Свободен
более левого и не оголтелого наци.Вам это не говорит,что народ хотел назад в СССР,выбрав советского руководителя? 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Бесвребро
|
|||||||
|
Просто чтобы предостеречь участников дискуссии от наклюнувшейся было неверной аналогии. |
||||||
|
Плепорций
|
|||||
|
Не понял. Вы полагаете, что всех этих клоунов и даунов содержит ФСБ?
Вот Вы опять упорно не желаете замечать проблемы! Люди имеют свои интересы, люди вполне демократическим путем пытаются их отстаивать и т. д., а Вы в ответ вместо вполне демократического уважения к чужим интересам начинаете их носителя фактически убеждать в том, что у него этого интереса и нет вовсе, что он просто себе всякой хрени напридумывал, что это все чушь и происки пропаганды, что нужно просто по-больше работать и менять менталитет и пр. Меня каждый раз охватывает некое веселое изумление, когда я в очередной раз знакомлюсь с этой Вашей позицией. Это что, пардон, за кашпировщина?
|
||||
|
|||||||
|
Плепорций, я удивлен ,что Вы не поняли сути, либо же я сумбурно сегодня выражаюсь. Просто ответьте на вопрос. Вы считаете ,что украинцы и прибалты в России имеют больше прав, чем русские в Прибалтике или Украине? |
||||||
|
Бесвребро
|
|||
|
А я вот, почему-то, совсем не удивился... |
||
|
|
|||
|
А вы можите перечислить какие права прибалтов нарушены в России? |
||
|
|
|||||
|
Ну, я все-таки ,не смотря на негативное отношение и к тому и к другому, разницу между ними вижу... |
||||
|
Бесвребро
|
|||||||
|
Так и я вижу. Но мы ж с тобой не относимся к тому контингенту, который участвует в этих митингах. А эти люди могут особо отличий и не заметить: у них разрешение меньше. |
||||||
 ...Эдельвейс...
|
|||||
|
Да такая веселуха практически на любой советский праздник имеется! 
|
||||
|
chips
|
|
|
Щаззз придет модератор с бАААльшим замком и закроет тему "Прибалтика", как она уже закрыла тему "Грузия".  Поэтому, коллеги, давайте не будем про Украину... Это сообщение отредактировал chips - 05-12-2006 - 15:23 |
|
|
|||
|
Не напоминай, а то шаззз явица.  Насчет положение русского языка в Украине и других странах... помоему на самом деле политикам до этого нет дела, а простым гражданам просто не до того и не интересно, хотя я понимаю тех русских которые остались в прибалтике или средней азии просто по тому, что ехать некуда было, а теперь деваться некуда-учи язык. А как все было при СССР я помню, пожила в те годы сначала в Казахстане, потом в Латвии, так что говорить о притеснении национальных признаков вообще бред. Это сообщение отредактировал Olga35 - 05-12-2006 - 19:25 |
||
 arisona
|
|||
|
Валет, ты меня уже причислил к неэстонцам? За что такая немилость? И кто я теперь, русский, немец, швед? Эти люди не "подхалимы и халуи" (цитирую, поэтому приходится повторять твою безграмотность), а люди, которые хотели жить в своей республике, а не в СССР, и своего они добились! Я знаю, что для тебя идеальное государство, это СССР, а остальные все(см. выше), кстати " интеры" тоже самое кричали, ты случайно не из них? Зарегистрировать себя в Комитетах мог любой желающий, но для этого нужна была ещё и смелость, т.к., в случае реставрации советской власти, это был собственноручно подписанный приговор. Так что количество зависело не от власти, а конкретно от каждого человека. Эти карточки официально были признаны правительством, как документ для получения ЭГ в упрощённом порядке. |
||
 Gladius78
|
|||||||||||||||
|
Не ищите злого умысла там, где его нет!
почему бы не сразу так? но ближе к делу. Тоесть требования балтийцев к РФ в ихней нынешней форме принципиально не по адресу. Ведь это трбования госудаств а не физических лиц. К физическим лицам. Очевидно вы ссылаетесь на статью 22 закона 99.
В этой статье черным по белому написано что так называемые "соотечественники" имеют теже права что и Граждане РФ, проживающие в РФ. (В частности речь идёт и о правах на компенсации) А кто такие "соотечественники" обосновано в Статье 1.2
тоесть изходя из этого закона отдельные граждане трех Балтийских стран, а также и "неграждане" Латвии и Эстонии, непосредственно пострадавшие от репрессий могут получать за них компенсации на равне с гражданами РФ, если конечно я всё правильно проинтерпретировал. тоесть в принципе не нужно не каких исков. нужна заявка или что то в этом роде. Я бы сказал, очень даже щедро! но к правоприемственности это не имеет никакого отношения. РФ переняла добровольно некоторые обязанности перед бывшими гражданами СССР, уравняв их в правах с гражданами РФ. Эти обязанности чётко описаны. Но правоприемственность с СССР тут не причём. что я и хотел доказать! тоесть актуальным и не опроверженным остаётся мнение Ольги
и того чувака, которого цитировал chips
А IMHO, ситуация такова. например россияне в целом являются так-же жертвами коммунизма как и допустим украицы или балтийцы. Но теже украинцы в той-же мере ответственны за коммунизм как и россияне. При этом РФ обещает компенсации всем непосредственным жертвам коммунизма, вне зависимости от нынешнего гражданства, а Украина или страны Прибалтики нет. Поэтому иначе как хамство все предявы к РФ разценить нельзя!!!
не обделите респектом и уважением Свою Страну, ведь изходя из предоставленного Вами же Закона РФ готова поступать так-же как и Германия. |
||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Мне трудно ответить на этот вопрос, пока украинцы и прибалты в России не проявят каким-либо образом свои национальные интересы. По отношению властей тогда можно будет понять, насколько РФ признает права нацменьшинств. Любопытно - а почему Вы пытаетесь сравнивать ситуацию с правами нацменьшинств в странах Балтии и Украине с таковой в России? Россия что - эталон, что ли? Если в России притесняют, скажем, украинцев или эстонцев, то это типа дает право Украине или Эстонии притеснять русских? Отмечу также, что, например, татары в России имеют прав больше, чем русские на Украине. У татар есть собственное государство в государстве - Республика Татарстан, где два гос.языка - русский и татарский. |
||
|
Бесвребро
|
|||
|
Не совсем так. Что значит "Имеют больше прав?" Это "больше" сводится к наличию герба и флага. Избирательные и все другие права у татарина - гражданина России такие же, как и у русского. Равно как и у русского - гражданина Украины они такие же, как у украинца. И право учить детей в национальной школе есть как у татар в России, так и у русских на Украине. А вот эстонских школ в России нет. Почему? А потому, что татары - компактно проживающее этническое меньшинство, составляющее значительный процент населения на определённой территории (кстати, "значительный процент" - это не обязательно больше половины; татар среди населения Татарстана всего около 40%). Районов подобного компактного проживания эстонцев на территории России нет. А вот районы подобного компактного проживания русских в Эстонии - есть. Причем, по сути, это едва ли не вся Эстония. Ну, так, собственно, в Эстонии есть русские школы. Проблема-то в чем? |
||
 palladin777
|
|||
|
А потом опять выбрали консерваторов (Ландсбергиса) и христианских демократов а потом опять соцдемов а теперь выбрали "каждой твари по паре". Но вот назад в советы так никто рваться и не стал. Открою по секрету , что в Литве есть партия социалистов. Правда за нее никто никогда не голосовал. |
||
|
Плепорций
|
|||||||||
|
 А кто здесь говорил о злом умысле?
В странах Балтии есть публика, которая полагает РФ обязанной заплатить что-то вроде репараций. Во-первых, сами репарации как финансовый институт уже давно валяются на свалке истории. Во-вторых, обоснования законности таких требований, мягко говоря, не впечатляют. В связи с чем я резко против!
Я не ссылаюсь на эту статью! Ибо в ней черным по белому написано, что РФ обязуется содействовать соотечественникам в реализации лишь основных прав и свобод, к коим право жертв репрессий на компенсацию очевидно не относится. Вопрос о таких компенсациях не гражданам РФ нигде в законодательстве не разрешен.
Вот потому IMHO украинцы и не заводят разговоров о репарациях со стороны РФ. А вот страны Балтии полагают, что коммунистическая власть насаждалась у них насильственно, что без агрессии СССР ничего этого бы не было! И я склонен с ними в этом согласиться. [QUOTE]
|
||||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Что значит "в чем"? В негражданах, законах о гражданстве и т. д. и т. п. |
||
|
palladin777
|
|||
|
Chips , не занимайтесь "забалтыванием" вопрос конкретный - цифры. С 40% мы уже вроде разобрались (или еще есть сомнения?) С 20% можно разобраться точно так-же. Так что мне пожалуйста не "прессу для масс" с измышлениями "авторитетного экономиста" Алксниса а цифры. Могу подсказать что искать их надо на официальных сайтах и на сайтах ассоциаций (транспортников и.т.д.). Чтобы было легче-сообщаю что цифры есть. Так что желаю успехов. P.S. Ссылки на газету "Завтра" не предлагать |
||
|
|
|||
|
Вполне возможно, что без СССР у них была бы другая история, но РФ за это не в ответе, ибо РФ в даном случае находится в таком же положении, что и страны балтии, в положении пострадавшего. |
||
|
palladin777
|
|
|
Да еще один секрет открою. Закончил а русскую школу в аккурат опосля всех потрясений. Помню как грозно гремели кремлевские чиновники "защитим...не дадим...поможем". Как только сРэ пришел окончательный кирдык то осталось одно "не дадим". Но только раньше это звучало "не дадим в обиду" а стало "ничего не дадим". В то время пока Польша на государственном уровне помогала польским школам (кстати все совковое время наиболее притесняемые и бедные) строила культурные центры и вообще всячески поддерживала своих, то из Кремля ничего кроме переодических патриотических воплей не было ни видно не слышно.
|
|
Gladius78
|
|||||||||
|
Пусть будет так. значит закон я не правильно проинтерпретировал. Но если Законн-99 не обеспечивает компенсаций чаcтным лицам из Прибалтики за репрессии, и не протеворечит четырём пунктам правоприемственности СССР, причём он тагда тут? Зачем Вы его привели?
Я нет! Но, насчёт "агрессии" СССР мона спорить до посинения и ни чего не добиться, но причём сдесь РФ? каким бокам РФ несёт отвестственность за "инкорпорацию" или "аннексию" балтийских стран Советским Союзом?. Это сообщение отредактировал Gladius78 - 05-12-2006 - 20:34 |
||||||||
|
|
|
|
На мой взгляд - самым прямым. Страна, объявившая себя правопреемницей СССР, является правопреемницей и в плане юридических исков, которые могли бы были быть возбуждены против страны (СССР), преемницей которой она является..
|
|
Gladius78
|
|||
|
Опять двадцать пять!!! Правоприемственность в Вопросах: 1) Ядерного оружия, 2) Международных договорах СССР(ООН и пр.) 3) Имущество СССР вне СССР 3) Финансовые обязанности СССР перед кредиторами Так порешили в Благовещенской пуще, и в последствие подтвердили в Алма-Ате. именно так признала это мировая общественность И всё. ни о какой ответственности за преступления СССР в "правоприемственности" не было оговорено, и по этому об этом сейчас и речи быть не может. |
||
|
|
|||
|
По Литве цифр нету! А вот по Эстонии кое-что нашёл http://www.moles.ee/business/03/Mar/12/11.php Новых даных нету, но не думаю что поменялось кардинально! Суть в том что 75 % загружености Таллинского порта и железной дороги составляет транзит..............................т.е. без него просто всё развалится! Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 05-12-2006 - 21:01 |
||
|
|
|||||
|
Добавлю, что в таких требованиях больше всего неприятна необоснованость-почему РФ должна это делать. По словам некоторых должна и все тут, а почему не наше дело и вообще, пусть РФ делает что ей говорят и не спрашивает. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Какой режим лучше? Государственная монополия на спирт Население Земли Открытие государственной тайны Палестинский террор-мнения... |