все остальные... Не задумывались, почему при наличие в России миллионов граждан с украинскими или прибалтийскими корнями, никто из этих общин не занимается сотрясанием воздуха по вышеперчисленным проблемам? Или может в России есть в достатке украинские или Литовские школы и ВУЗы? Да просто люди работают, стараются крутиться или даже неплохо заробатывать и все. Просто вопрос ментальности.

При всем моем к Вам уважении должен признать, что Вас несколько заносит. Вы полагаете, что противоречия между восточниками и западенцами на Украине - результат происков спецслужб? Вы полагаете, что бездарные попытки Грузии в свое время силой решить национальный вопрос в Ю. Осетии и Абхазии - результат операции ФСБ? По поводу языка - так и вообще тема избитая. В соответствующей ветке форума мне так никто и не смог объяснить, почему в Финляндии два гос.языка - финский и шведский, а для Украины и некоторых украинцев проблема русского как второго государственного вообще как бы не существует. В том смысле, что не смотря ни на что ее, эту проблему, они в упор не замечают. Возвращаясь к странам Балтии замечу, что вне зависимости от всяческих менталитетов есть международные нормы по поводу обеспечения прав нацменьшинств. И если в официальных европейских документах говорится о многочисленных нарушениях прав русскоязычного населения, то я склонен им верить. И склонен считать, что европейские нормы должны выполняться вне зависимости от менталитета и поведения русскоязычных, происков ФСБ и прочей пропагандистской мишуры, которой льется не переставая от всех конфликтующих сторон.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-12-2006 - 14:44
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 13:39)
Ну а сколько по "вашей" совести должна выплатить Россия??
Каким конкретно странам? За что конкретно? И желательно (примерно) сколько???

НЕ СТРАНАМ! Ну сколько можно еще повторять? Валет, Вы читать умеете? Я имел в виду выплаты конкретным людям, пострадавшим от сталинских репрессий! Вне зависимости от того, где они проживают! И сколько это будет - не скажу, поскольку не знаю!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-12-2006 - 14:48
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 05.12.2006 - время: 13:43)
При всем моем к Вам уважении должен признать, что Вас несколько заносит. Вы полагаете, что противоречия между восточниками и западенцами на Украине - результат происков спецслужб? Вы полагаете, что бездарные попытки Грузии в свое время силой решить национальный вопрос в Ю. Осетии и Абхазии - результат операции ФСБ? По поводу языка - так и вообще тема избитая. В соответствующей ветке форума мне так никто и не смог объяснить, почему в Финляндии два гос.языка - финский и шведский, а для Украины и некоторых украинцев проблема русского как второго государственного вообще как бы не существует. В том смысле, что не смотря ни на что ее, эту проблему, они в упор не замечают. Возвращаясь к странам Балтии замечу, что вне зависимости от всяческих менталитетов есть международные нормы по поводу обеспечения прав нацменьшинств. И если в официальных европейских документах говорится о многочисленных нарушениях прав русскоязычного населения, то я склонен им верить. И склонен считать, что европейские нормы должны выполняться вне зависимости от менталитета и поведения русскоязычных, происков ФСБ и прочей пропагандистской мишуры, которой льется не переставая от всех конфликтующих сторон.

Меня вовсе не заносит. Я говорил как раз не о глобальных проблемах. Я говорил о маленьких партиях, вечно митингующих с портретами Путина и Сталина (у меня чуть челюсть не отвисла, когда увидел), где нет никакого конструктива, никакой дискуссии. Это есть и в других странах.
Вы говорите о нацменьшинствах? В России нет украинских, эстонских или литовских школ. И отсутсвие каких либо волнений по этому поводу говорит лишь о том, что когда люди заняты делом, когда им это выгодно, они приспосабливаются, концентрируются на главном.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.12.2006 - время: 13:47)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 13:39)
Ну а сколько по "вашей" совести должна выплатить Россия??
Каким конкретно странам? За что конкретно? И желательно (примерно) сколько???

НЕ СТРАНАМ! Ну сколько можно еще повторять? Валет, Вы читать умеете? Я имел в виду выплаты конкретным людям, пострадавшим от сталинских репрессий! Вне зависимости от того, где они проживают! И сколько это будет - не скажу, поскольку не знаю!

Lenta.ru: Комментарии: http://lenta.ru/articles/2005/08/03/compensation/
Обновлено 03.08.2005 в 19:01:59


Братские республики протянули... руки

Пятого декабря 1991 года было опубликовано Заявление по внешнему долгу СССР, подписанное Межгосударственным Советом по наблюдению за обслуживанием долга и использованием активов. Россия, как правопреемница Советского Союза, брала на себя обязательство выплатить все суммы по этому долгу, освободив, таким образом, братские республики от каких-либо финансовых обязательств. С тех пор прошло более десяти лет, и вот некогда братские республики решили "презлым ответить на предобрейшее", как говаривал царь Иван Васильевич в незабвенной комедии Гайдая. Освобожденные от необходимости расплачиваться с кредиторами, страны Балтии, а также некоторые республики СНГ, решили потребовать от Кремля очередных финансовых уступок. На этот раз в виде компенсаций за годы неволи, проведенные в составе "империи зла" - СССР.
Не будем проводить аналогии с Западом, поскольку тяжело себе представить, что Шотландия вдруг потребует от британской короны миллиарды фунтов за многовековую оккупацию, а боевики Ирландской республиканской армии в обмен на свое оружие и взрывчатку попросят Лондон компенсировать им моральный и материальный ущерб. В Европе мыслят совсем другими категориями, до которых бывшие братские республики, увы, пока не доросли. И как бы ни презирали в Риге или Таллине, Киеве или Тбилиси российскую "совковость", именно на ней пока базируется ментальность политиков бывших советских республик. Правда, иногда сторонники поставить Россию "на счетчик" апеллируют к ситуации с Германией, которая согласилась выплатить Израилю компенсацию за годы Холокоста. Но тут ситуация совсем иная - Израиль же не требует от Турции, как правопреемницы Османской империи, рассчитаться за сотни лет оккупации Святой земли. Что касается притеснения по национальному признаку, которое так часто любят упоминать всуе в Прибалтике, то в таком случае можно вспомнить латышских стрелков, Иосифа Сталина и прочих деятелей с "окраин СССР", без которых "коммунистический режим" представить невозможно.

Не стоит думать, что вопрос о компенсациях возник сегодня - идея, словно лишай, расползалась по всему постсоветскому пространству долгие годы. Но лишь теперь она наконец оформилась в виде конкретного решения правительства конкретной страны, а именно Латвии.

Главное - не продешевить

В мае парламент Латвии принял в окончательном чтении декларацию "Об осуждении коммунистического и тоталитарного советского строя" и его приспешников. В документе не только осуждался коммунистический режим СССР - это бы никого не удивило - но и были собраны все претензии к России, в том числе морального, правового и финансового характера. В декларации парламентарии, в частности, указали на необходимость "требовать у России возмещения ущерба за причиненные советским строем убытки". Для этого депутаты предложили кабинету министров в трехмесячный срок создать рабочую группу, которая подсчитает объем соответствующего ущерба. Чтобы определить его с наибольшей точностью, предполагалось запросить у России доступ к "кремлевским архивам".

Этого латвийским законодателям показалось мало. Депутаты поручили правительству начать репатриацию бывших советских военнослужащих. Ранее сейм вообще потребовал "ликвидировать последствия оккупации", то есть вывезти из Латвии около 500 тысяч русскоязычных жителей. Вместо них на сытные латвийские хлеба планировалось возвратить латышей, живущих в Сибири и прочих российских территориях, куда они были вывезены во времена СССР. Правительство с полной ответственностью отнеслось к поручению депутатов, и в указанные сроки комиссия была создана.

Премьер-министр Латвии Айгар Калвитис заявил, что первой задачей комиссии будет выработать методологию и оценить опыт других стран в подсчете такого ущерба. Помимо подсчета кремлевского долга комиссия также должна определить количество жителей страны, высланных в ходе массовых депортаций. Через три месяца комиссия должна будет доложить правительству о результатах своей работы. По мнению премьера, создание комиссии не является "новым или недружественным жестом, который мог бы ухудшить отношения с Россией". Калвитис, по всей видимости, полагает, что в Москве расценят такой шаг Риги как жест доброй воли, который укрепит взаимопонимание двух стран и снимет все спорные вопросы. Утром деньги - вечером стулья, одним словом.

Любопытно, как Латвия будет подсчитывать суммы, которые она бы хотела получить с России. В местной прессе уже приводились самые различные цифры. Крупнейшая республиканская газета "Латвияс авизе" сообщила, что еще в 1990 году доктор экономических наук Модрис Шмулерс подсчитал: убытки Латвии составили 63 миллиарда рублей.

В 1991 году называлась цифра в 83,9 миллиарда, что по тогдашнему курсу равнялось 46,6 миллиарда долларов. Аппетиты росли, как на дрожжах: в конце девяностых прозвучала сумма в 60-100 миллиардов долларов. С учетом того, что весь государственный бюджет Латвии составляет в долларовом эквиваленте примерно 5 миллиардов, складывалось впечатление, что латыши просто захотели одним махом обеспечить себе безбедное существование за счет России лет на 20 вперед.

Возглавивший правительственную комиссию юрист Эдмунд Станкевич пока затрудняется назвать какие-либо конкретные цифры и даже не знает, сколько времени потребуется для подсчета размеров компенсации. В то же время некоторые политики не стесняются делать свои прогнозы. "Нет таких денег, которые могли бы компенсировать ущерб, который понесла Латвия - ее люди, ее культура, ее производство, ее сельское хозяйство!", - с надрывом заявил "Времени новостей" Леопольд Озолиньш, депутат сейма от "Союза "зеленых" и крестьян" и один из самых ярых борцов за признание оккупации Латвии. По его словам, минимальная ставка для России составляет 20 миллиардов долларов, а по большому счету, Кремлю надо выплатить миллиард за каждый год оккупации. Нетрудно подсчитать, что это "всего лишь" 51 миллиард. Правда, Озолиньш не уточнил, считает ли он годы, проведенные Латвией под фашистской Германией, годами оккупации. Если их вычесть, то Москва сэкономит три миллиарда.

"В очередь, сукины дети, в очередь!" ©

Латвия не одинока в своих попытках предъявить России финансовые претензии. Пополнить свою казну за счет золотовалютных резервов РФ мечтает и Литва. Парламент этой республики потребовал от Кремля 20 миллиардов долларов компенсации за ущерб, "нанесенный советской оккупацией". Эстония скромно пристроилась в очередь с такой же набившей оскомину формулировкой, но ее претензии оцениваются "всего" в 4 миллиарда.

Украина в своих претензиях пошла дальше. Как известно, сразу же после распада СССР государства СНГ подписали соглашение о так называемом нулевом варианте, согласно которому все долги в прошлом единой страны взяла на себя Россия. Это соглашение ратифицировали все страны Содружества, кроме Украины. Не стоит думать, что "щирые" граждане "незалежной" вдруг решили, хоть частично, расплатиться по счетам СССР - все гораздо проще - Киев решил оспорить у России часть советского зарубежного наследства.

Депутаты Верховной Рады решили, что общая стоимость зарубежного имущества бывшего СССР тянет не меньше чем на 400 миллиардов долларов. Посему украинские парламентарии заявили, что Украина имеет право на 12,1 миллиардов от этой суммы. Плюс к этому Киев претендует на 42,1 тонны золота из российского золотого запаса. Аналогичные претензии выдвинула гордая и независимая Грузия. Сегодня в Тбилиси выдвигают требование компенсировать Грузии 5 миллиардов долларов. В такую сумму оценены военная техника и материальные ценности, вывезенные в Россию с территории Грузии после развала СССР. Помимо этого, Тбилиси требует миллиард долларов, на который российские военные в республике нарубили деревьев и вытоптали травы - именно в такую сумму грузины оценивают ущерб, который, согласно официальной формулировке, российские военные базы причинили местной природе.

"Золотая лихорадка", в которой вместо легендарного Клондайка фигурирует Центробанк РФ, охватила и Азербайджан. Депутат Милли меджлиса (парламента) республики Захид Орудж предложил сформировать специальную парламентскую комиссию для подсчета суммы компенсации, которую Россия должна выплатить Азербайджану за нанесенный ущерб. Причем в своих требованиях парламентарий пошел дальше своих латвийских и литовских коллег - он полагает, что Москва обязана заплатить по счетам как СССР, так и Российской империи, насильно включившей в свой состав разрозненные феодальные княжества, существовашие на территории нынешнего Азербайджана. Депутат считает, что все жертвы сталинских депортаций и репрессий, а также событий 20 января 1990 года, когда советские войска подавили антиправительственные выступления в Баку, имеют права потребовать у Москвы денег за нанесенный ущерб. "Речь идет более чем об одном миллиарде долларов", – полагает Захид Орудж. Между тем высказывания другого азербайджанского политика - бывшего советника по внешней политике президента республики Вафы Гулу-заде свидетельствуют, что "золотая лихорадка" способна поражать и центральную нервную систему: Гулу-заде настаивает на том, что Россия должна расплатиться и за бакинскую нефть, благодаря которой СССР выиграл Великую Отечественную войну.

Вслед за Азербайджаном к популярной кампании "Потребуй у России денег" подключилась и Молдавия. Около ста человек, в основном бывшие узники сибирских лагерей, провели в июне митинг у посольства России в Кишиневе. По большей части собравшиеся протестовали против "насильственного" присоединения 28 июня 1940 года Бессарабии и Северной Буковины к Советскому Союзу. Председатель Ассоциации граждан против пакта Молотова - Риббентропа Якоб Головкэ заявил, что "посредством этой акции устроители призывают государственные власти России ликвидировать последствия этого пакта и выплатить компенсации тем, кто подвергся насильственной депортации либо на долгие годы оказался в концентрационном лагере".

Если это безумная тенденция не остановится, то скоро к числу жаждущих компенсаций от России прибавятся и страны Средней Азии. Казахстан, например, потребует по доллару за каждый кубометр воды исчезнувшего Аральского моря. В хвост очереди постсоветских республик могут запросто пристроиться и другие пострадавшие от советского коммунизма и российского империализма - Польша, Япония, Венгрия, Финляндия, Турция, Чехия, Афганистан и прочие. Интересно, сообразит ли Франция потребовать материального возмещения ущерба, нанесенного императору Наполеону в 1812 году?

Прошлое как повод поживиться

К концу 1991 года, когда Россия взяла на себя внешний долг СССР, он составлял чуть более 100 миллиардов долларов, а спустя год вырос уже до 122 миллиардов. В апреле 2005 года президент РФ Владимир Путин признал, что решение Москвы всецело взвалить на себя финансовые обязательства Советского Союза было ошибочным. "К сожалению, пересмотреть мы его (решение по долгам) не можем и не будем это делать. Мы всегда исполняем свои международные обязательства", - сказал президент. При этом он отметил, что ни одна из бывших республик СССР, за исключением отчасти Казахстана, не в состоянии были бы обслуживать свою часть долга, если бы получили его в "наследство".

В то же время Путин заверил кредиторов, что Россия не намерена пересматривать свои обязательства, более того, планирует досрочно выплатить долги: "Экономически мы заинтересованы досрочно погасить, потому что условия, на которых были взяты эти долги, являются очень обременительными. Мы выплатили уже по процентам миллиарды долларов, и нам, конечно, выгодно освободиться от этого балласта и использовать освободившиеся средства для развития российской экономики и решения социальных вопросов".

Не стоит подозревать российское руководство, ни нынешнее, ни прежнее, в излишнем благородстве. Однако то, что проделывают сейчас некоторые соседи РФ, выглядит настоящим крохоборством, особенно на фоне серьезных социальных проблем внутри самой России. В бывших братских республиках прекрасно понимают, что наличие в стране Романа Абрамовича еще не означает всеобщего благополучия граждан этого государства. Уровень жизни среднего россиянина уступает благосостоянию гражданина той же Латвии или Эстонии, к примеру. Но это никак не останавливает тамошних политиков от новых авантюрных заявлений.

Понятно, что в Москве воспринимать всерьез все требования о материальной компенсации за годы правления коммунистов не намерены. У Кремля уже не хватает эпитетов для зарвавшихся политиков из ближнего зарубежья. Взаимной перепалкой эти дискуссии о компенсациях, как правило, и заканчиваются. В этой ситуации все громогласные заявления об ущербе, причиненном в годы СССР, представляются лишь попытками осложнить и без того непростые отношения России с соседями.

Между тем инициаторам подобных шагов следует помнить, что и у Москвы могут найтись веские предлоги направить встречные иски за ущерб, нанесенный в прошлом и настоящем их странами России. За примерами далеко ходить не нужно, достаточно вспомнить тех же латышских стрелков, зверствовавших в годы Гражданской войны в Петрограде и Москве. У России хватает такта не опускаться до экскурсов в прошлое с целью найти какой-либо повод задеть ближайших соседей. А вот соседи почему-то вместо того, чтобы жить настоящим и будущим, строя с РФ нормальные, не обремененные взаимными претензиями отношения, не оставляют своих попыток поживиться за счет России.

Некогда братским государствам хотелось бы посоветовать взять пример с Финляндии, просуществовавшей в составе России более века. В этой стране предпочитают не оборачиваться назад, что не мешает ей жить куда благополучнее, чем многим героям этой статьи.

Петр Бологов

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Началось! (вернее-продолжается)

Быть РУССКИМ и чувство вины.

Нам всё не скажут

Падение Цхинвала-это что?

Саяно-Шушенская ГЭС




>